Tester gène couleur ?
Sujet commencé par : arwen73100 - Il y a 33 réponses à ce sujet, dernière réponse par arwen73100Par arwen73100 : le 02/10/17 à 11:41:06
| Dire merci | Bonjour J'aimerais savoir où et comment faire pour savoir les gènes de couleur de ma jument d'apparence grise. Comment savoir si 2 gènes gris ou un seul ? Je n'y connais absolument rien et je me pose la question pour plus tard. |
DéconnectéMessages 1 à 33, Page : 1
Par Kat... : le 02/10/17 à 11:45:24
| Dire merci | Il y a quand même des chances qu'elle soit homozygote sur le gris de mémoire si j'ai bien en tête le croisement (camargue / barbe) et les parents. Après ça peut se faire tester avec un envoi de crins au labo. |
Par sheytana : le 02/10/17 à 11:53:48
| Dire merci | Impossible de dire ça comme ça, il faut tester... Il y a des chances qu'elle soit homozygote, mais tout autant qu'elle soit hétérozygote en fait... On fait attention aux étalons, pas forcément aux juments... |
Par Kat... : le 02/10/17 à 12:01:51
| Dire merci | Je n'ai pas compris ton "On fait attention aux étalons, pas forcément aux juments.." sheytana ? |
Par sheytana : le 02/10/17 à 12:17:55
| Dire merci | En général quand un étalon est hétérozygote et sort autre chose que la bonne couleur, il est étiqueté "hétérozygote"... Mais c'est rarement le cas pour les juments... |
Par Kat... : le 02/10/17 à 12:36:49
| Dire merci | Ah ok. J'avais pas capté. Après, je basais ma réflexion en disant qu'elle avait des chances d'être homozygote car issue de 2 parents gris, et que chez les camargues tu as quand même plutôt des chevaux homozygotes qu'hétérozygote. Maintenant, je te rejoins sur le fait que seul le test génétique peut le dire. |
Par sheytana : le 02/10/17 à 12:37:58
| Dire merci | chez les camargues tu as quand même plutôt des chevaux homozygotes qu'hétérozygote---> Tu as une preuve de ça ? Perso j'en suis pas du tout convaincue, puisque seul le phénotype compte... |
Par Kat... : le 02/10/17 à 13:06:50
| Dire merci | Non, maintenant si on prend les camargues, s'il y avait beaucoup d'hétérozygotes sur le gris, il y aurait bien plus de naissance non grise dans le berceau ? hors c'est rarissime (en tout cas aucune naissance non grisonnante chez tous mes amis éleveurs sur un paquet d'années). Et avec 2 parents gris, tu as forcément des probabilités de produits homozygotes. Maintenant, ce n'est basé que sur de l'observation perso et pas de fondement scientifique particulier. La seule chose dont je suis sure, c'est que le seul moyen d'être fixé sur le nombre d'allèle gris, c'est de faire tester le cheval  . Le reste, j'avoue, n'est que suppositions. |
Par arwen73100 : le 02/10/17 à 13:12:34
| Dire merci | La mère est grise et onc donc aucune idée des parents..... Par contre le papa est gris mais heterozygote car produits de couleur. Pour ca que je me pose la question. Il faut tester ou ? Et demander quoi exactement ? |
Par sheytana : le 02/10/17 à 13:22:13
| Dire merci | Non, maintenant si on prend les camargues, s'il y avait beaucoup d'hétérozygotes sur le gris, il y aurait bien plus de naissance non grise dans le berceau ? Ben non, puisqu'ils sont tous gris, donc tous au MOINS hétérozygotes... Déjà en croisant 2 hétérozygotes, tu n'as que 25% de ne pas avoir de gris. Avec un homozygote et un hétérozygote, tu a 0 chances de ne pas avoir de gris, et idem pour 2 homozygotes. En plus, lorsqu'un poulain naît autre chose que gris, ce n'est pas rarissime mais il n'est pas enregistré comme Camargue mais comme OC. C'est pareil avec les mérens alezans.... La seule façon d'attester ton hypothèse, ce serait de faire des tests génétiques pour voir si la sélection a entraîné une augmentation du nombre de chevaux homozygotes sur le gris, mais sans ça, c'est pas dit, puisque des gris peuvent être hétérozygotes tout en étant gris, et en reproduisant gris sans aucun souci... |
Par sheytana : le 02/10/17 à 13:26:12
| Dire merci | arwen73100 Tu peux faire tester à Labogena. Et déjà si le papa est hétérozygote, ta jument a au moins une chance sur 2 de l'être...Et si la maman l'est aussi, alors je dirais que ça doit faire 2 chances sur 3. Message édité le 02/10/17 à 13:26 |
Par Kat... : le 02/10/17 à 13:33:29
| Dire merci | C'est marrant, Je suis complétement ok avec ton calcul mais j'ai la logique inverse. Puisque justement, tu as 25% de chance d'avoir du non gris avec des hétérozygotes, s'il y en avait tant que ça, j'imagine qu'il y aurait plus de chevaux de couleurs chez les camargues ? Et à force de croisement avec des homozygotes, le cheptel "hétérozygote" doit peu à peu s'appauvrir non ? 2* hétérozygotes = 25% non gris, 50% hétérozygote, 25% homozygote 2 * homozygotes = 100% homozygote hétérozygote * homozygote = 50% homozygote, 50%hétérozygote |
Par arwen73100 : le 02/10/17 à 13:33:37
| Dire merci | La maman aucune idée..... en plus onc ... Labogena je note ! Merci. Faut demandé quoi ? J'y connais rien .... C'est cher ? Ça nous dit toute sa génétique couleur ce test ? Genre si elle hétéro qu'elle est l'autre couleur ? |
Par sheytana : le 02/10/17 à 13:44:18
| Dire merci | s'il y en avait tant que ça, j'imagine qu'il y aurait plus de chevaux de couleurs chez les camargues ---> Ben non, puisqu'ils sont sortis de la race, il n'y en a pas au final Par contre, chez les croisés Camargue, c'est pas rare de voir des produits non gris... C'est pareil pour les mérens... Les mérens alezan c'est pas hyper rare, c'est juste que t'en a un une fois, déjà la fois suivante tu fais gaffe à bien mettre un papa homozygote, et puis ensuite, bah il est sorti de la race de toutes façons... |
Par sheytana : le 02/10/17 à 13:46:00
| Dire merci | arwen73100 Non, tu testes gêne par gêne, et le prix est fonction du nombre de gênes que tu veux tester... Si tu veux savoir ce qu'elle a sous son gris, tu peux tester l'agouti et le noir en plus du gris. Les tarifs je les connais pas mais ça doit être sur leur site. |
Par Kat... : le 02/10/17 à 13:48:52
| Dire merci | J'ai pas dit que j'avais un raisonnement scientifique, c'est juste basé sur les élevages que je connais, mais peut être sortent ils effectivement le moindre étalon hétérozygote de la reproduction. Je ne m'étais jamais posé la question jusque là à vrai dire |
Par El Bimbo : le 02/10/17 à 13:53:45
| Dire merci | tu ne fais plus de stats Sheyt ? si papa hétérozygote et maman homozygote elle a une chance sur deux d'être hétéro si papa hétérozygote et maman aussi on a 1/4 non Gris, 1/4 homozygote et 1/2 hétérozygote  |
Par arwen73100 : le 02/10/17 à 14:25:42
| Dire merci | J'ai ete regarder en gros faudrait déjà que je teste le gris et si hétéro que je teste d autres choses ? On peut pas dire faire d abord gris et si homozygote stoppé tout ? |
Par sheytana : le 02/10/17 à 14:41:14
| Dire merci | el bimbo Bah non, on sait déjà que la jument est Grise, donc la probabilité d'être non-grise ne rentre pas dans les stats  |
Par Kat... : le 02/10/17 à 14:43:09
| Dire merci | J'ai pas la même lecture que toi là sheytana ; les probas donnés par el bimbo c'est avec maman soit hétérozygote soit homozygote, donc bien en prenant le phénotype gris  |
Par sheytana : le 02/10/17 à 15:47:48
| Dire merci | kat... Là on parle de la jument d'arwen73100 , qui est grise. Elle voulait savoir si sa jument avait des chances d'être hétérozygote, sachant que ses parents à elle sont tous les deux gris. Donc vu qu'on sait déjà que la jument est grise, ça ne sert à rien d'inclure la probabilité d'être non-gris... Ce sont des probabilités conditionnelles simples, mais j'avoue ne pas avoir pris la peine de faire les calculs avec la formule par flemme, d'où mon "sans doute". |
Par sheytana : le 02/10/17 à 15:51:18
| Dire merci | arwen73100 Bah soit tu testes que le gris, soit tu fais direct les 3. Vas sur le site et compares les prix pour voir. ça m'étonnerait que tu ais une formule "test seulement si non gris", mais au pire tu les appelles et tu demandes... |
Par arwen73100 : le 02/10/17 à 15:56:36
| Dire merci | Je trouve pas les prix sur leur site je vais leur demander par mail. J'ai regardé sur un autre y avait une formule juste gris après fallait rajouter 40 euros chaque truc supplémentaire ... |
Par sheytana : le 02/10/17 à 15:58:30
| Dire merci | Sur le forum ils conseillent UC Davis sinon... Cf : Lien |
Par sheytana : le 02/10/17 à 15:59:14
| Dire merci | Et les tarifs : Lien |
Par sheytana : le 02/10/17 à 16:00:11
| Dire merci | En gros ça coûte 25$ par couleur que tu veux tester, plus l'envoi... |
Par arwen73100 : le 02/10/17 à 17:56:44
| Dire merci | Je préfère autant faire en France un peu plus cher je crois lol Vais voir avex labogena si possible dz faire tester que le gris déjà. |
Par al : le 02/10/17 à 22:02:43
| Dire merci | heu non, fais pas en france, on a pas un seul labo qui tienne la route pour les tests de couleur labogena a quand même perdu son contrat avec les HN en raison, potentiellement, de ses bourdes à répétition (ce n'est qu'une supposition, mais un labo qui est foutu de te dire qu'il n'a PAS reçu ton prélèvement, alors qu'il a analysé et rendu le résultat d'un prélèvement qui était dans la même boite que celui "jamais reçu", ça se pose là..................) donc non, si tu veux du sérieux, fais avec l'UC davis (et sinon, en effet, sheytana , les camargues sont rarement Gg, très très souvent GG ) |
Par sheytana : le 03/10/17 à 09:21:33
| Dire merci | al Ok, c'est bon à savoir avec preuves à l'appui du coup |
Par Thalis : le 03/10/17 à 09:23:21
| Dire merci | Al : d'un autre coté leur remplaçant est pas tellement plus performant ! |
Par arwen73100 : le 03/10/17 à 10:01:56
| Dire merci | Ha zut.... |
Par Kat... : le 03/10/17 à 10:23:33
| Dire merci | Pour les camargues, ça me paraissait logique, mais sans preuve tangible. Ca me conforte donc dans mon idée. Là on parle de la jument d'arwen73100 , qui est grise. Elle voulait savoir si sa jument avait des chances d'être hétérozygote, sachant que ses parents à elle sont tous les deux gris Pour le coup, j'avais pas les yeux en face des trous quand j'ai lu, j'étais déjà à l'éventualité d'une génération future (puisque c'est en général la raison pour laquelle on veut faire tester)! |
Par al : le 03/10/17 à 22:27:31
| Dire merci | thalis ah ben c'est pas fameux non plus, c'est clair mais bon, au moins pour l'instant j'ai pas eu de prélèvement paumé, c'est pas si mal |
Par arwen73100 : le 04/10/17 à 09:09:34
| Dire merci | Vais voir pour tester uc davis. Comme c'est moins cher je vais voir si je reste juste gris ou si je fais en plus les autres mais bon GG de toute manière .... |
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