C'est quoi une ration équilibrée ?
Sujet commencé par : nélimiha - Il y a 24 réponses à ce sujet, dernière réponse par Gypsie1 personne suit ce sujet
Par nélimiha : le 25/01/17 à 10:13:23
| Dire merci | Bonjour, j'ai un peu cherché dans l'antre du forum pour voir si un post similaire n'existait pas déjà, et je n'ai pas vraiment trouvé mon compte. Je me posais la question de savoir, qu'est ce qu'une ration équilibrée ? Parce que, pour les gens comme moi qui n'y connaissent pas grand chose, on lit beaucoup de truc sur les paquets d'aliments, on se dit "bon, ça à l'air complet" mais finalement, on est point trop sur. Alors je me doute que ça dépend bien de chaque cheval et de son mode de vie, mais quels sont les basics à ne pas louper ? les quantités ? Mon poney CO entier de 4 ans (pas de tendance à l'ambonpoint) vit au pré, foin à volonté, et nourri au Lambey master croissance, et quand je lis les infos du paquet, je suis incapable de dire s'il a tout ce qu'il faut, ou s'il faudrait que j'ajoute des choses. Merci à ceux qui prendrons le temps d'expliquer le BA BA sur ce vaste sujet   |
Messages 1 à 24, Page : 1
Par Assimilee : le 25/01/17 à 10:40:49
| Dire merci | Franchement je vais suivre ce qui se dit. Mais les personnes les plus au taquet que je connaisse sur l'alimentation, il font analyser leur foin au US et en fonction de ca font faire leur CMV en Allemagne. Histoire que se soit parfaitement parfait en fonction de la qualité du foin. |
Par sheytana : le 25/01/17 à 10:44:40
| Dire merci | Ouais, techniquement parlant, je pense qu'il faudrait faire une PDS au cheval voir s'il n'a pas déjà des carences, et faire analyser le foin, pour pouvoir calculer exactement ce qu'il lui faut... |
Par nélimiha : le 25/01/17 à 10:47:29
| Dire merci | Oui j'avais aussi entendu parler de faire analyser son sol etc etc ... Mais bon, c'est pas prévu pour le moment ! Mais y'a bien des basics dans l'alim à ne pas louper ? Non ? |
Par Assimilee : le 25/01/17 à 11:00:26
| Dire merci | Tu as pas mal d'articles sur le site de HN, mais au final je trouve que ca n'aide pas tant que ca. LE truc c'est le rapport phospho calcique qui doit être respecté sous peine de voir les pires horreurs arriver à ton cheval. Sauf que concrètement calculer se rapport a l'aveugle semble compliqué. Bref il y a peut être des nutritionnistes sur ce forum, ou tout du moins des véto, mais c'est pas un sujet facile je trouve. |
Par elphe : le 25/01/17 à 11:08:33
| Dire merci | Je vois que cela te fait réfléchir aussi Intervention totalement inutile oui je sais, je sors Message édité le 25/01/17 à 11:08 |
Par EmeraudeElite : le 25/01/17 à 11:33:50
| Dire merci | il y a plusieurs principes de bases déjà les unités: - la valeur energétique de l'aliment s'exprime en UFC ( unité fourragère cheval) en fonction du cheval et de son travail il te faut un certain nombre d'UFC (on trouve ça ds des tables d'alimentation - ensuite il y a la concentration en proteine digestible qui s'exprime en MADC (Matieres Azotée Digestible Cheval) qui est aussi dependante du cheval et qu'on trouve aussi dans les table - après il y a la richesse en minéraux notament le calcium et le phosphore et chez les chevaux ce qui est très important c'est le rapport phospho-calcique (P/Ca) après le cheval reste un herbivore, son système digestif est donc adapté à digérer les fibres beaucoup plus que l'amidon, c 'est pourquoi il est bon de lui amener au minimum 1kg de foin/ 100 kg de poids vif mais le minimum recommandé c'est 2kg/100 kg de poids vif pour ce qui est des rations de concentré il ne faut pas depassé 100g d'amidon (en gros 120 g d'orge) par 100 kg de poids vif par repas voilà les grande lignes, les valeurs des aliments se trouvent soit ds des tables d'alimentation pour les valeurs théoriques (mais qui au final ne sont pas tres loin des valeurs réelles) soit par analyse direct ds des labo comme le LANO en normandie. pour celle qui le souhaite je peux leur envoyer par mail un fichier excel qui permet de calculer les rations avec pas mal de valeurs de besoin et d'apports |
Par sheytana : le 25/01/17 à 12:34:18
| Dire merci | Je veux bien le fichier stp |
Par cyberds : le 25/01/17 à 12:43:26
| Dire merci | Si tu ne te sens pas de le faire, il y en a qui peuvent calculer pour toi  (sur le site techniques d'élevage) Lien |
Par juliedebert : le 25/01/17 à 13:17:21
| Dire merci | Il suffit de cultiver vos chevaux hors sol et demander à l'ordi de calculer les apports nécessaire, en fonction de la vitesse à laquelle vous voulez que vos chevaux mûrissent...  |
Par noiluma : le 25/01/17 à 19:17:46
| Dire merci | Quelques articles Mange-t-il ce dont il a besoin (1) Lien Mange-t-il ce dont il a besoin (2) : faire analyser sa ration/apports Lien Mon cmv est-il équilibré ? Lien Message édité le 25/01/17 à 19:19 |
Par Medina : le 25/01/17 à 20:06:13
| Dire merci | ranchement je vais suivre ce qui se dit. Mais les personnes les plus au taquet que je connaisse sur l'alimentation, il font analyser leur foin au US et en fonction de ca font faire leur CMV en Allemagne. Histoire que se soit parfaitement parfait en fonction de la qualité du foin. le basic c'est effectivement cela. Toute alimentation "concentrée" qu'elle soit à base de céréales ou autre doit être un complémentaire du foin. Et on réajuste en fonction de ce qui s'y trouve et des besoins énergétiques du cheval (age, état corporel, race, travail, stade physiologique etc ...). A moins d'avoir un souci de santé particluier sur le cheval ou d'avoir son propre cheptel ça vaut pas hyper le cout pour un particulier, surtt quand on a pas la main mise sur l'approvisionnement du foin (car la qualité nutritionnelle dépend aussi du mode de stockage !!) à moins de s'organiser avec les autres proprios de la pension ? Message édité le 25/01/17 à 20:06 |
Par pakret : le 25/01/17 à 20:15:08
| Dire merci | ce qui est important c'est la "qualité" c'est à dire d'être équilibré en minéraux et oligo éléments. Pour être sur, il faut absolument analyser le foin!!! ainsi on peut équilibrer le rapport phosphocalcique (capital!) et vérifier qu'il ne manque pas de minéraux notamment le sélénium. Pour ce qui est des UFC, les calculs c'est un peu de la daube, il faut bien savoir que ça varie énormément du métabolisme du cheval. Mon patron a fait une étude à ce sujet avec mesure de masse graisseuse, mesure du poids, exercice contrôlé, mode de vie type etc.... et les besoins des chevaux variaient en fait de 80 à 150% du besoin théorique. Mon cheval bouffe 200% de ses besoins théorique pour être juste fit (je l'aurais jamais gras). Selon un consensus international, quand on donne un aliment concentré (c'est à dire autre chose que du fourrage), il faut s'arranger pour donner un volume de 2 à 4L pour un cheval adulte. Si on donne plus, on risque de surcharger l'estomac, si on donne moins, on risque de faire synthétiser trop d'acide gastrique. Dans les deux cas, risques d'ulcère. Si le cheval a besoin d'une ration très légère, on peut rajouter du son Si le cheval a besoin d'une ration plus riche, on peut rajouter de l'huile |
Par Tessa : le 25/01/17 à 22:23:23
| Dire merci | J'ai une question concernant la dernière intervention de pakret : synthétiser l'acide gastrique ??? Cela n'arrive que si la ration donnée arrive en dehors de la distribution de foin, non ? Je veux dire si le foin est présent en même temps (avant et après) que la ration, pas de souci gastrique ??? Pour répondre à la question de base, si tu as un mélange de qualité, adapté à ton cheval, que tu ne donnes pas des quantités astronomiques, qu'il a du foin en suffisance et une bonne qualité de vie... ça roule. Après. En approfondissant ses connaissances, on peut réfléchir à faire sa popote soi-même mais il faut être à l'aise avec cette idée. |
Par pakret : le 25/01/17 à 22:28:56
| Dire merci | si il y a du foin en permanence effectivement on tamponne |
Par Juliie : le 25/01/17 à 23:00:29
| Dire merci | Petite question, comment avoir une analyse de foin fiable? Je m'explique.. La qualité change quand même d'une botte à l'autre.. Pas le même champ, première ou deuxième coupe, pas forcément le même stockage.. etc.. Donc sur quoi se baser? C'est juste par curiosité, je ne compte pas faire analyser le foin qui est donné à mon cheval |
Par nélimiha : le 26/01/17 à 12:32:16
| Dire merci | ben du coup, j'ai la même question de juliie concernant le foin  sinon, c'est quand même bien interessant ! Merci pour les articles et infos ! pakret donc dans l'idéal, il vaut mieux rajouter du son pour faire une plus grosse ration ? Parce que, j'ai du son à dispo, mais je me demandais ce que ça avait comme valeur nutritionnelle Et du coup, quel est le bon équlibre calcium / phosophore ? Car sur le sac d'aliment lambey croissance, c'est écrit 12g de calcium et 6g de phosphore par kg brut |
Par dejavu : le 26/01/17 à 13:15:40
  DéconnectéDire merci | tu poses ta question bizarrement juliie une analyse faite par un bon labo est fiable. c'est le prélèvement de l'échantillon qu'il faut faire correctement cad en allant au centre de plusieurs bottes d'un même lot. Les valeurs vont en effet varier d'une récolte à l'autre, d'une année à l'autre et d'une région à l'autre. le seul foin connu pour être à peu près équilibré et qui - en principe - est livré avec analyse, c'est le foin de Crau. Quand on ne peut pas faire d'analyse, ce qui est la majeure partie des cas pour les personnes en pension ou celles qui se font livrer plusieurs fois du foin dans l'année, on peut se renseigner à la chambre d'agriculture (enfin ici, oui, en France je suppose) sur les valeurs moyennes du foin récolté dans la région de provenance de ce qu'on donne. Et puis en fonction de ces valeurs moyennes on équilibre en vit/min. C'est un peu l'idée de tous les Balancer que l'ont trouve actuellement sur le marché, ils s'appuient sur des moyennes donc permettent de se rapprocher le plus possible du bon équilibre et de ne donner que cela en plus du foin. |
Par pakret : le 26/01/17 à 14:15:10
| Dire merci | Petite question, comment avoir une analyse de foin fiable? Je m'explique.. La qualité change quand même d'une botte à l'autre.. Pas le même champ, première ou deuxième coupe, pas forcément le même stockage.. etc.. Donc sur quoi se baser? Pour faire une ration équilibrée, il faut obligatoirement que le foin soit fait de façon homogène sur des terrains proches et stocké de la même façon. Ca c'est un savoir faire agricole qui se perd vachement dans le milieux du cheval malheureusement... Sinon il faut analyser chaque foin de provenance différente et en tout cas le refaire analyser chaque année nelimiha oui tu peux donner du son (attention, c'est quand même laxatif en trop grande quantité), c'est pauvre au niveau énergétique. D'ailleurs si on regarde un certain nb d'aliments du commerce on se rend compte que le son est le composé n°1, 2 ou 3... Donc en gros on paye une blinde pour nourrir au son...! |
Par Gypsie : le 27/01/17 à 07:10:32
| Dire merci | L'échantillonnage du foin est compliqué quand on a les chevaux en pension et que le foin vient de parcelles très différentes. Perso j'ai eu beaucoup de pbe à cause de déséquilibre minérals et j'ai du sérieusement me pencher sur la question. Les prises de sang avec carence en oligo éléments j'ai trouvé aucun véto français acceptant de me la faire, j'ai du passer par un allemand. On a vu de belles surprises. Notamment en sélénium manganèse et cuivre. depuis je me penche plus sur la question. La résolution des carences ont arrangé pas mal de pbe sur ma jument. j'ai fait calculer les rations de mes chevaux du coup et j'apprends à le faire un peu moi même pour éviter de nouveaux déboires. cela est simplifié par le fait que ma jument est dans la même pension depuis plus de dix ans donc on part du principe que le foin est à eu près dans les même proportions et j'ajuste les ufc selon le métabolisme des chevaux. J'ai fait ces prises de sang sur 4 ans. j'ai tendance à en faire une par an, là j'avoue j'espace un peu, ca coute un bras, mais l'oeil de ma 26 ans en dit long. Le rapport phosphocalcique est important certe mais trop de calcium ( même si rapport juste) peut bloquer l'absorption d'autres minéraux. il faut faire attention au rapport cuivre/zinc aussi. Dans ma pension se développe pas mal de sorte de coup de sang ( 70 chevaux sur place) mais sans cause réelle... pour moi il faudrait regarder côté équilibrage de ration pour tous mais les mentalités sont dures à faire bouger. déjà un rapport phosphocalcique supérieur à 2 est néfaste ( certaines grandes enseignes ne sont pas dans les clous attention à l'équilibrage. ) et déjà un rapport de deux c'est pour les vieux chevaux qui se déminéralisent facilement ou les jeunes en croissance sinon c'est déjà beaucoup. Message édité le 27/01/17 à 07:41 Message édité le 27/01/17 à 07:42 |
Par kenzo0620 : le 27/01/17 à 07:54:02
| Dire merci | Tous les ans ou presque je teste des nouvelles rations et de nouveaux aliments depuis plus de 10 ans Je ne fais pas d'analyse de foin que je trouve trop chères et technique d'échantillonnage difficile à réaliser. Je ne fais pas de PDS non plus mais j'y songe. Le foin est fait chez moi dans mes parcelles dont je connais les espèces présentes et les conditions de récolte. Je reste lucide, mon foin est de piètre qualité. J'ai fait des calculs de ration avec les tables de l'INRA et l'appui de Tout un tas de bouquins divers et variés. J'ai lu les étiquettes des sacs et meme demandé des calculs de rations aux différentes marques etc Constat num 1 : si je donnais la dose recommandée sur le sac d'aliment, mes chevaux exploseraient. Et mon porte-monnaie c'est l'inverse... pour moi, les doses sont faites pour vendre du produit pas pour l'équilibre du cheval. Constat num 2 : si je donnais la dose de foin exacte vu leur poids, mes chevaux crèveraient de faim (1kg pour 100kg de poids vif EN THÉORIE) Constat num 3 : malgré tous mes calculs, hormis une PDS vraiment complète, mon meilleur allié pour nourrir mes chevaux correctement ce sont mes yeux. Leur état, la qualité de leur poil et de la corne, leur comportement, leur attitude sous la selle, tous ces indicateurs me guident dans ma façon de nourrir. Quand il fait -15 ils ont 25kg de foin par jour et 2kg de ration. Quand il fait 8 je divise tout Ca par 2 au moins. J'ajuste en permanence les quantités il n'y a pas un jour qui se ressemble. Le jour où j'aurai 100 balles à perdre je ferais des PDS pour savoir si je suis dans le vrai ou pas |
Par Ec. des Hirondelles : le 27/01/17 à 09:25:59
| Dire merci | Le problème c'est qu'on sait pas ! Toutes les valeurs préconisées sont issues des études réalisées pour les bovins. J'utilise un CMV pour bovin qui a exactement la mème composition que le cmv Reverdy ou le destrier Mineral. Or un cheval c'est pas un bovin. Ca rumine pas . Donc on ne sait rien et ca ne changera pas vite . Les chevaux ça rapporte pas comme la viande ou le lait. |
Par EmeraudeElite : le 27/01/17 à 10:14:26
| Dire merci | Le problème c'est qu'on sait pas ! Toutes les valeurs préconisées sont issues des études réalisées pour les bovins non elle ont été conduites sur des chevaux selon le meme principe soit mais ce n'est pas une conversion bovins equins Donc on ne sait rien et ca ne changera pas vite . Les chevaux ça rapporte pas comme la viande ou le lait. et l'ignorance rapporte un max pour les boites d'aliment ce qui rapporte en cheval ce n'est pas l'animal comme en agri mais le fantasme des gens Message édité le 27/01/17 à 10:15 |
Par Juliie : le 27/01/17 à 11:32:00
| Dire merci | Enfin je posais la question parce que quand je vois le foin que reçoit mon cheval, la qualité varie énormément d'une botte à l'autre Ca serait impossible d'analyser le foin là je pense.. |
Par Gypsie : le 27/01/17 à 14:16:28
| Dire merci | Ha ben par contre je me méfie des nutritionniste affilié à une marque hein...Par contre changer d’aliment tout le temps et de ration tout le temps c'est pas hyper bon. J'ai cru comprendre que la flore mettais au moins 3 semaines à s'adapter aux changements et c'est certains individus elle est tellement fragile que j'évite cette façon de nourrir. Moi aussi j'avais tendance à nourrir à l'oeil jusqu'au jour ou j'ai eu quelques alertes pour ma jument et pas top les alertes... depuis j'ai changé mon fusil d'épaule. Message édité le 27/01/17 à 14:18 |
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