Diagnostic erroné : prévenir le véto ?
Sujet commencé par : dilou - Il y a 97 réponses à ce sujet, dernière réponse par swannPar dilou : le 30/03/17 à 11:48:38
| Dire merci | Je suis devant une interrogation : mes chevaux sont habituellement soignés par le véto de la pension. L'un après l'autre à un an d'intervalle, ils sont tombés malades. Le véto de la pension a vérifié diverses hypothèses, dans les deux cas, dont la borréliose (Lyme). Il a fait faire un test qui s'est avéré négatif. Comme il n'arrivait à aucun diagnostic, j'ai fait appel à un autre véto, qui a retesté Lyme, dans un labo américain. Et pour les deux chevaux même résultat : ils étaient bel et bien positifs. D'où mon dilemme : Est-ce que je dois avertir le premier véto qu'il s'est trompé ? Ca lui permettrait de savoir que le test qu'il fait n'est pas fiable, et ce serait utile pour d'autres cas. Mais d'un autre côté, ça signifie que je n'ai pas confiance en lui puisque je n'ai pas cru à ce qu'il disait. Vous feriez quoi ? Et comment le prévenir ? Je n'ai pas l'occasion de le voir pour le moment. |
Par Halaska : le 30/03/17 à 11:52:32
| Dire merci | Les tests classiques français et belges ne sont en effet pas fiables. 50%de faux. Il est censé le savoir normalement... c'est bien connu... Pour le coup je pense que je lui dirai à l'occasion au détour d une conversation mais je ne le contacterai pas uniquement dans ce but. |
Par nélimiha1bis : le 30/03/17 à 11:54:25
| Dire merci | Moi je lui dirais, de manière diplomate en disant que par précaution tu as voulu prendre un deuxième avis tout simplement. Faut que les veto reste conscient qu'ils sont humain, et que parfois à plusieurs c'est plus facile  |
Par dejavu : le 30/03/17 à 11:56:54
  DéconnectéDire merci | Bien sûr que je lui dirais! Et il t'en sera reconnaissant. (S'il est professionnel) Le mauvais diagnostic n'est pas de sa faute mais de celle du labo à qui il fait appel. Suffit de dire que tu as découvert le problème en demandant une seconde opinion et de nouveaux examens puisque le problème n'était pas résolu. |
Par Plectrude : le 30/03/17 à 12:03:06
| Dire merci | Pareil, je pense que tu dois prévenir. Surtout que ce n'est pas tant sa compétence professionnelle à lui qui est remise en cause, mais la fiabilité du labo. Ça m'est arrivé plus d'une fois de demander un deuxième avis, et les vétos qui ont eu tort à un moment, sont parfois ceux qui ont eu raison sur autre chose... Perso je trouve que c'est une preuve de professionnalisme qu'un véto sache accepter qu'il n'est pas dieu le père, ils ne peuvent pas tout savoir tout le temps, c'est normal. Si y en a un qui le prend mal, je ne fais plus appel à lui  |
Par kefiretlome : le 30/03/17 à 12:14:46
| Dire merci | Je lui dirais. Comme il n'est arrivé à aucun diagnostic, malgré plusieurs hypothèses, il avait atteint sa limite, et le problème restant posé, il est tout à fait normal que tu aies demandé un autre avis. |
Par Nirvelli : le 30/03/17 à 12:18:23
| Dire merci | Je lui dirais sans hésiter. Après tout ce n'est pas sa compétence qui est remise en jeu puisqu'il avait proposé les examens, mais bien celle du labo. L'avertir que ce labo ne sait pas diagnostiquer Lyme correctement, c'est lui rendre service et il faut que tu lui présentes la chose sous cet angle. |
Par paquerette20 : le 30/03/17 à 12:41:58
| Dire merci | Idem, insister sur le fait que tu as demandé un autre résultat de labo et non pas un autre avis de véto pour ménager la susceptibilité... ET c'est bon à savoir, pour nous aussi  |
Par beeboylee : le 30/03/17 à 12:47:14
| Dire merci | Je le préviendrais ,ds la mesure où il semble douteux qu un veto ne connaisse pas la fiabilité de ce qu'il prescrit comme test,curieuse de connaître son argumentaire quant au choix d'y labo et donc du test... Après,s'il se fâche,ben voilà. Je suppose que de tte façon,maintenant,Tu fais appel à l'autre.? |
Par dilou : le 30/03/17 à 14:03:48
| Dire merci | Je ferai appel à l'autre pour soigner cela, oui, mais il est loin et cher, donc je compte recourir à nouveau au véto de la pension pour vaccins ou bobos, il ne faut pas que je me fâche avec lui ! Vous avez raison, je le lui dirai en mettant en cause non lui-même, mais le labo. Et j'attendrai l'occasion favorable, je ne vais pas le contacter pour ça. |
Par ELEONOR : le 30/03/17 à 14:11:12
| Déconnecté Dire merci | je lui dirai aussi mais au détour d'une conversation parce que c'est toujours délicat.ca dépend s'il veto est ouvert d'esprit ou pas... j'hésite aussi a faire le test que tu as fait, parce que pour la mienne idem, elle est ressortie négative de chez duncombe mais j'ai qd même des doutes.... mais j'ai aucune idée du prix pour envoyer ca la bas?? est ce vraiment plus cher? merci de ton retour, en mp si vous préférez. Message édité le 30/03/17 à 14:13 |
Par beeboylee : le 30/03/17 à 14:16:06
| Dire merci | Bouarf,dilou. La bobologie peut chez les chevaux très vite se transformer en catalogie post mortem avec un veto moyen. Je ne le garderais que pour les vaccins,et encore  |
Par lapatateuh : le 30/03/17 à 14:26:08
| Dire merci | [Ca nous est arrivé avec un laboratoire avec lequel la clinique travaillait depuis très longtemps. Une succession de résultats qui ne nous paraissaient pas cohérents. |
Par Tessa : le 30/03/17 à 14:43:13
| Dire merci | Je lui dirais également, mais avec diplomatie et ouverture d'esprit: il n'a pas fait une faute, il est parti dans une mauvaise direction à cause de tests peu/pas fiables. |
Par Perrinette : le 30/03/17 à 14:48:50
| Dire merci | Lorsque le second avis veto a montré que mon veto s etait planté... il a juste envoyé un compte rendu " car c est lui qui gere l animal, " J ai trouvé ça bien. Super professionel du 2nd veto Et mon veto m a alors appelé ppur prdr des news de l animal, s excuser, et expliquer qa faute. Bref. 2 bons veto |
Par casimir : le 30/03/17 à 15:59:07
| Dire merci | le problème de lyme chez le cheval c'est que d'après ce que j'ai lue c'est l'évolution du taux d'anticorps qui donne le diagnostique si ca monte a 3 semaines d'intervalles c'est positifs si c'est stable voir en baisse c'est négatifs du coup avec un seul test si le taux est bas on peut pense que c'est une ancienne infection et donc négatifs la deuxième prise de sang part avec un taux de base déjà  le pb c'est qu'on n'est souvent pas prêt a attendre 3 semaines quand le Cheval est pas bien pour avoir un diagnostique après il y a peut etre d'autre façons de tester maintenant |
Par laureBrrrrr : le 30/03/17 à 17:45:06
| Dire merci | Perso je dirais et je changerais de Véto, que ça soit moins cher ou pas ... Les vaccins c'est aussi l'occasion de voir les chevaux quand ça va de faire un bilan de discuté et que les chevaux prennent confiance avec le dit véto, ce qui est non négligeable en cas de grosse emmerde Et + Bee |
Par dilou : le 30/03/17 à 20:54:17
| Dire merci | Ah non, je ne le prendrai pas pour les vaccins... rien que les 55 euros de visite + 46 de déplacement, ça fait cher du vaccin. Si je vous dis qu'il est cher et loin, ce n'est pas de la blague. Le "Lyme multiplex Essay Cornell" , fait par le labo américain, est à 80 euros à condition de partager les frais d'envoi à plusieurs. Pour cela il groupe ses envois. Message édité le 30/03/17 à 20:57 |
Par Colomba : le 30/03/17 à 21:07:25
| Déconnecté Dire merci | Il travaille avec qui le véto n°1 ? D......e? |
Par dilou : le 30/03/17 à 22:49:36
| Dire merci | Oui, c'est ça colomba |
Par cyanne : le 31/03/17 à 08:25:30
| Dire merci | Message édité le 31/03/17 à 08:29 |
Par Colomba : le 31/03/17 à 09:38:26
| Déconnecté Dire merci | je me bats beaucoup pour passer par un autre labo aussi quand les résultats sont négatifs Dilou. Il y a déjà 20 ans, mon cheval a eu la lepto, et mon véto a fait refaire a l'époque les analyses a l'école véto de nantes (qui malheureusement ne les fait plus pour le public). A l'époque, ce n'était pas un problème de faux négatif, mais un problème de souches traitées, insuffisantes (elles sont multiples, ils ne font que les plus communes et c'est pas vraiment renouvellé). Donc je pense aussi que ça vaudrait le coup de re tester ailleurs... |
Par cicitt : le 31/03/17 à 15:50:35
| Déconnecté | Il y a plusieurs autres vétos bien et abordables dans le coin (le mien notamment  )Ceci dit le véto 1 était venu en urgence quand Leeds s'était sectionné son artère palmaire en rando et il avait été très bien. |
Par Perrinette : le 31/03/17 à 16:59:39
| Dire merci | Un veto peut etre tres bien pour les pb classiques... et moins pour un pb specifique ( un peu le meme princiipe que le medecin traitant face au specialiste) Le veto du club ... est forcement plus present.... c est pas negligeable non plus ... |
Par dilou : le 31/03/17 à 18:32:06
| Dire merci | Et il est à 5 mn... Comme Perrinette, je pense que les vétos ont tous des points forts et des points faibles. Le point fort de véto 1, c'est d'être à côté, de venir rapidement, d'avoir un très bon contact avec les chevaux, d'être habile pour tous les gestes thérapeutiques. Le point fort de véto 2, c'est d'avoir un éventail thérapeutique plus large et innovant, de se remettre en question, de chercher jusqu'à ce qu'il trouve dans les cas compliqués. Voilà pourquoi je compte bien garder les deux en leur demandant... ce qu'ils sont les plus capables de donner ! |
Par SnurfyGirl : le 31/03/17 à 18:49:03
| Dire merci | Je le lui signalerais Déjà pour qu'il sache que le labo avec lequel il travaille à ce niveau la n'est pas sure Lyme c'est juste trop la merde pour les examens, même pour les humains, pouvoir avoir un bon labo c'est juste vraiment trop important pour ça. Pour le vété, s'il sèche niveau diag il aurait du pouvoir le reconnaître, je viens de passer par de gros soucis avec Cri, j'ai failli le perdre, quand ça a dépassé ma vété elle n'a pas hésité a contacter quelqu'un d'autre de plus expérimenté dans le domaine. Ensuite si pour lui il a posé un diag (je ne sais pas si c'est le cas) et que les chevaux vont mieux il risque pour d'autre par la suite de rester sur ce diag là et de ne finalement pas les soigner plutôt que d'en faire une expérience et investiguer plus loin à l'avenir |
Par dilou : le 31/03/17 à 18:56:03
| Dire merci | Il avait fini par conclure que Kachou avait de l'arthrose et m'avait dit de donner du Prévicox. Donc pour lui c'était réglé et il n'a pas eu l'idée de m'orienter ailleurs. |
Par laureBrrrrr : le 31/03/17 à 20:27:03
| Dire merci | mmm pas convaincu de vos histoires de prendre un véto BOF pour les trucs "moyen" ... Ici c'est sur un rappel Vaccin que mon véto a parler du Cushing pour Camel qui en était a ses tous débuts et a vu des signes que moi je voyais pas encore ... Gain de temps C'est aussi le moment de faire le bilan d'explorer des pistes changer des trucs au besoin (surtout avec des chevaux prenant de l'âge) le coté "arrive rapide" moi j'en m'en tape si besoin d'arriver rapide c'est que c'est un truc grave, pour moi un truc grave faut un vrai bon donc la proximité ... Je sais bien je vous ferrais pas changer d'avis, mais peut être certains verront les choses sous un autre angle |
Par Zazouz : le 31/03/17 à 20:33:24
| Dire merci | Et quid des faux positifs? A-t-il ete envisage que peut-etre c'etait le second labo qui s'etait plante et avait retourne un faux positif? (Je ne connais pas les tests en question donc peut-etre le risque de faux positif est-il infime, mais la question merite d'etre posee) |
Par swann : le 31/03/17 à 20:35:19
| Dire merci | moi je suis comme dilou, et dans la même interrogation j'ai besoin d'avoir un véto proche (sur les routes de campagne, 20 ou 30 kms ça peut donner 3/4 d'heure...s'il est libre!!), et surtout fidélisé je trouve que c'est important la fidélisation, le véto sera plus enclin à se bouger pour soi, il a des raisons de venir d'abord pour ses clients Au moindre doute, on peut toujours demander un autre avis avec un véto plus spécialisé, quitte à en parler au véto habituel enfin, à la campagne, c'est un vrai pb un bon véto  |
Par cicitt : le 31/03/17 à 21:53:59
| Déconnecté | Y a pas de problème pour trouver un vétérinaire équin dans notre coin, y en a des dizaines. |
Par dilou : le 31/03/17 à 22:26:58
| Dire merci | zazouz : le test Elisa donne beaucoup de faux négatifs parce qu'il ne teste qu'une seule souche de borrélia, contrairement au test qui a été fait dans un second temps, qui est bien plus complet. (Lyme multiplex essay). Le faux négatif est infiniment plus vraisemblable que le faux positif ! Oui, cicitt on a plein de vétos dans notre coin, mais il n'est pas forcément facile de choisir en pesant avantages/inconvénients de chacun. Et il reste que véto n°1 est le véto déclaré de la pension, celui qui sera appelé en mon absence. Difficile de n'avoir aucun contact avec lui et qu'il ne connaisse pas mes chevaux. laurebrrrrr : tu es hors compétition, tu as la chance d'avoir à proximité un super véto compétent dans tous les rayons ! Message édité le 31/03/17 à 22:34 |
Par beeboylee : le 31/03/17 à 22:41:20
| Dire merci | OK ++++++ avec Laure. Nos compétents ne sont pas à côté,Mais eux ils sont fiables. J'ai vu trop de " arrive rapide " se foirer |
Par swann : le 31/03/17 à 22:44:37
| Dire merci | bien sûr, mais selon les pathologies, la rapidité peut primer sur la compétence, à défaut d'avoir les 2 en 1 |
Par cicitt : le 31/03/17 à 22:45:22
| Déconnecté | Je répondais à swann Ceci dit parmi le nombre, y en a pas beaucoup qui trouve grâce à mes yeux Message édité le 31/03/17 à 22:46 |
Par swann : le 31/03/17 à 22:47:07
| Dire merci | "Je répondais à swann" mais t'es où?  |
Par beeboylee : le 31/03/17 à 22:52:16
| Dire merci | Ben tu vois ,il y a deux jours on amène chou chez nos compétents..pour une bosse dure sur la côte,Vers la cage thoracique Quasi certaine qu un lambda aurait conclu à un coup là où nos compétents ont dégaine l'échographie,l'ont lue à deux ,Tellement c'était ....original  et ont opéré hier de tte urgence d'une saloperie abcès formé ,sans blessure,sans oedème,sans fièvre et sans douleur,qui avait tte latitude de se vider urgemment ds le bide avec canasson mort de péritonite/septicémie...Donc parfois ul y à urgence insoupconnee et là faut le veto qui va bien |
Par cicitt : le 31/03/17 à 22:58:40
| Déconnecté | Je voulais dire, swann, dans notre coin à Dilou et à moi, y a pas de soucis pour trouver des vétos lol |
Par laureBrrrrr : le 01/04/17 à 00:20:03
| Dire merci | Mon véto a des clients qui font aussi les vaccins avec lui et ou il y en plus que mes 16 km de déplacement, quand je l'ai pris au début il était bien plus loin d'ailleurs |
Par al : le 01/04/17 à 00:30:37
| Dire merci | après, pour "défendre" un peu le véto n°1, faut savoir qu'on est fortement incités à envoyer les analyses à d....e, car quand on a un syndrome piro-like, en passant par le RESPE, on a une énorme réduction (-50%) car prise en charge partielle par l'Etat..... après c'est clair que le test n'est pas réputé fiable, et que comme disait mon professeur préféré "LA CLINIQUE D'ABORD" (cad que quand un cas clinique est en désaccord avec ses résultats d'analyse, faut plutôt faire confiance à ce qu'on observe cliniquement....) |
Par swann : le 01/04/17 à 08:44:48
| Dire merci | Drôle de truc en effet bee Après le raisonnemen est différent quand on est à Paris et qu'on a les reins solides, là faut pas se priver Je ne pense pas que je demanderais tous les examens+++ au moindre bobo, même douteux, comme en médecine humaine où on ne lésine pas, merci la SS ( et encore, je sais très bien que là où je suis, et en fonction de la pathologie, je ne bénéficierais pas de la même médecine qu'à Paris ou à Lyon) Et que si mort il y a parce qu'on n'a pas trouvé en fonction de ce qu'on a ou de ce qu'on pouvait faire, je mettrais ça sur le compte du manque de chance, choquant ? Sans doute, mais je mets des limites où je peux |
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