Diagnostiquer un Cushing, PDS nécessaire?
Sujet commencé par : Perrinette - Il y a 43 réponses à ce sujet, dernière réponse par pakretPar Perrinette : le 13/04/17 à 15:04:05
| Dire merci | Bonjour, Je ne cherche pas une consult véto gratuite, mais plus a déblayer les infos, utiliser les expériences des uns et des autres avant d'agir. Nous avons un poney, 17 ans, Merlin, ayant fait des fourbure dans ses jeunes années, des séquelles au niveau des pieds mais le MF gère bien. Une DER, Un poil sur l'œil, ne se laisse pas manipulé par n'importe qui, suite a un passé douteux. Je suis proprio indépendante, personne de vraiment compétent pour m'aider à manipuler les chevaux, chevaux pas sur place, et je rentre dans le dernier trimestre d'une grossesse " à risque" , je ne dois donc pas trop prendre de risque avec les chevaux, puis je ne suis plus très souple ni vive.... Nous avons une légère pénurie de véto. J'ai un gentils véto de famille, dispo, sympa, mais pas spécialisé dans les chevaux. Il a toujours géré les pb "classiques" . Par contre, il n'est pas a l'aise avec les chevaux qui bougent un peu ... il n'approche donc pas Merlin. Nous avions par ex convenu de décaler de qlq semaines la vaccination des chevaux, histoire que j'ai accouché ... j'ai un autre véto gentils aussi qui peut se déplacer, mais pareil, pas spé chevaux, et pas dégourdi avec ceux qui bougent un peu. Avec moi, généralement, il ne bouge pas, mais une fois de temps en temps, lorsque je vaccine, il se cabre (non agressif, enfin bon, il bouge un peu quoi) Pour faire déplacer un véto équin, c'est plus compliqué, faut passer par mon véto de famille, qui donne le feu vert pour un véto équin (et 2 fois j'ai voulu passé au dessus de son avis, car j'avais un doute, je me suis faite envoyé bouler , et en effet, mon véto de famille avait raison) Merlin ne perd pas ses poils d'hiver, dos creux, fonte musculaire, gros bidon. Hypersudation (vu qu'il perd pas ses poils ...) il n'a jamais fait ça les autres saisons, les 3 autres équidés du pré sont impec. Vermifuge ok mais pas de copro faite. Pas de fourbure, pas d'apathie, pas de boule graisseuse, pas de surinfection. J'aimerai dans l'idéal avancé le rdv annuel des vaccins (prévu pour mi juin), que le véto de famille en profite pour donner son avis. Je vais l'appeler demain. Mais je voulais dégrossir les infos avec vous . .. Un examen clinique peut il suffire pour faire le diagnostique, et mettre un ttt en place? ou bilan sang indispensable? car là ça posera soucis ... je ne prendrai pas le risque de le faire (et je n'ai pas fait sur un cheval depuis 15 ans ! ), faut dans ce cas là que je fasse déplacé un véto un peu plus dégourdi (j'ai une connaissance véto a l'aise avec les chevaux, mais pas spécialisé chevaux, qui est dans le coin ... je pourrais toujours lui demander si exceptionnellement elle ferait pas une consult pour un cheval, ...) ou est ce que je mets la charrue avant les bœufs et que cette pilosité importante peut s'expliquer autrement ? Un véto non spécialisé peut il mettre en place un traitement? ou bien là il pourra m'adresser à un véto équin ? Je sais bien que le ttt est a vie et coute une blinde, donc ça ne se donne pas a la légère, mais si je ne trouve personne pour faire son bilan sang ... en attendant, c'est faire encourir au poney un risque de fourbure (il a déjà eut 2 grosses fourbures.... je pense qu'une prochaine serait fatale) et de surinfection (et avec la DER, des bobos il va en avoir ) J'ai possibilité de prdr des photos du loulou demain ... mais vu que je recherche plus un retour d'expérience qu'une consult véto, je ne pense pas que la photo du poney soit importante. merci pour vos retour d'expérience |
Par Mystic2 : le 13/04/17 à 15:11:03
| Dire merci | D'après laurebrrrrr on peut le faire sur signes cliniques... c'est ce que je vais faire car la PDS peut reveler de faux negatifs. |
Par Le Pex : le 13/04/17 à 15:21:33
| Dire merci | Oui, on peut traiter sur de la clinique, mais au prix du traitement vs le prix de la PDS, je trouve un peu dommage de ne pas la faire. J'ai fait tester ma jument de 20 ans en février, suspicion de Cushing car perte de poids et fonte musculaire importante, plus poil d'ours. Taux de jeune fille, et finalement elle a repris rapidement ce qu'elle avait perdu en modifiant l'alimentation. |
Par Mystic2 : le 13/04/17 à 15:22:59
| Dire merci | Il y a de faux negatifs donc la PDS est pas fiable... |
Par Perrinette : le 13/04/17 à 15:26:04
| Dire merci | Le soucis n est pas le coit de la PDS maiis la logistique |
Par Le Pex : le 13/04/17 à 15:31:19
| Dire merci | Ca m'intrigue cette histoire de PDS pas fiable (curiosité), vous avez des sources ? J'avais bien compris que c'était un pb de logistique, je donnais juste mon avis sur le pourquoi je pensais que c'était bien de faire une PDS  |
Par Erzebeth : le 13/04/17 à 15:50:44
| Dire merci | Dans le cas de Merlin, effectivement, la PDS c'est pas simple actuellement. maintenant il faut savoir aussi que les effets du traitement du cushing ne sont pas immédiats de toutes façons. Il faut en général compter 2 ou 3 mois pour que ça se sente. Du coup, est-ce que ça vaut le coup de commencer maintenant ? Est-ce que ça change quelque chose d'attendre que tu puisse t'en occuper pour faire la PDS. Pour la fiabilité de la PDS, qu'il y ait des faux négatifs parfois ne veut pas forcément dire que globalement le test n'est pas fiable. En tous cas dans tous les cas que j'ai vu autour de moi, RAS. L'intérêt du test, c'est quand même de connaitre le taux d'ACTH et se pouvoir savoir où en est le cheval. Ma jument en est à son troisième test, et elle en aura un 4eme cette année, pour continuer le suivi et savoir où elle en est... pour adapter le traitement si besoin. |
En lignePar dejavu : le 13/04/17 à 16:13:39
  DéconnectéDire merci | Tout dépend aussi du traitement éventuel que tu penses appliquer ... Si tu veux donner du Prascent je trouve que la prise de sang doit être faite et refaite pour comparer et trouver le bon dosage. Si tu te bases seulement sur les signes cliniques il y a peut-être seulement une résistance à l'insuline que tu peux traiter par l'alimentation et en donnant du Glucobalans par exemple. La pds pourra alors attendre que tu sois plus en condition. Quant à moi j'ai un poney qui a un Cushing pas trop avancé, disons 5/20 avec poils de mammouth et démangeaisons mais pas de fourbure et je traite en homéo et au glucobalans... et je ne vaccine plus. Mais bon un individu n'est pas l'autre... |
Par laureBrrrrr : le 13/04/17 à 16:20:44
| Dire merci | II peut y avoir de faux négatif ou une sous évaluation du soucis entre autre parce que les variations hormonales sont saisonnières et journaliéres. Ici on a traité sur signe clinique sans passé par PDS, c'est un choix qu'on a fait Sachant que en début de Cushing il est plus "facile" de passé a travers avec le test Sur un poney il faut tout de même adapté la posologie |
Par laureBrrrrr : le 13/04/17 à 16:21:39
| Dire merci | dans ton cas la PSD a l'air coton, je pense que je demanderais un avis sur signe clinique (ce que tu en dis ça semble correspondre) et commencerait un traitement et voir l'évolution a terme positive |
Par laureBrrrrr : le 13/04/17 à 16:22:52
| Dire merci | Le prascend c'est un peu comme "prendre la pilule pour une femme",dans ce cas la c'est un antagoniste hormonal à la dopamine Message édité le 13/04/17 à 16:23 |
Par pakret : le 13/04/17 à 16:31:32
| Dire merci | il ne faut juste pas se fier aux valeurs minimales du labo, mais tenir compte des connaissances actuelles en fonction de la saison/du temps, et de cette façon la pds est qd même fiable Tu peux bien commencer le traitement sur les signes cliniques seulement la prise de sang permet de suivre le taux et ajuster le traitement (par exemple, une fois stabilisé avec la posologie classique, j'ai un cheval dans la clientèle qui se contente d'1/4 de cp par jour, ça représente qd mm une belle économie pour la proprio) |
Par Erzebeth : le 13/04/17 à 16:52:00
| Dire merci | une sous évaluation du soucis entre autre parce que les variations hormonales sont saisonnières et journaliéres. Mais ça on le sait et ça doit être pris en compte dans la lecture du résultat par le véto... et c'est d'ailleurs ce que pakret confirme juste en dessous. |
Par laureBrrrrr : le 13/04/17 à 16:54:31
| Dire merci | pour moi la prise en compte se fait avec le clinique, sur des l'antagoniste hormonal c'est difficile de "juger" que sur concentration Je dis pas de pas faire de prise de sang mais de se fier que a ça, ou ne pas traité "en raison de " me laisse méfiante |
Par laureBrrrrr : le 13/04/17 à 16:55:22
| Dire merci | celon la saison temps tu vas avoir des chevaux qui semble non atteint alors que c'est le cas, et les études sont trés "général" hors les variations climatiques sont trés varibale d'un département région a l'autre. Bref je trouve que c'est pas "si lisible" juste sur PSD |
Par laureBrrrrr : le 13/04/17 à 16:56:23
| Dire merci | Aprés des PSD sur un suivi régulier c'est "différent" parce qu'on suit une évolution, c'est pas / plus juste un premier diagnostique unique sur PSD |
Par Perrinette : le 13/04/17 à 17:07:30
| Dire merci | Arf c est encore moins claire pour moi. Doncc ça semble envisageable de ddecaler cette PDS. Et mon veto de famille devrait savoir gerer .? ( et faire des photos pour le suivi clinique mois apres mois a la limite) |
Par Erzebeth : le 13/04/17 à 17:08:47
| Dire merci | Je vais redire la même chose que sur l'autre post.  La PDS vient forcément en complément des observations cliniques, à mon sens, on prend forcément en compte les deux. Effectivement dans un cas où le clinique est très marqué et la PDS revient cleen, il faut se poser la question, mais sinon, je ne vois pas pourquoi se priver de l'outil que représente la PDS parce que, justement, le cushing, c'est une maladie de long terme qui va impliquer un suivi. Et les PDS font partie de ce suivi. |
Par Erzebeth : le 13/04/17 à 17:10:42
| Dire merci | PP, parles en à ton véto déjà. Il connait le cheval et aura un avis moins théorique. Tu peux très bien commencer à traiter pour voir avant de faire la PDS oui, mais de toutes façons les résultats ne sont pas immédiats. Donc à voir selon le cas de Merlin si c'est urgent ou pas. |
Par Perrinette : le 13/04/17 à 17:10:45
| Dire merci | Erzi. Merci pour ton avis. Mais c est vrai que j ai tres peur de.la fourbure. Et attendre minimum 2 mois ( voir plus si je fais du rab ou cesarienne)... pour un tttt qui n agit pas de suitte en plus.... ça me stress. |
Par Pili : le 13/04/17 à 19:02:44
| Déconnecté Dire merci | je vais aller à contre courant de tout le monde et te dire les choses très froidement. 'Milleballe' a eu une vie de rêve jusqu'ici, si il a fait des fourbures c'est à cause de l'herbe comme tout poney 'classique' il est totalement FAUX de dire que cushing = automatiquement fourbure. La fourbure vient d'une insulinorésistance (= diabèthe de type II chez l'humain) souvent associée au cushing et qu'on ne peut détecter qu'avec des test de glucose (sais pas comme ça s'appelle en langage savant). J'ai 2 chevaux cushing à la maison qui sont royalement traité par le mépris, càd une gestion précise de leur nourriture et de leur état général mais AUCUNE médication. Et je n'ai pas fait de PDS et je m'en fous de savoir à combien est leur ACTH, le jour où ça n'ira plus ils partiront au paradis des chevaux point barre. Je comprends parfaitement que certains soient aux petits soins pour leurs chevaux et essaient de les faire 'durer' un maximum pcq c'est le cheval de leur vie ... mais il me semble que le cushing est vraiment devenue LA maladie à la mode (enfin non il y a pire il y a Lyme) et qu'on donne du prascend aux chevaux comme on donne de la rilatine aux enfants ... bref c'est un point de vue différent, réaliste et pcq je sais que Merlin n'est pas Lahire et la relation n'est pas la même ... on n'est vraiment pas obligé de faire 'l'impossible' pour les chevaux sans pour autant les laisser souffrir le martyre |
Par RDR : le 13/04/17 à 19:08:21
| Dire merci | ça fait 6 ans que ma ponette est diagnostiquée cushing par prise de sang, elle est encore fringuante (déclarée à 20 ans elle en a 26 ) je la soigne uniquement aux plantes depuis, et tout va bien, aucune fourbure, juste le poil qui pousse et la corne à gérer |
Par baldan : le 13/04/17 à 20:03:46
| Dire merci | le cushing est il toujours accompagné de longs poils? car le cheval d'une amie a tout les autres symptômes sauf celui ci |
Par laureBrrrrr : le 13/04/17 à 20:10:51
| Dire merci | Ceci dit Pili, Cushing est pas "vraiment" une maladie c'est une dégénéréscence "normal" en quelques sortes... qui entraine un déréglement hormonal qu'on peut soulager. Aprés quand on a une solution pour apporter du confort autant le faire parce que dans certains cas ça permet surtout de leur apporté du confort au delà de la longévité OU alors on fait piqué et on attend pas une mort "naturel" Je dirais plus on donne du prascend comme un donne des traitements hormonaux pour la ménaupose |
Par HERCULEGLADIATOR : le 13/04/17 à 20:11:47
| Dire merci | pour le cushing à 75 au départ ce sont les poils mammouth frisé et retard de mue qui m'ont tilté puis abcés pieds plus fréquent et surtout cheval absent de la vie en troupeau alors qu'il a toujours était présent dans sa tête et trés allant malgré ses 31 ans à lépoque il aavit maigrit mais avait un comportement de zombi avec le traitement il est redevenu jouer avec de l'appétit mue normal plus d'abcés et il a repris du poids vraiment je suis ravie de pouvoir li offrir une fin de vie sans souffrance car l'état ou il se trouvait le faisait souffrir ça se voyait |
Par dejavu : le 13/04/17 à 20:33:06
| Déconnecté Dire merci | Pour approfondir touts les aspects de la fourbure et du cushing je me permets de signaler un excellent bouquin qui vient d'être traduit en français: La fourbure: comprendre, guérir, prévenir. - Remco Sikkel - Le Cushing et l'insulino résistance y sont abordés en details ainsi que tous les soins, médicaux, alimentaires, mode de vie etc... ce qui vous évitera peut-être des angoisses ou des péripéties médicales inutiles. |
Par pakret : le 13/04/17 à 20:37:33
| Dire merci | l est totalement FAUX de dire que cushing = automatiquement fourbure. La fourbure vient d'une insulinorésistance (= diabèthe de type II chez l'humain) souvent associée au cushing et qu'on ne peut détecter qu'avec des test de glucose c'est vrai que cushing ne veut pas forcément dire fourbu! par contre ce n'est pas qu'une histoire d'insuline-résistance, il y a aussi une augmentation du taux naturel de cortisone (à cause du déséquilibre hormonal et de ses conséquences sur les glandes surrénales) qui favorise le risque de fourbure, mais aussi d'infections (pulmonaires, abcès de pied, ulcère cornéen). Un cheval n'est pas un autre, certain seront en pleine forme malgré des taux d'ACTH augmentés ++++ d'autres déclareront rapidement des signes gênants |
Par Keanjha : le 13/04/17 à 20:47:48
| Dire merci | le cushing est il toujours accompagné de longs poils? car le cheval d'une amie a tout les autres symptômes sauf celui ci Non, ma jument avait une mue totalement normale, un poil de taupe magnifique. Et plein d'autres symptômes : fourbure chronique, gras localisé bizarrement, amaigrissement soudain, fatigue à certaines périodes, abcès. D'ailleurs, avant de faire la prise de sang, j'en avais discuté avec mon véto, spécialiste en chevaux. Je lui avais fait part de tous les éléments qui me portaient à croire qu'elle souffrait du cushing. Et pour lui, c'était aussi une très forte probabilité. On a testé pour en avoir le coeur net. Et effectivement, elle avait un taux encore assez faible mais le cushing était là. On a eu le cas sur un cheval retraité du club, un chouette trotzouille qui a commencé à maigrir de façon anormale (alors que nourri ++) et à faire des abcès. Le véto (le même que celui cité plus haut) a testé, alors qu'on était sceptique, en nous disant "si si vous verrez". Bingo. |
Par Le Pex : le 13/04/17 à 20:56:34
| Dire merci | Je ne sais pas comment se pose le diagnostic de Cushing en France, mais ici, les (bons) vétos font d'abord un examen clinique, et si des signes amènent une suspicion, ils font une PDS. Si le résultat est bien inférieur à la norme (qui. Varie en fonction des saisons), on se contente de surveiller ces signes. Si le taux est supérieur ou proche de la limite, ils font une 2e PDS dans la foulée (2-3 semaines après) pour confirmer ou infirmer le premier taux. Si inférieur, surveillance, si taux limite ou supérieur, discussion avec le proprio sur la suite à donner (traitement ou non). La 2e PDS aide également à fixer la quantité éventuelle de medic à donner. Ensuite, si traitement, PDS de contrôle après 3 mois, éventuel ajustement, etc. Le tout sous surveillance des signes cliniques, et intervention si changement des symptômes |
Par pakret : le 13/04/17 à 21:07:07
| Dire merci | le cushing est il toujours accompagné de longs poils? car le cheval d'une amie a tout les autres symptômes sauf celui ci non, dans 1/3 des cas il n'y a pas de grands poils (ça s'appelle hirsutisme ou hypertrichose ) |
Par Guarena : le 13/04/17 à 21:19:03
| Déconnecté Dire merci | pour ma part, ma jument a été diagnostiquee selon le protocole décrit par le pex . seulement pour la mienne dès sa première PDS il n'y avait aucun doute possible. après de longues discussions avec le véto j'ai opté pour ne pas lui faire prendre le traitement. le stade était déjà bien avancé j'ai du l'aider à partir 3 mois plus tard. chaque cas est unique. certains n'auront que quelques symptômes pendant des mois voir des années et pour d'autres l'évolution sera tellement rapide qu'il faut agir vite pour que le traitement soit efficace au plus vite. |
Par Perrinette : le 13/04/17 à 21:19:33
| Dire merci | dejavu : le traitement que tu conseilles, tu l'as vu avec ton véto, ou tu fais ça seule ? lorsque tu parles de changement d'alimentation, que veux tu dire ? erzi, merci pour les conseils  Je reste assez d'avis avec Laure, pour moi, le confort c'est important Pili@ je vois ce que tu veux dire, mais déjà ... ce cheval n'est pas le mien niveau financier, c'est celui de ma maman, elle as toujours assumé financièrement ses bestioles. Par contre, s'il cumule les infections, abcès, fourbure, c'est moi qui soignerait; alors très égoïstement ... je préfère qu'il soit bien  Plus sérieusement, nous n'avons pas bcp d'animaux, je ne suis pas une accroc des traitements (ma chienne a un soucis de mycose, je sais ce que conseille a chaque fois le véto ... j'ai remarqué que lavage surveillance et attendre fonctionne aussi bien que ses vitamines et sa lotion ...chaque printemps c'est pareil)... mais déjà a mes yeux Merlin (bonne mémoire pour le 1000 balles !!!) est jeune (17 ans pour un poney , ce n'est pas vieux), mais en plus, même s'il ne semble pas le manifester, je me dis qu'il ne doit pas être bien (fonte musculaire s'accompagne quasi toujours de douleurs ) Les fourbures qu'il a eut ne sont pas du a un cushing ... la dernière doit dater de 10 ans, mais elles ont laissé des traces irrémédiables, je ne suis pas certaines que ses phalanges survivent à une autre fourbure ... alors peut etre qu'il n'en aura plus .. peut etre pas Pareil, il a souvent eut des abcès aux sabots (ouf, pas cette année, il a dut entendre que je l'avas menacé de le coller en pension s'il se faisait un abcès )Bref, autant mes chats, je suis désolée, j'en ai RAB, ils n'ont pas leur détartrage, ne voient pas le véto pour un oui pour un non ... mais les chevaux ... ça me gêne de laisser " couler". (sauf si on me prouve pas A+B qu'il n'y a pas de souffrance ... là je ne saurai dire, vu que je suis limité niveau voiture, je n'y vais que 2x/semaine, et Merlin n'a jamais été très expressif ) Alors, est ce devenu une maladie a la mode cushing? est ce du au fait qu'on garde un peu plus nos vieux? qu'on cherche plus a comprendre? (facteur environnemental  )demain j'appelle mon véto en tout cas, j'ai encore moins dégrossi le soucis, mais au moins, j'aurai aussi son avis |
Par Perrinette : le 13/04/17 à 21:23:19
| Dire merci | merci Le Pex pour ses infos. Et si c'est un début de cushing ... et que le gros traitement n'est pas mis en route ... quels sont les mesure de confort ? tonte (je ne peux pas le faire en ce moment ... mais peut etre que mon homme pourrait le faire, je ne suis pas certaine que Merlin ai peur de la tondeuse , car pour certaines choses il sera casse bonbon ... mais par ex avec MF, dentiste, il est impec, mais ces professionnels sont à l'aise avec les chevaux) |
Par Le Pex : le 13/04/17 à 21:28:19
| Dire merci | À la mode, je ne sais pas, pas chez moi en tout cas. Par contre, aujourd'hui, les chevaux vivent plus longtemps, on se préoccupe beaucoup de leur bien-être, et on est informés (merci Internet). Jusqu'à peu, un cheval vieillissant, qui ne servait plus, il partait à la boucherie. C'est d'ailleurs encore parfois le cas ici |
Par Keanjha : le 13/04/17 à 21:53:06
| Dire merci | Le cushing, ça existait déjà il y a un certain temps, sauf qu'on ne parlait que d'hirsutisme pour les chevaux concernés, on ne connaissait pas encore vraiment la maladie (d'ailleurs, je ne pense pas que la maladie soit bien connue encore médicalement parlant). Et oui, il y a aussi le fait que nos chevaux vivent plus vieux et qu'on s'en préoccupe plus. Enfin, le fait d'avoir un traitement aide sans doute aussi à la communication autour de la maladie. Je ne me leurre pas, les tests gratuits, c'est pas désintéressé, il y a le médoc à la clé (quelqu'un qui teste ne teste pas juste pour le plaisir, il y a souvent une volonté de traiter derrière) et le labo qui vend son prascend, il a tout intérêt à ce que la maladie soit connue le plus largement possible |
Par Pili : le 13/04/17 à 22:01:13
| Déconnecté Dire merci | ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit non plus. Je veille à mes vieux, mais ils ne foutent rien et ont aussi de l'arthrose ou de l'emphysème etc bref ce sont des cocktails de vieux bobos comme moi je suis une vieille épave ... ça ne m'empêche pas de vivre, de bosser, d'avoir 20 ans dans ma tête et de le regretter parfois ... Je vous ai déjà expliqué en long en large et en travers mes prairies pauvres et sans engrais ou les chevaux doivent bouger pour trouver à manger , je ne vais pas y revenir. Je coupe ou je tonds le poil trop long quand il devient gênant (cheval mouillé à ne rien faire), j'ai essayé le prascend très récemment (pcq il ne faut as mourir idiot) la jument m'a fait une sale réaction (liée ou pas liée je n'en sais rien, depuis qu'elle n'en prend plus elle ne m'a plus rien fait du genre), je veille à l'eau car ils boivent plus. Je veille à leur nourriture en hiver (herbe de pré sans engrais et pas de grain, pas de sucre), je ne donne pas de carottes etc ... Mais on oublie de dire que le prascend peut avoir des effets négatifs très graves et que ça n'est pas la panacée, certains chevaux vont nettement mieux, d'autres pas ... il faut prendre la peine de lire la mailing list américaineoù tout est expliqué y compris les effets négatifs du prascend ... Il fut un temps où on donnait du Tildren à tous les chevaux un peu boiteux, on ne semble plus le faire, tout le monde fait des copros de nos jours et certains se retrouvent quand même avec des chevaux bourrés de vers et d'autres parlent de ce qu'ils ont lu sur internet ... (de préférence sans recouper les informations ... comme on disait sur FB il n'y a que le 1er avril qu'on vérifie les infos). Après chacun croit ce qu'il veut et fait comme il le juge utile j'ai juste émis mon avis de personne qui a eu une dizaine de chevaux de plus de 30 ans, qui parle du cushing (comme de Lyme) depuis le début des années 2000, qui se tient informé dans toutes les langues des avancées scientifiques (non il n'y a pas que des chevaux et des vétos en France) et qui a fait une synthèse de toutes ses infos pour se forger une opinion personnelle qui vaut ce qu'elle vaut |
Par Perrinette : le 13/04/17 à 22:29:41
| Dire merci | Ok Pili, j'ai compris ce que tu voulais dire, c'est vrai que sur le coup, j'ai interprété " le 1000 balles, à un moment, faut le laisser avec sa misère" Je cherche a dégrossir les infos, et je suis a vrai dire ravie que tu aies vu ce message, car sur internet ... j'ai trouvé bcp de choses, car je ne sais pas niveau vétérinaire qui acceptera d'écouter, de s'y intéresser. Je ne savais pas que l'examen sang était gratuit ... en effet, c'est pas bon signe ... rien n'est gratuit dans la vie. Je ne pensais pas non plus qu'i y avait des gros sousous caché derrière ce traitement (alors que je suis très remonté contre les pognon qui se fait sur les médocs pour humain )Je ne pensais pas non plus que le régime alimentaire était si important dans le cushing ( alors le merlin est juste au pré, une carotte par semaine, ni foin ni pain ni complément ... Sur les 4 équidés , 2 ont été fourbu ... l'autre s'est un âne ... on isole donc Lahire qui lui a besoin de manger un peu plus) Par contre je vais chercher des infos au sujet du régime alimentaire de Cushing. Je pensais vraiment que le ttt actuel etait un ttt fiable avec un excellent retour. (et a mes yeux en effet Cushing n'est pas une maladie "récente" , donc pour moi on avait un gros recul dessus) |
Par laureBrrrrr : le 14/04/17 à 07:17:19
| Dire merci | Aprés les labos sont la pour faire du fric faut pas se leurrer et beaucoup de fric ... Mais ça veux pas dire que l'ensemble des médicaments sortant des usines ne sont pas utile, juste ils en profite. Cushing c'est quand même connue depuis un moment chez le cheval (du moins sur les processus physiologique, il y a pas mal de revue publie sur le sujet) ainsi que les molécules a utilisé (avant on tapait semble t'il dans certains pays sur la molécule mais en médoc humain). Ce qui est plus récent c'est l'AMM pour le prascend en équin si je ne dis pas de bêtise. Aprés les traitements hormonaux chez toute les espèces ont sait qu'on est sur une réponse qui peut être variable. Les effets négatifs je les est lu aussi, pour certains il est difficile de faire le lien direct avec la prise mais c'est effectivement un cas ou on a pas long de recul. Les effets negatifs sont aussi mis en évidence chez d'autres espéces et possible que les "femelles" réagissent moins bien sur cette molécule de façon général |
Par laureBrrrrr : le 14/04/17 à 07:21:45
| Dire merci | Il y a des connaissance PP sur le sujet, mais forcemment sur des processus biologoqique hormonaux (venant d'un dysfonctionnement de l'hypophyse) en cascade et avec de grande variabilité il est de toute façon compliqué d'avoir une réponse a un traitement identique et "facile". |
Par dejavu : le 14/04/17 à 08:14:38
| Déconnecté Dire merci | " le traitement que tu conseilles, tu l'as vu avec ton véto, ou tu fais ça seule ? lorsque tu parles de changement d'alimentation, que veux tu dire ?" Les deux mon général ;-) En ce qui concerne l'alimentation, pili a répondu plus rapidement, tu trouveras tous les renseignements necessaires sur le site de l'ecir créé par le docteur Kellon qui base ses connaissances sur des dizaines et des dizaines d'années d'expérience pratique et de témoignages et constatations sur le terrain. Et je resouligne que le bouquin susmentionné est une mine de renseignements, à lire par toutes les femmes enceintes ayant des chevaux sensibles .Pourquoi pas de foin pour ton Merlin? Rien qu'une complémentation en magnésium peut changer la donne. Sinon pré sans engrais, réduire au max l'apport de sucres et d'amidon, rincer le foin (ce qui permet d'en ôter tout les sucres) et donner un complément en vitamines et minéraux (car c'est parti avec le rinçage). Adieu aux carottes et pommes, surveiller les problèmes liés à la température corporelle cad souvent couverture(s) l'hiver et tontes régulières même si le poney/cheval ne transpire pas car la peau étouffant sous le poil provoque des démangeaisons. Parage régulier des pieds et liberté de mouvement et je dirais même plus donner de l'exercice. Oui, Cushing et IR sont deux problèmes différents mais souvent avec des symptômes semblables que l'on peut aussi soigner avec le même type d'alimentation et de mode de vie. Et puis on constate souvent qu'un cheval IR finira par développer un Cushing, voilà pour quoi on a tendance - à tort - à assimiler les deux choses. |
Par pakret : le 14/04/17 à 08:45:03
| Dire merci | Des effets négatifs il y en a et c'est écrit sur la notice du prascend d'ailleurs. Perso les effets embêtants que j'ai rencontré c'est diarrhées ou perte d'appétit et on a tjrs réussi à les résoudre en partant d'abord d'un dosage moindre. J'ai vu des résultats vmt spectaculaires avec le prascend, de chevaux au bout du rouleau ( très mois, amaigris, abcès à répétition etc ) qui semblaient avoir perdu 10 ans qq mois après. Notamment j'ai un poney de 25 ans qui avait vmt dépéri et qui a si bien récupéré qu'il a recommencé qq sorties en attelage . J'ai aussi vu des tas de chevaux pas traités mourrir assez rapidement de moult infections consécutives... dont certains étaient soit disant traités en phyto d'ailleurs. Bref je suis vmt convaincue par le traitement honnêtement .... car si la fourbure se gère comme un syndrome métabolique , les déficiences immunitaires et comportementales par contre ... (je précise qd même... le prascend on en vend pas car les gens trouvent moins cher ailleurs donc je cherche pas à refourguer mon produit !) |
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