Forum cheval
Le Forum Cheval

Pouliche sauvage

Sujet commencé par : Aline78 - Il y a 91 réponses à ce sujet, dernière réponse par juliedebert
1 personne suit ce sujet
Par Aline78 : le 12/10/17 à 21:35:33

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Bonjour, je viens d acheter une pouliche gypsian de 18 mois , absolument pas manipuler...
Je les mise au pré avec nos 2 autre chevaux mais le soucis c'est que c'est impossible de l attrapé maintenant !
On a tout essayé !
Méthode douce,je passe énormément de temps dans le prée avec à manger pour l attiré mais le moindre geste de ma part la fait fuite..
La méthode forte on a esade la coincé mais elle se jette dans les clôtures donc pas la peine quelle se blesse non plus
Et 6 cuillères de calmivet et elle avait pas un pet de jeux!
Le soucis c'est quelle à les pied à faire urgemment ! Et des plaie que j aimerais examiné, du coup comment faire!?
Merci d'avance pour vos idées..

Messages 41 à 80, Page : 1 | 2 | 3

Par K.Zel : le 13/10/17 à 22:57:42

Déconnecté

Inscrit le :
03-06-2005
13737 messages

946 remerciements
Dire merci
Elle est bien tankée ta gypsian. Elle sera assez grande, je pense, celle que j'ai chez moi était plus petite à 18 mois, et moins baraquée aussi.(elle devait faire 1m40, là, à 2ans et demis elle fait 1m52 je dirais)

Je suis moins catégorique aussi sur la folie d'avoir un poulain sauvage. On a bcp d'imports UK ici et ils sont très rarement manipulé. Certes, les débuts sont difficiles, mais sur la tripotée que j'ai vu passer, je n'en connais que deux qui sont restés délicats (dont le mien, sinon c'est pas drôle) (et par tripotée, j'entends vraiment beaucoup, pas 4/5, mais plutôt la soixantaine)

Pour moi ici, faut pendre son mal en patience, plus tu vas la coincer, pire ça sera."Doucement, nous sommes pressés" Prendre le temps de l'habituer à ta présence en bricolant dans le pré sans t'occuper d'elle, se contenter de lui donner des trucs à bouffer sans chercher à l'attraper ou la toucher. ça va se tasser avec le temps, déjà là, elle encaisse toute la nouveauté, ça n'est pas évident.
Pas de lasso, tu vas faire du ski nautique : tu ne vas pas aimer et elle non plus.

Par Aline78 : le 14/10/17 à 07:43:48

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Oui en effet je pense que à l âge adulte sa va être un sacré morceau ! Ok je vais faire la méthode douce et prendre mon mal en patience pour ses pied
Déjà à force de passer du temps avc elle je vois que elle se détend quand même , et je pense la mètre dans un mini paddok de 100 m2 vu que j'ai pas de box

Par barbamama : le 14/10/17 à 10:18:53

Déconnecté

Inscrit le :
13-03-2011
2166 messages

45 remerciements
Dire merci
Ca progresse ! Par contre je ne pense pas que ce soit une bonne idee de la mettre seule. Avec un congenaire, lui tres sociable, serait bien. Sinon gare à l'accident pour rejoindre les copains. Par ailleurs je te deconseille d'essayer de la licoler (ou l'attrapper par son licol) trop rapidement : tu lui ferais peur et obtiendrais l'effet contraire. Comme disent les autres y'a pas d'urgence. Rien n'est plus effrayant pour un cheval que d'être attrapé. Peut etre d'ailleurs paies tu actuellement la façon dont elle a été licolée pour la mise en vente.
Le duo bouffe gratouille est une valeur sûre. Puis l'approcher avec une longe (seulement quand tu pourras la carresser presque partout), la caresser avec, lui passer autour de l'encolure, lui apprendre à ceder à la (douce) pression de la longe... Tu en as pour quelques semaines avant de la licoler. mais ce qui joue pour toi c'est que l'hiver approche, elle sera donc de plus en plus dépendante de la bouffe... Nokota du forum avait réapprivoisé un entier mustang devenu sauvage. Le cheval est maintenant une crème. Tu peux peut etre lui demander conseil (si mon souvenir est bon il ne nourrissait le cheval que si celui ci acceptait d'etre touché - je résume tres tres grossierement). Tu n'aurais pas dû l'acheter mais quand même, elle est jolie :-)
Concernant le Pro, à ta place je ne confierais pas ma jument. 1/ les pros y'en a de tres mauvais qui font autant de mal que de bien 2/Ta jument progressera mais pas toi. Il n'y a qu'en t'y collant que vous progresserez tous les 2. 3/ Ca va te coûter cher alors que tu as manifestement de quoi la loger. Par contre te faire ENCADRER et AIDER par un pro qui se déplacerait SOUVENT chez vous me semble indispensable.

Par barbamama : le 14/10/17 à 10:25:16

Déconnecté

Inscrit le :
13-03-2011
2166 messages

45 remerciements
Dire merci
Si ça peut te rassurer j'ai acheté une 30 mois PP manipulée licolée parée et tout. Et bien il a quand même fallut quelques semaines pour qu'elle se pose un peu, arrete de faire des bonds partout et me fasse à peu pres confiance. La prendre au paddock n'a pas toujours été une sinécure, et pourtant elle est manipulée chaque jour par des pros. En particulier licolée chaque jour pour aller manger (on la sépare des autres pour les repas).

Par SDE : le 14/10/17 à 10:38:27

Déconnecté

Inscrit le :
16-05-2004
18362 messages

206 remerciements
Dire merci
,je suppose que quand on les récupère poulain ils doivent pas spécialement avoir été manipulé et sa n empêche pas d avoir plus tard de très bons chevaux simpa
Ca dépend de la personne qui débourre et dresse, derrière la vie sauvage.
Moi j'ai cassé ma tirelire pour acheter un mérens bien débourré car avec juste un pré, pas d'install, pas de prof, pas d'aide (cavalier confirmé, moniteur, pension en club) je savais bien que je ne pouvais pas me lancer avec un "pas cher sauvage".

Et chez le marchand elle était au box depuis 2 jours ,j ai put la tenir en longe et la toucher,mém si elle tremblait de peur elle était pas violente du tout et mon mari et moi avons fait son transport qui cest très bien passé,donc je dirais que une fois attrapé elle est simpa
moi je pense que se faire atrapper, mettre au box, transporter, lui a servi de leçon et depuis elle n'a plus du tout envie de se laisser prendre... Elle a dû percevoir ça comme une torture...

Comme qqn l'a déjà dit plus haut, faudrait enfermer tout le troupeau dans un endroit bien clos et en profiter pour l'atrapper... jouer sur l'effet de groupe...

Par zapi : le 14/10/17 à 10:51:19

Déconnecté

Inscrit le :
17-01-2007
7262 messages

33 remerciements
Dire merci
Elle est très jolie cette pouliche
Je ne saurais te conseiller pour la dresser, mi à part de prendre ton temps

Par contre pour les pieds ils n'ont pas l'air particulièrement long, si elle n'a pas de problème d aplomb à corriger tu as le temps de lui apprendre à donner les pieds avany de le faire

Par Aline78 : le 14/10/17 à 11:32:54

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Donc si je la met toute seul en mini paddok avc ses copains à côté sa vous parrez pas être une bonne idée ? C'est vrai que ma conemara je les acheter elle venait d Irlande pas licolé ,ne savais pas donné les pieds rien du tt... et elle avait 4 ans
Par chance elle était pas peureuse et très curieuse du coup en quelque moi sans aide de pro on a réussi à tout lui apprendre et à la débourrer,aujourdhui c est un vrai poney de débutant je fais tout avc elle,
C est pour sa que quand on m'a dit que la pouliche était pas manipuler je me suis dit tranquille pas de soucis lol!
Mais la en fait c'est une autre paire de manche

Au fait je ne peux pas la mètre en petit padok avc les autre parsque on va dire que mém si dans l ensemble sa se passe bien des fois ils sont pas tendre avc elle du coup j aurais peur à plusieurs dans un espace restreint...

Par vertige08 : le 14/10/17 à 13:43:27

Déconnecté

Inscrit le :
25-09-2008
3603 messages

29 remerciements
Dire merci
Comme déjà dit, je pense que la séparer ne servira à rien, ça va la stresser encoure plus et elle va se sentir prise au piège. Je trouve que ça progresse bien comme tu le fais, donc continu. Avec patience et douceur, tu auras de bien meilleurs résultats sur le long terme. Si y a pas d'urgence vitale à devoir l'attraper, laisses la venir à toi

Une fois j'ai essayé de brûler les étapes (toujours avec une mule) je l'ai enfermé seul dans un petit enclos, je l'ai acculé dans un coin, elle a pris peur, elle s'est défendu et j'ai pris les postérieurs dans le ventre Résultat j'ai perdu le peu de confiance que j'avais gagné, et en plus je me suis fait peur...


Message édité le 14/10/17 à 13:45

Par Aline78 : le 14/10/17 à 14:37:28

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Ha oui en effet sa craint ! C est sûre que par peur c est des réactions qui pourrait arriver et si possible j aimerais que rien ne soit dangereux ni pour moi ni pour elle ! En tout K vous avez raison j'ai abandonné l idée de l avoir par la force.

Par Uriette : le 14/10/17 à 15:21:07

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2011
6486 messages

334 remerciements
Dire merci
Avec des chevaux comme ça c'est un peu jouer à la loterie, tu peux tomber sur des perles qui vont s'adapter très vite et d'autres qui resteront des flippés de la vie.
Je n'ai lu qu'en diagonale. ça fait longtemps qu'elle est chez toi ? Moi je ne mettrais pas dans un paddock non plus, ça risquerait de renforcer son sentiment d'insécurité, si elle peut se faire une place stable dans le groupe elle sera déjà plus sereine en général et tolérera certainement mieux ta présence, elle finira pas s'habituer.

Par Aline78 : le 14/10/17 à 16:21:24

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Sa oui je suis d accord que c'est la loterie,de toute façon même le fait d acheter un poulain c est la loterie ! Bien sûr j aimerais que à l âge adulte elle deviennent un bon cheval de loisirs mais sa je le serai dans quelques années

Sa fait que une semaine quelle est chez moi alors vous allez me dire je m exite peux être un peu vite!

Par Aline78 : le 15/10/17 à 10:43:30

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Bon voilà je cest que certains d'entre vous ma déconseillé de faire sa mais j'ai fait un mini paddok pour la pouliche, j'ai réussi à l attiré dedans avc de la bouffe
Le but n'est pas de pouvoir mieux la chopé mais surtout de l obligé à passer du temps à côté de moi sans pouvoir prendre la fuite, voilà vous pensez vraiment que c'est quelque chose a pas faire?

Par Aline78 : le 15/10/17 à 10:45:08

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Au moin la cest la première fois que je peux être debout à côté d elle sans qu elle ne fuit

Par Uriette : le 15/10/17 à 11:04:58

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2011
6486 messages

334 remerciements
Dire merci
voilà vous pensez vraiment que c'est quelque chose a pas faire?
Ben ça dépend de la pouliche y a que toi qui puisse en juger en fonction de ses réactions. Mais là elle n'a pas l'air stressée sur les photos, tant qu'elle n'essaie pas de tout défoncer c'est plutôt bien. Je crois vraiment que tu te montes le bourrichon pour pas grand chose, elle n'a pas l'air flippée du tout

Par Aline78 : le 15/10/17 à 11:37:49

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Bha en faite ten que on respecte sa zone de sécurité tout va bien,des que tu franchis la limite c'est mort elle part au galop et comme je disais si en plus en esail de la coincé elle pourrait vraiment se faire mal, la en effet dans son mini paddok elle peut pas fuir et je peux me mettre pas loin d elle sans que sa la perturbe plus que sa

Voilà peut-être que sa va faire avancer les choses, je vais passer du temps avec elle sans la brusquer et on verra bien !

Par barbamama : le 15/10/17 à 14:53:29

Déconnecté

Inscrit le :
13-03-2011
2166 messages

45 remerciements
Dire merci
Moi je trouve quand même ton paddock tres petit compte tenu des besoins de mouvements d'un cheval. Surtout à cet âge. Et la socialisation et l'apprentissage de la hierachie sont tres importants pour l'education d'un jeune, et les autres chevaux seront bien meilleurs pedagogues que toi. Si en plus ils sont bien socialisés ils pourraient lui montrer le bon exemple. Tu as gagné quelques mètres mais tu perds de precieux auxilaires éducatifs. Non vraiment je ne l'aurais pas joué comme ça. Mais c'est toi qui voit...

Par Aline78 : le 15/10/17 à 15:11:19

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Oui cest sûre ya du pour et du contre ,déjà beaucoup de personnes mon dit de l enfermé au box ,la on va dire que pour elle c'est quand même plus agréable que un box
Et puis ya les copains vraiment à côté quand même, et de toute façon quand elle se laissera toucher mètre le licol ect je lui rend sa liberté
C est vrai que je souhaite que tout sa se fasse assez rapidement parsque en K de soin à lui faire ya un moment sa peux finir en fléchette anesthésiante! Bon j exagère peut-être mais plus vite elle sera manipuler mieux sa sera quand même.
Surment que un la laissant dans le grand pré sa aurait fini par le faire aussi mais la sa sera plus rapide j espère

Par Uriette : le 15/10/17 à 15:45:55

Déconnecté

Inscrit le :
23-08-2011
6486 messages

334 remerciements
Dire merci
En box en fait le but c'est de réussir à coincer pour forcer le contact ce que tu ne peux pas faire avec le paddock puisqu'il y a le risque de passer les clôtures.
J'avoue que moi je n'aurais enfermé au paddock que pour nourrir et habituer la pouliche à ta présence. comme ça ça l'aurait obligée de faire l'effort de venir vers toi pour se nourrir et aurait associé l'enfermement et ta présence à un truc agréable. Mais ça ce n'est que de la pure stratégie machiavélique.

Par Aline78 : le 15/10/17 à 16:22:05

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Oui cest sûre que cest une bonne stratégie ! À l origine je comptais faire un peu sa,juste l enfermé quelques heures pour la nourriture et passer un peu de temps avc elle le soir mais quand j'ai vu la peine que j'ai eu à la faire rentrer dans le padok que la sa donne envie de tu y est tu y reste!
De toute façon j espère la relâché le plus tôt possible,deja aujourd'hui j'ai passé de temps avc elle et ya une net amélioration ! Elle est venue prendre une carotte dans a main sa rigole plus !

Par dilou : le 15/10/17 à 18:45:48

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
38046 messages

852 remerciements
Dire merci
Ton paddock me paraît bien... ce n'est que pour un temps limité, ça ne va ni la traumatiser ni la désociabiliser ! Et au moins, elle t'accorde de l'importance.

Par Aline78 : le 15/10/17 à 19:26:01

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Alors là ce soir je suis trop contente!
Pendant quelle manger ses granulés elle m'a laissé lui caresser le chanfrein et le toupé j aurais vraiment put l attrapé au licole mais bon je me suis dit qu'elle commence à me faire confiance faut pas que je casse tout


Message édité le 15/10/17 à 19:28

Par dilou : le 15/10/17 à 20:44:26

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
38046 messages

852 remerciements
Dire merci
Tu as bien fait !
Si elle se laisse caresser, tu peux, sans avoir l'air de rien, comme un jeu, lui passer ton écharpe un peu partout sur l'encolure, sous l'auge, sur la tête, derrière les oreilles de façon très détendue.
Après l'écharpe, tu feras de même (un autre jour !) avec une longe.
Le troisième jour, tu pourras peut-être passer la longe autour de sa tête comme un licol. Tu la poses et tu l'enlèves tout de suite.
Ensuite, tu verras si tu peux envisager de faire pareil avec un licol.
Bref, c'est le principe de la désensibilisation.

Par Aline78 : le 15/10/17 à 21:02:27

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
D accord je ferais comme sa,merci beaucoup pour les conseils

Par juliedebert : le 15/10/17 à 23:03:44

Déconnecté

Inscrit le :
25-04-2007
10782 messages

314 remerciements
Dire merci
Bonjour, je n'ai pris le temps de lire les conseils, je viens juste te donner mon témoignage, si cela peut t'aider. En Juillet 2014 j'ai "reçu" 3 juments kabardes dont une qui était complètement sauvage là bas. Pour situer, les juments là bas vivent en grand troupeau sauvage, donc pour faire bref elle a été capturée, marquée, vaccinée puis fourguée dans un camion jusqu'ici (6000km).
Bref, pas évident comme situation.

Pour commencer, elle est restée un mois avec mon troupeau (j'étais absente alors, en périple à cheval). A notre retour, c'était une jument assez zen, car toujours très bien sociabilisée, bien intégrée à son nouveau troupeau, qui partait lorsqu'on s'approchait mais sans fuite franche tant qu'on ne la poursuivait pas ni ne tentions de la bloquer. En gros, elle gardait toujours une bonne vingtaine de mètres de distance.

Elle était dans 6 hectares en pente. Les autres chevaux étaient plutôt pot de colle avec nous (sauf une autre kabarde du convoi), cela la rassurait bien je pense et a fait une bonne partie de son éducation.

Un mois plus tard, on réalise qu'il est temps de pucer les filles, car importation = nouveaux papiers etc... On appelle le véto, rdv pris 4 jours après, voilà le défi...

On a opéré ainsi : à deux, on s'est approchés tranquillement d'elle pour la laisser avancer (mais donc s'éloigner des potes), reculer, mais pas tourner ni à droite ni à gauche. En opérant ainsi sans jamais franchir la "ligne de stress", on a pu la faire tranquillement avancer un peu vers où on voulait, au pas, donc commencer à diriger ses mouvements. Au bout de quelques pas au début, on arrêtait immédiatement. Puis à force de répétition elle a bien pigé l'exo et était très calme et à l'écoute. On a pu alors commencer à se rapprocher très progressivement, en même temps, tout en la faisant avancer ou reculer (selon qu'on visait l'épaule ou la croupe). En 2 heures on a pu finir l'exo chaun à 2-3mètres d'elle. Lendemain rebelotte, on a fini la séance en pouvant la toucher. Lendemain on a repris l'approche pour la toucher en arrivant des deux côtés, puis on a travaillé l'approche que d'un côté (l'autre présent mais loin , juste prêt à intervenir si elle fuyait par le côté). Après réussir a aller franchement vers elle et la toucher, on a bossé le licol et on fini la séance en le lui mettant. 4e jour on l'a licolée et bossé en longe. Les vétos sont venus et ça s'set passé nickel.


Message édité le 15/10/17 à 23:12

Par Aline78 : le 16/10/17 à 07:29:00

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Ouaaa c'est vraiment bien se que vous avez réussi à faire !

Moi la pouliche quand elle était dans le grand prée j'ai passé plusieurs fois 3 heures d affilié à faire des approches douce à m avancée ver elle et des quelle manifeste d l inconfort je fesait un pas en arrière,si elle marchait je la suivais tranquillement,quand elle s arrêter je m arrêter, elle finissait par me laisser approcher assez prêt mais si je rentrée dans le périmètre de sécurité elle partait ai galop,mem si j étais accroupie,mais elle est vraiment tres peureuse la sa va mieux depuis hier on a fait un petit padok mais sinon quand tu l approche elle tremble carêment de peur j'ai jamais vu sa

Par juliedebert : le 16/10/17 à 23:02:59

Déconnecté

Inscrit le :
25-04-2007
10782 messages

314 remerciements
Dire merci
On était deux, toute seule je n'y serais jamais arrivée. A deux on pouvait contrôler pas mal de truc à distance sans avoir à trop approcher. Notamment l'empêcher de fuir. Après la notre a un caractère calme. Si elle tremble quand tu l'approches, c'est peut être plus parce qu'elle a une mauvaise expérience avec les humains que parce qu'elle est sauvage non ?
En tous cas, nous on avait pris le parti de ne pas la séparer des autres. De toutes manières, avec les chevaux vraiment sauvage qui n'ont connu que de grands espaces, la clôture électrique ne tient pas 30 secondes... Etre avec ses potes calmes qui venaient demander des gratouilles, pendant un mois, sans qu'on l'embête, ça a du la rassurer sur nos intentions. En tous cas, on a eu beaucoup moins de mal avec elle qu'avec celle qui avait été débourrée là bas et qui, elle, a mis plusieurs années à nous faire confiance (et c'est toujours pas complètement gagné). Des fois, complètement sauvage, c'est mieux : tu commences TOUT à zéro.

Par Aline78 : le 17/10/17 à 00:05:11

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
C'est sur qu'il vos mieux encore du sauvage que un cheval qui a de mauvais souvenirs ,la mienne a forcément déjà été attrapé peut-être que sa cest fait un peu violement je cest pas en tout K sa la terrorise

Par Aline78 : le 17/10/17 à 00:08:20

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
En tout K quand elle mange ses granulés je peux lui toucher la tête sans soucis sa cest acquis par contre mon mari a esailler et non elle a pas voulu avc lui

Par Colomba : le 17/10/17 à 07:14:50

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19175 messages

439 remerciements
Dire merci
Vous avez essayé de construire unpaddock electrifié autour d'elle?

Par Aline78 : le 17/10/17 à 08:33:49

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Oui cest fait depuis ce week-end et les choses avancent beaucoup mieux depuis,ce matin en la nourrissant j'ai pu lui toucher l encolure,tt à petit j'y arrive

Par Aline78 : le 17/10/17 à 08:36:34

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
voilà son padok

Par Pili : le 17/10/17 à 12:24:14

Déconnecté

Inscrit le :
08-07-2004
9810 messages

626 remerciements
Dire merci
oh quel magnifique cheval tu as là !

Par Aline78 : le 17/10/17 à 15:58:25

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Merci c'est gentil !

Par chamallowbleu : le 20/10/17 à 14:47:52

Déconnecté

Inscrit le :
07-10-2016
181 messages

3 remerciements
Dire merci
elle est juste magnifique !!!!!

Par sheytana : le 20/10/17 à 15:04:53

En ligne

Inscrit le :
26-03-2007
143753 messages

2325 remerciements
Dire merci
Elle est superbe cette pouliche

Par Aline78 : le 20/10/17 à 18:03:28

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Merci !

Par Colomba : le 20/10/17 à 19:55:38

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19175 messages

439 remerciements
Dire merci

C'est juste du bon sens

Par Aline78 : le 20/10/17 à 23:09:02

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
. Petite photo de la belle aujourd'hui

Par Aline78 : le 20/10/17 à 23:11:52

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2016
597 messages

14 remerciements
Dire merci
Je suis contente elle commence vraiment à se détendre en ma présence et quand je lui donne à manger je peux lui caresser la tête et l encolure,sa avance bien

Par juliedebert : le 21/10/17 à 01:10:07

Déconnecté

Inscrit le :
25-04-2007
10782 messages

314 remerciements
Dire merci
Super !

Page : 1 | 2 | 3
· Page précédente· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval