Difficulté évaluation condition physique/souffle
Sujet commencé par : Ptibou82 - Il y a 225 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboyleePar Ptibou82 : le 20/11/17 à 17:37:16
| Dire merci | Je me pose pas mal de questions en ce moment sur la condition physique de Sultan, mérens de 11 ans. Je trouve qu'il est peu endurant dans les allures, qu'il est vite essoufflé dans les dénivelés. Alors j'ai eu un moment l'excuse du manque d'entraînement, du surpoids, de la chaleur en été ... En ce moment, il est bien niveau poids, il fait plutôt frais  , j'essaie de sortir assez régulièrement (au moins une fois par semaine minimum 1h avec des allures sur du dénivelé).Mais je trouve qu'il y a très peu d'amélioration au niveau de son endurance. Du coup est-ce c'est dû à des sorties trop peu fréquentes ? A un entraînement mal mené ? Pour un cheval qui fait essentiellement de l'extérieur, comment puis-je évaluer sa condition physique ? Y a-t-il des critères objectifs ? Merci pour vos réponses/avis  |
DéconnectéPar laureBrrrrr : le 22/11/17 à 11:50:48
| Dire merci | mais jamais je ne pourrais monter aussi souvent ! bin c'est pas grave mais du coup faut garder en tête la différence de "boulot" par rapport a ce qui devrait être pour avoir un cheval en condition, et "accepter" que a se rythme sur un cheval qui n'a pas un "gros physique" de base pour avancé, qu'il ne te paraisse pas en "condition" et aller a son rythme pour vous faire plaisir et que pour le coup ça va être dur d'augmenter son physique sur des si "peu" de sortie |
Par beeboylee : le 22/11/17 à 12:03:32
| Dire merci | Surtout ne pas culpabiliser des lors qu on est soucieux de son cheval,de ce qu'on ne fait pas avec lui Bosser à fond un cheval,C'est un quasi sacerdoce et plein de gens ont des contraintes telles que c'est impossible. En l'occurrence,déjà en faisant avancer ton loulou au pas++++,Tu n'as aucune chance de le bousiller et quelques unes de lui donner un peu de fond,voire de l'envie. |
Par sheytana : le 22/11/17 à 12:05:22
| Dire merci | Moi clairement je ne l'ai absolument jamais monté autant que ce que laurebrrrrr préconise, (d'ailleurs même Apo bosse pas autant  ) et il faisait quand même des balades actives sans souci en dénivelé comme vers chez toi.MAIS il devenait vraiment allant (et donc à l'aise) que lorsqu'il était monté à partir de 3 fois par semaine, dont 2 séances d'à peine 20-30 minutes sur le plat. Et puis le coup du plat, effectivement j'avais fait une sortie plage avec lui à l'époque où je ne le montais plus que de temps en temps, je l'avais jamais vu autant en avant  Donc je pense que le dénivelé ça joue effectivement, mais bon c'est un cheval de montagne il est quand même censé s'y faire  P-e que tu peux déjà juste essayer de faire 3 séances vraiment toutes les semaines à partir de ce printemps/été, et essayer aussi de couvrir l'hiver prochain, pour voir si tu vois une différence ? Message édité le 22/11/17 à 12:10 |
En lignePar laureBrrrrr : le 22/11/17 à 12:08:42
| Dire merci | Sheyt j'ai du mal a croire qu'en montant "peu" on puisse sortie sur de l'actif denivelé sans soucis  ou on a pas la même définition de actif et dénivelé et ou vous tapez dans l'intégrité phyique de vos chevaux a un momentLe vrai dénivelé ça casque rapidement les chevaux, quand ils ont pas l'habitude |
Par sheytana : le 22/11/17 à 12:10:35
| Dire merci | laurebrrrrr On était pas en montagne hein Juste en coteaux comme chez ptibou82 . C'est pas du dénivelé de fou, mais c'est la même chose qu'elle a chez elle c'est pour ça que je me permets la comparaison J'ai édité mon message pour préciser du coup  Message édité le 22/11/17 à 12:11 |
Par laureBrrrrr : le 22/11/17 à 12:12:26
| Dire merci | Perso je dirais pour l'instant ne pas se prendre la tête, essayé d'avancé +++ au pas sur le plat, allongé la durée des sorties si possible. continuer le dénivelé au pas mais accepté qu'il s'essoufle et le laissé récup gentil. Le dénivelé pour vous donnez une idée de l'effet que ça peut faire, faite vous juste un petit 150 de dénivellé en moins de 10 mn a pied en essayant de marché vite vous allez voir que le cardio et l'essouflement vous allez l'avoir si vous êtes pa habitué a l'effort, et même en faisant 1 fois semaine pas dit que ça soit si "facile" |
Par laureBrrrrr : le 22/11/17 à 12:14:10
| Dire merci | oui c'est pas vraiment du dénivelé |
Par laureBrrrrr : le 22/11/17 à 12:15:12
| Dire merci | ouai bin d'ailleurs Apo il devrait bien bossé un peu plus comme ça |
Par laureBrrrrr : le 22/11/17 à 12:20:49
| Dire merci | j'ai tiqué sur le "dénivelé" parce que si je prend pas exemple Gabin, 24 printemps, en extérieur tu peux faire 1 heure avec du trot et du galop sur du valonnné sans qu'il s'essoufle Je fais plus de dénivelé avec, par contre je sais que si je l’Emmené a l'heure actuelle sur la partie "dame blanche" dénivelé (ça fait 150 / 200 m de D+ sur 10 / 15 mn d'effort en monté) je vais le coller dans le carton coté respiratoire et cardiaque. |
Par swann : le 22/11/17 à 13:22:15
| Dire merci | ah ben ça c'est sûr, le vrai dénivelé, ouf! "essayé d'avancé +++ au pas " c'est Ptibout qui va souffrir, car seule, dur de faire avancer un cheval qui veut pas!  je pense à ce que disent Pascale et Bee avec leurs chiffres, cardio, durée; vitesse, moi ça m'emm*** vite ce genre de calcul...l'autre jour on se balade avec un copain et quand on rentre, il regarde sa montre: on a fait tant de kms, à telle allure,etc...sa montre peut aussi calculer le nombre de pas que tu fais, ton cardio, ta glycémie, que sais-je... moi j'en suis restée à baptiser les balades: on se fait le Pré Sauvage? on se fait la route de la Forêt? et selon l'humeur, ou celle de ma jument, je fais que du pas, ou davantage... |
Par beeboylee : le 22/11/17 à 13:29:50
| Dire merci | Faire avancer un cheval qui se traine , c'est pas dur.Stick au cul .trot , on reprend et restick . Si ça allonge le pas on felicite et on remet illico sur renes longues. Ils comprennent assez vite. Tu sais une bete montre GPS et hop..Si tu veux effectivement bosser tel ou tel truc, c'est pas inutile,enfin ,à la longue tu sais exactement à combien marche trotte galope ton cheval sans le machin |
Par sheytana : le 22/11/17 à 13:32:22
| Dire merci | laurebrrrrr Oui c'est sur il vaut mieux être précis. Si je fais du dénivelé à Nantes, c'est techniquement pas possible d'avoir du +200m déjà |
Par swann : le 22/11/17 à 15:44:05
| Dire merci | J'aime PAS leq montres, surtout hors boulot |
Par Ptibou82 : le 22/11/17 à 18:12:21
| Dire merci | Bon, je voulais en avoir le cœur net donc je l'ai longé en fin d'aprem. 5 minutes de pas, 5 minutes de trot, 5 minutes de pas, 5 minutes de galop. Au trot, pas de souci. Au galop, Il a commencé à vouloir rétrograder au bout de 3 minutes, je l'ai encore poussé un peu (jusqu'à 4'30). Et voilà le résultat : Après 5 minutes de récup au pas : Au bout de 5 minutes de plus, il ventilait moins fort. Au bout de 15 minutes, il respirait à nouveau normalement. Message édité le 22/11/17 à 18:13 |
Par Ptibou82 : le 22/11/17 à 18:23:39
| Dire merci | Sinon pour te répondre sheytana , je pense que je vais envisager de couvrir l'hiver prochain. 3 séances au printemps c'est faisable. Je vais essayer de faire 2 séances par semaine d'ici là. laurebrrrrr > je n'ai affectivement pas du dénivelé au sens où tu l'entends par chez moi. Ici c'est très vallonné, ça monte fort mais pas longtemps. Du coup j'imagine que ça n'aide pas à faire le souffle ? swann > moi ça ne m'embête pas les chiffres, je sors déjà avec mon tel pour avoir mon kilométrage et ma moyenne. Par contre pour le faire avancer au pas, oui je vais galérer ! |
Par laureBrrrrr : le 22/11/17 à 18:24:15
| Dire merci | A voir peut être avec Sheyt qui connait le cheval ça peut être "normal", comme "anormal" selon les chevaux pour 5 minute de trot puis de galop en fonction du rythme et de l'état physique du cheval |
Par laureBrrrrr : le 22/11/17 à 18:25:28
| Dire merci | Ca tape moins sur le cardio et ça muscle moins, mais du coup si ça monte pas "vraiment" ça devrait pas le mettre "tant dans le rouge. Tu as déjà pris ses fréquences respiratoire au repos et aprés le galop comme sur la vidéo ?pour te faire un peu une idée (nombre de respiration minute) ? Pas de stress de séparation ? |
Par Ptibou82 : le 22/11/17 à 18:27:37
| Dire merci | Ben le rythme, il galopait à fond et pour son état physique, il n'est pas hyper fit  |
Par Ptibou82 : le 22/11/17 à 18:29:47
| Dire merci | Non j'ai jamais pris. Je vais le faire. Pas de stress de séparation, c'est notre lieu de travail habituel et on a les copains en visu. |
Par beeboylee : le 22/11/17 à 18:30:22
| Dire merci | Heu tt de même ,Laure. Il a une respiration sacrément saccadée et les côtés font un beau yoyo. On parle de cinq minutes de galop en.longe et j'imagine sans rien lui demander de particulièr,pas d'un travail poussé. |
Par sheytana : le 22/11/17 à 18:39:26
| Dire merci | A voir peut être avec Sheyt qui connait le cheval Je t'avoue que je ne me suis jamais posé ces questions, donc je pourrais pas vraiment aider Tout ce que je peux dire, c'est qu'à un moment il était très très très mou, et très très très rapidement essoufflé, mais il avait fini "maigre" et anémié... J'ai pris un moment pour trouver ce qu'il avait donc ça a duré longtemps, au final il avait la douve. Donc si vraiment même avec un entrainement un peu plus régulier ça ne change rien, il ne faudra p-e se pencher sur la piste du pb de santé. Et les moments où il était plus motivé, voir commençait à avoir la niaque, ben, il était plus mince toute l'année, n'avait pas de poil l'hiver et il était bossé un peu plus régulièrement. Spoiler
Au printemps :  Fin d'été :  Hiver, on peut voir le poil :   Mais j'ai jamais ni chronométré les sorties, ni prit le cardiaque, ni rien, donc je pourrai pas aider plus Message édité le 22/11/17 à 18:51 |
Par laureBrrrrr : le 22/11/17 à 18:41:54
| Dire merci | Si je dis ça Bee c'est ,que perso j'ai déjà vu des chevaux dans ses types de races dans cette état la sur 5 minute de trot et de galop, sur des chevaux casi pas monté. En particulier des merens et Irish cob. pour ça que je met pas ça dessuite dans l'anormal et que je disais de voir avec Sheyt |
Par pascale : le 22/11/17 à 18:47:10
| Dire merci | Il respire vachement fort le cheval sur les vidéos... MAIS...Ona pa svu la séance de longe. Comment galope-t-il en longe, calmement, à petite vitesse, ou complètement couché sur l'épaule intérieur en faisant des efforts pour se tenir sur le cercle et à plus de 20km/H? |
Par swann : le 22/11/17 à 18:49:33
| Dire merci | Qu'est ce qu il est beau sur les photos ! . Moi ce qui m'embête c'est pas tant la ventilation au début que le temps de recup, c'est long! |
Par beeboylee : le 22/11/17 à 18:50:22
| Dire merci | Ha mais ç un des ex.chevaux de sheyt? Perso, jamais vu un tel état d hyperventilation,même chez mes gros mous du genou de la pension( Irish ET autres frisons) |
Par sheytana : le 22/11/17 à 18:51:50
| Dire merci | beeboylee Oui c'est Sultan |
Par swann : le 22/11/17 à 18:52:07
| Dire merci | T'as couru aussi toi ptibout?? on t'entend, t'as pris ton cardio? |
Par laureBrrrrr : le 22/11/17 à 18:52:45
| Dire merci | Déjà vu cet été d'hyperventilation sur des chevaux qui font rien dans les premiers temps (et ça s'arrangeait aprés) aprés je dis pas qu'il faut pas surveillé, mais peut être prendre les fréquences et regardé un peu comme ça évolue et son état général (vu que Sheyt dit que y'a déjà eu des phases mais il était anémié donc pas a négliger) |
Par pascale : le 22/11/17 à 18:55:18
| Dire merci | 5 mn à 22km/H (car je ne sais pas s'il sait galoper en longe en dessous?), ça fait 1,800km...Beaucoup trop pour un cheval qui n'a pas de soufflle surtt s'il ne se tient pas sur le cercle. |
Par beeboylee : le 22/11/17 à 18:56:51
| Dire merci | Non mais vu ce que dit sheyt,justement fait pe effectivement penser à une merdouille. Après,Pascale a raison. Je suis partie de l'idée d'une longe classique avec cheval qui fait pataclop cadencé. S'il a fait raide le con en toupie mal équilibrée ça peut expliquer. |
Par sheytana : le 22/11/17 à 18:58:09
| Dire merci | Non, plus haut elle dit qu'il galopait à fond Par contre, je ne comprends pas en quoi ce que je dis fais penser à une merdouille du coup ?  Message édité le 22/11/17 à 18:58 |
Par Aquarium : le 22/11/17 à 19:02:40
| Dire merci | 5 min en cercle pour un cheval sans condition c'est Enorme. C'est dangereux et ce n'est pas comme ça que tu vas lui faire envie. Il est gentil de ne pas t'avoir envoyée chier. Pour info la jument merens qui m'a tout appris a attaqué l'homme une fois dans sa vie. Un "join up" mal entrepris qui s'est transformé en torture pour la jument obèse: des tours et des tours de galop. La pauvre fille qui la faisait tourner ne se rendait pas compte de la difficulté physique pour la jument et relancait relancait... La jument a fini par charger, il ne lui restait que ca à faire, limite coup de sang. La fille a fini à l'hosto. (Jument jamais agressive et ne l'a plus jamais été je précise et elle a des milliers de kms dans les pieds donc bossee) Donc perso, choquée par l'exercice. Ca ne démontre rien sauf qu'il a souffert. Il faut le tester sur un exercice simple. |
Par swann : le 22/11/17 à 19:05:34
| Dire merci | Arrêtez vous allez la culpabiliser |
Par beeboylee : le 22/11/17 à 19:12:07
| Dire merci | Par contre, je ne comprends pas en quoi ce que je dis fais penser à une merdouille du coup Il me semblait que la douve qui provoque de serieuses atteintes pouvait recidiver , ou du moins re filer des coups de pas bien? |
Par laureBrrrrr : le 22/11/17 à 19:13:26
| Dire merci | tu dis plus haut Sheyt que la fois ou il avait été SUPER mou (fatigue = hyper ventilation possible au boulot) c'était du a la douve. aprés la du coup c'est quand même un "gros effort" donc ça révéle effectivement un cheval pas en condition, a voir si ça s'améliore avec le travail et garder a l'esprit que si c'est pas le cas poussé plus long. Aprés je reste d'avis que 5 mn de trot et de galop dans un prés sur un cheval peut être pas en equilibre et qu'il faut "poussé" ça peut faire beaucoup. Commencer peut être bêtement a le faire vraiment marché déjà en ballade dehors, et garder a l'esprit de pas le dégouter mais être intransigeant au pas faut qu'il avance. Quelques fois (ça fait aussi du bien au cavalier) se mettre un peu a pied aussi et marché ensemble d'un pas actif ++ |
Par beeboylee : le 22/11/17 à 19:16:28
| Dire merci | Commencer peut être bêtement a le faire vraiment marché déjà en ballade dehors, et garder a l'esprit de pas le dégouter mais être intransigeant au pas faut qu'il avance. Quelques fois (ça fait aussi du bien au cavalier) se mettre un peu a pied aussi et marché ensemble d'un pas actif + +100 d autant que je l' ai dit des le debut Message édité le 22/11/17 à 19:16 |
Par laureBrrrrr : le 22/11/17 à 19:23:49
| Dire merci | oui mais j'aime bien répétée |
Par sheytana : le 22/11/17 à 20:47:18
| Dire merci | beeboylee Je ne sais pas Moi à l'époque on m'avait dit qu'au contraire, ça attaquait le foie, mais que c'était l'organe qui se régénérait le mieux Et oui quand il a été très très très mou, sauf que c'était genre hyperventilation au trot, refus total de galoper et il manquait d'état. Je pense quand même que le surpoids et le manque d'entrainement restent plus probables pour l'instant... |
Par sheytana : le 22/11/17 à 20:49:23
| Dire merci | Lien Ici on confirme que la douve ne laisse pas de séquelles |
Par beeboylee : le 22/11/17 à 20:53:18
| Dire merci | Tant mieux. Ça m'avait été dit par une fille de ma pension dont le cheval l a eue .et qui met ses coups de mou réguliers sur le compte de cette dernière. |
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