Jeune et compréhension de la hiérarchie
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilouPar Nirvelli : le 06/10/17 à 16:40:00
| Dire merci | Mes 2 juments sont dans un petit troupeau de 6 chevaux, constitué de 5 juments et un hongre. Ils étaient auparavant 7, mais la mamie du groupe (29 ans), est morte de sa belle mort il y a bientôt un mois. Sur le moment, je n'ai pas remarqué de changement radical dans la hiérarchie du troupeau. Chaque cheval est assez autonome, il n'y a pas d'inséparables dans le groupe. Par contre, j'ai constaté que ma pouliche se faisait sérieusement bouffer par les autres chevaux. Elle s'est toujours fais un peu chasser, à mes yeux d'humain, sans raison vraiment, mais sans doute qu'aux yeux des chevaux, ils en ont une bonne... seulement là, c'est de pire en pire pour elle, elle a des traces de morsures de partout, et certaines sur la croupe sont vraiment profondes (ok, ses fesses de paint sont très appétissantes, mais quand même  ). Hier, le pareur est venu s'occuper de mes 2 juments. Au moment de les sortir du pré, on s'est fait "attaquer" par le hongre, la pouliche était en panique car comme je la tenais, elle ne pouvait pas fuir. Ce hongre devient d'ailleurs de plus en plus pénible (il était jusque là respectueux des humains, là il en avait rien à faire que la pouliche était tenue, il a foncé). A l'attache, aucun souci avec mon autre jument qui n'a jamais été mauvaise avec elle quand je les sors ensemble, mais au pré, elle n'est pas la dernière à la chasser et la mordre. Le pareur dit qu'elle se fait mordre car elle ne comprend pas ce que le troupeau attend d'elle, qu'elle n'a pas les codes de la vie en troupeau adulte, qu'elle a sans doute été sevrée trop tôt, ce qui expliquerait aussi ses réactions un peu "brutus" quand elle ne comprend pas un ordre. Elle a été sevrée à 6 mois, mise en troupeau de poulains de son âge jusqu'à ce que je l'achète à ses un an. Là, elle a d'abord été chez un ami avec 2 vieux, aucun souci particulier, puis seule avec ma jument jusqu'au mois de mars cette année, aucun souci non plus, ma ju l'a même bien éduquée sur certains points quand nous sortions. La mise avec le reste du troupeau a semblé se passer correctement au début, mais je suis quand même inquiète aujourd'hui. Est ce qu'il y a quelque chose à faire de mon côté, pour qu'elle ne se fasse plus agresser constamment. Surtout que quand je les observe, je vois bien qu'ils la chasse alors qu'elle ne fait absolument rien... est ce que ça va passer? |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par beeboylee : le 06/10/17 à 17:26:52
| Dire merci | Elle a été sevrée à 6 mois, mise en troupeau de poulains de son âge jusqu'à ce que je l'achète à ses un an. Là, elle a d'abord été chez un ami avec 2 vieux, aucun souci particulier, puis seule avec ma jument jusqu'au mois de mars cette année, aucun souci non plus, ma ju l'a même bien éduquée sur certains points quand nous sortions. La mise avec le reste du troupeau a semblé se passer correctement au début, Si je lis ça, rien d'exceptionnel ni de mal fait, il me semble? J'ai l'impression qu'il ya des crétins qui n'apprennent jamais à parler cheval. Mon arabe est comme ça..Il ne detecte meme pas des signaux que moi ,humaine, je vois.  Total , il se fait facilement bouffer s'il y a un dominant musclé ou un calife qui veut prendre la place du calife. Lui il est juste peace and Love Message édité le 06/10/17 à 17:27 |
Par Nirvelli : le 06/10/17 à 17:32:45
| Dire merci | J'ai l'impression qu'il ya des crétins qui n'apprennent jamais à parler cheval. C'est ce qui m'inquiète avec la mienne ... J'ai l'impression qu'elle comprend mieux le langage humain que le langage de ses congénères car pour l'éduquer, je ne rencontre pas de difficulté particulière pour l'instant. |
Par beeboylee : le 06/10/17 à 17:35:29
| Dire merci | Ben voilà.. Bon à quatorze ans; il arrive en vivre en petit troupeau de ..vieillards cornards ou cacochymes , mais symptomatiquement il est toujours tout seul  on unique pote est mort il y a 15 jours  |
Par cyberds : le 06/10/17 à 17:43:11
| Dire merci | Est ce qu''elle a une couleur particulière différente du reste du troupeau ? Dans mon anciens club, les chevaux se regroupaient par "couleur" Les bais et alezans d'un côté du pré Les gris ensemble de l'autre Quand un gris était mis tout seul avec les autres, il en prenait plein la tête !!! |
Par kirikou : le 06/10/17 à 18:08:07
| Dire merci | La jeunesse est aussi une piste. Les jeunes ont souvent besoin de plus de jeu (surtout les mâles) et les adultes n'ont pas toujours envie de jouer, d'où des "incompréhensions". |
Par Nanaba : le 06/10/17 à 18:43:32
| Dire merci | On a la même, sauf qu'en prime elle a eu son poulain arrachée puis maltraitée et sous-alimentée.. Après c'est une arabo boulonnaise, donc bon même si elle est en bas de la hiérachie je crois qu'elle reste un peu trop intimidante pour que les autres la bouffent  Mais on a jamais eu de problème de "méchanceté" de la part des autres comme ça, elle se tient juste à l'écart  |
Par Nirvelli : le 06/10/17 à 19:38:24
| Dire merci | cyberds , elle est noire et c'est en effet la seule noire du troupeau... et maintenant que tu le dis, il y a aussi une haflinger tout le temps seule, 3 bais tout le temps ensemble et une alezane qui navigue entre l'haflinger et les bais... celle qui est morte était alezane et était tout le temps avec l'haflinger ... il y a donc du racisme chez les chevaux ? Message édité le 06/10/17 à 19:46 |
Par cyberds : le 06/10/17 à 19:46:03
| Dire merci | En tout cas visuellement, sur les troupeaux que j'ai pu observer (il faut un certain nombre de chevaux pour que ça joue je pense) moi je dirais oui |
Par Nirvelli : le 06/10/17 à 19:47:41
| Dire merci | Et avant, dans ce troupeau, il y avait une grise, elle était tout le temps seule et se faisait chasser ... merde, je vais devoir faire des couleurs à ma petite alors Message édité le 06/10/17 à 19:58 |
Par Erzebeth : le 06/10/17 à 21:50:32
| Dire merci | Il y a quand même plein de chevaux qui n'ont pas des conditions de socialisation meilleures que celles de ta jument sans devenir neuneu pour autant. Peu de gens peuvent offrir à un poulain les conditions avec d'autres poulain + des adultes pour éduquer... Mais ça ne veut pas dire qu'elle va rester comme ça. Et puis là tu parles aussi d'un hongre teigneux, c'est peut-être lui le problème. Quand Sherpa était avec cette teigne d'Oligo, je croyais qu'il était socialement crétin, mais en fait pas du tout. Belline aussi a longtemps fait genre "je comprends pas ce que tu me dis" avec les autres, mais au final elle m'a prouvé qu'elle parlait très bien le cheval. Bref à ta place je ne me prendrais pas la tête. |
Par Nirvelli : le 06/10/17 à 21:57:31
| Dire merci | Ce qui m'embête, c'est qu'elle est de plus en plus amochée... là, ce sont des coups de dents mais j'ai peur qu'elle se prenne un mauvais coup parce que ça lève pas mal les fesses aussi pour la dégager. Autant je sais que mon autre jument lève sans toucher, autant le hongre est de plus en plus agressif, et il est ferré ... |
Par maud : le 07/10/17 à 00:02:52
| Dire merci | Chacun ses convictions mais je N accepterais plus que mes chevaux soient mis avec des ferrés si eux ne le sont pas. J ai été quelques années dans une grosses écurie de proprios et le gérant était clair : ferrés et non ferrés séparés. Mes chevaux ont été sérieusement ( besoin de sédation + soins vétos) amochés par une saloperie de jument.. Donc si l hongre pose soucis... À voir avec les gérants. A moins que tu déplaces ta pouliche? |
Par beeboylee : le 07/10/17 à 00:46:46
| Dire merci | Ferré en troupeau,pour moi,no way |
Par lapatateuh : le 07/10/17 à 09:06:20
| Dire merci | accepter de mettre son cheval avec un autre ferre, c'est chercher consciemment les histoires. En résumé enleve tes chevaux de ce troupeau. |
Par kirikou : le 07/10/17 à 09:30:04
| Dire merci | J'ai bien relu ce que tu as mis et clairement, même si ta pouliche ne comprend peut-être pas tout, clairement, le hongre est tyrannique. Ferré en plus, comme les autres, pour ma part ça serait hors de question  5 juments, 1 hongre, il est possible que le hongre se prenne pour l'entier du troupeau et chasse les jeunes. Ce n'est pas acceptable malgré tout. Il n'y aurait pas possibilité de couper le pré en deux et de faire deux troupeaux? |
Par liteulorce : le 07/10/17 à 13:41:02
| Dire merci | alors moi, en tant que "cow-boy" j'ai sou\/ent eût à imposer mon che\/al dans des troupeau de férrés (che\/au qui tra\/aillent).( Ce témoignage qui ser\/ira à rien juste pour contrebalancer l'élan d'antipathie en\/ers les fers). |
Par Nirvelli : le 07/10/17 à 18:47:49
| Dire merci | Il y a toujours eu des ferrés et des non ferrés dans cette pature sans que ça pose de problème jusque là. Ma jument était ferrée jusqu'à il y a 3 mois, je me vois mal exiger que les chevaux ne soient pas ferrés. Je vais prendre mon mal en patience, nous venons d'acheter une maison et on devrait pouvoir avoir les chevaux tout à côté. A 2, ça ne posera plus de souci... Message édité le 07/10/17 à 18:48 |
Par Colomba : le 07/10/17 à 19:25:55
  DéconnectéDire merci | Un cheval ferré dans un troupeau, ce n'est tolérable que si il est gentil avec les autres. S'il allume, c'est juste pas possible |
Par Nirvelli : le 07/10/17 à 22:11:05
| Dire merci | Il n'allumait pas jusqu'à il y a une quinzaine de jours. La vieille jument est morte il y a un mois, du coup, je ne sais pas si c'est vraiment lié ... |
Par Matchbox : le 07/10/17 à 22:41:33
| Dire merci | Je pense que ça doit être lié à la disparition de la mamie. Même (surtout?) si sa présence paraissait insignifiante, elle apportait doute une certaine sérénités au troupeau. Et depuis qu'elle n'est plus là, c'est la java, il n'y a plus de "tampon". Il y a des cons parmi les chevaux, des crevures qui ont besoin de se faire claquer le museau par un autre afin de se contenir. Mais quand ils se retrouvent aux commandes, ils sont en roue libre, plus aucune limite (et si en plus il y en a d'autres qui suivent bêtement...). Je l'ai souvent observer, et c'est arrive au mien une fois, il était jeune et n'avait été à la tête d'un troupeau. Il s'est retrouvé propulsé à la première place pour un We. Et bien le gentil cheval tolérant c'est transformé en crevard, même avec moi! Il était de Livia se humeur, poussait et bousculait, attaquait sans raison, et il y allait pas avec le dos de la cuillère, je ne l'avais jamais vu aussi violent et en plus pour aucune raison. Le jour où le dominant est revenu, pffft plus rien, redevenu un petit agneau...  Par contre, il s'est deja retrouvé à nouveau chef à la suite de cet épisode, et ca ne l'a jamais repris. Bon par contre, je ne te souhaite pas qu'elle soit neuneu, parce que ceux la c'est la plaie pour faire vivre en troupeau dans faire de casse. J'en ai eu un, typé appaloosa, mastoc, j'ai du le parquer avec des shets...et pas n'importe lesquels, sinon il se faisait tabasser... |
Par Colomba : le 08/10/17 à 13:17:34
| Déconnecté Dire merci | Clairement, la vieille jument devait etre le leader du groupe, comme dans la nature. Souvent, les vrais leader sont calmes, ils maintiennent l'ordre avec une autorité naturelle. A la disparition du chef, la hierarchie est remise en question. Clairemnet, le hongre est en train de s'imposer comme leader. Mais si c'est un con il le restera. J'ai déja eu le souci en sens inverse : j'avais quelques chevaux en troupeau dont le leader était un ps calme et posé (se fachait une fois et pas plus, tout le monde le respectait et l'ordre régnait). Je l'ai retiré a un moment donné, et une vieille harpie a voulu prendre le pouvoir : elle lattait tout le monde. Au point que l'anesse qu'elle traitait un peu comme son petit quand le hongre était la, elle la coinçait dans la stabu pour l'allumer sévère. Un jour, j'ai entendu les "hurlements" de l'anesse qui appellait au secours : la jument était en train de la défoncer a coups de cul répétés contre un mur. Je pense qu'elle l'aurait tué. J'ai retiré l'anesse dans un premier temps (qui en avait bien besoin) et j'ai remis dare dare le hongre, qui l'a remise a sa place vite fait. Message édité le 08/10/17 à 13:17 |
Par Erzebeth : le 08/10/17 à 13:47:58
| Dire merci | Comme les autres, le hongre se comporte en tyran, et ceux là, ferrés en plus, c'est galère, c'est pas forcément uniquement la faute de ta pouliche. Oligo est comme ça aussi et c'est une plaie. Quand j'ai enlevé Sherpa de là, il était vraiment temps qu'il s'en aille parce que ça aurait mal fini entre eux. Pour moi Oligo n'est pas un "vrai" dominant. Il ne sait pas s'imposer alors il compense en étant agressif. par contre avec nous c'est une crème, on sent que ça le soulage de se reposer sur nous. Inversement, le dominant qu'il y avait avant, Navi, faisait tout dans le calme, on ne voyait jamais d'agitation ou d'agressivité, il suffisait qu'il soit là pour que les autres respectent son autorité. Ton hongre là, il a vraiment l'air d'être du style d'Oligo. Et Oligo aussi a "décidé" d'être le chef à la mort du dominant (Navi donc). |
Par Nirvelli : le 08/10/17 à 20:58:17
| Dire merci | Aujourd'hui tout était calme, pas de nouvelle trace de morsure pour la petite, ça va peut-être finir par se tasser. J'ai vérifié les pieds du hongre, il n'est ferré que des antérieurs, donc je suis un peu rassurée, et vraiment aujourd'hui, il était super calme ... |
Par Carrie : le 09/10/17 à 09:07:41
| Déconnecté Dire merci | La piste de la couleur est intéressante, dans le troupeau de pâturage que je connaissais, il y avait effectivement des "clans" de couleur. Le seul gris était rejeté. De même que le seul petit poney. Ils ont fini par faire un mini-troupeau à eux deux et les autres ont continué leur vies entre alezan/bais  |
Par Nirvelli : le 09/10/17 à 09:32:11
| Dire merci | Moi qui n'ai pas prit un tâchu parce que je savais que ma jument ne supporte pas les tâches , je n'aurais pas pensé qu'un noir serait un souci, ce n'est pas si éloigné du bai ... pour les gris, j'avais entendu que c'est parce qu'ils étaient trop visibles dans la nature que le reste du groupe avait tendance à les rejeter ? Message édité le 09/10/17 à 09:32 |
Par Matchbox : le 09/10/17 à 10:19:10
| Dire merci | C'est une question de tempérament et de vécu aussi. Je n'ai jamais vu de cheval rejeté par sa couleur. Cependant c'est tout à fait possible. L'inconnu fait peur! |
Par westhani : le 09/10/17 à 22:47:10
| Dire merci | de l'avis de tous, je pense que le hongre est juste con; c'est très chiant les chevaux comme ça et ils peuvent mettre en stress réel d'autres chevaux du troupeau. |
Par Nirvelli : le 09/10/17 à 23:30:40
| Dire merci | Je confirme qu'il est con, mais visiblement, le reste du troupeau a cessé de le suivre dans son délire, il semblerait que sa volonté de devenir le chef n'ait pas été suivie et ma pouliche peut respirer... pourvue que ça dure  |
Par Oceane18 : le 14/10/17 à 08:06:02
| Déconnecté Dire merci | J ai lu tous les posts. Je suis contente que ça aille mieux pour ta pouliche. |
Par Colomba : le 14/10/17 à 08:30:06
| Déconnecté Dire merci | Pour moi Oligo n'est pas un "vrai" dominant. Il ne sait pas s'imposer alors il compense en étant agressif. +1 |
Par Pili : le 14/10/17 à 09:49:43
| Déconnecté Dire merci | un troupeau de chevaux c'est comme un troupeau de collègues ... et avoir un bon chef avec une autorité naturelle ça vaut de l'or ... Et oui le collègue sympa à qui on donne une responsabilité peut devenir un mini tyran ... Après il ne faut pas oublier que la hiérarchie dans un groupe est éternellement remise en question mais des chevaux qui se connaissent depuis longtemps vont rarement à la castagne, justement pcq ils se connaissent et que même les neuneus finissent par comprendre des bribes de patois local ... On compte 15 jours en moyenne pour que le nouveau dans un groupe trouve sa place. Donc 15 jours d'élection suite à la mort de la mamy + 15 jours pour que la nouvelle dynamique s'installe et soit effective et se transforme en patois local ... c'étaient probablement les premières élections de ta pouliche et elle n'a pas compris les enjeux et s'est retrouvée au milieu du jeu de quilles |
Par dilou : le 14/10/17 à 11:21:40
| Dire merci | J'adore ton langage métaphorique, Pili !! |
Par Pili : le 14/10/17 à 18:15:53
| Déconnecté Dire merci | dilou je te jure que je ne suis pas loin de la vérité avec mes paraboles :-) |
Par dilou : le 14/10/17 à 18:20:57
| Dire merci | Je suis bien d'accord !  |
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