Des vers et des dents
Sujet commencé par : Pili - Il y a 51 réponses à ce sujet, dernière réponse par oumcalin1 personne suit ce sujet
Par Pili : le 19/12/17 à 08:58:34
  DéconnectéDire merci | mais quelle horreur ! les larves de gastérophile quand elles sont au stade 'avant l'estomac' , ce véto s'est spécialisé en dentisterie et dit que ça arrive très fréquemment et provoque donc de grosses douleurs, amaigrissement etc alors que les dents sont ok et le cheval vermifugé. D'après lui les vermis n'ont que peut d'effet sur les larves à ce stade. à ne pas regarder si vous êtes à table ...[videos]https://www.youtube.com/watch?v=O61H_2SOFZ0&feature=youtu.be[/videos] Message édité le 19/12/17 à 08:59 Message édité le 19/12/17 à 09:04 |
Par Pili : le 19/12/17 à 09:01:13
| Déconnecté Dire merci | bon j'arrive pas à en faire une video directe mais je vous jure que ça vaut le coup |
Par dilou : le 19/12/17 à 09:11:50
| Dire merci | En copiant-collant le lien, ça ne fonctionne pas  |
Par Yann22 : le 19/12/17 à 09:13:48
| Dire merci | Beurk et bon appétit... Tu me diras... Danièle, prothésiste dentaire, a bien eu une mamie qui, apprenant sa profession, a voulu lui montrer un souci avec son appareil dentaire qui bougeait tout seul. Elle l'a enlevé et en sont tombés deux ou trois asticots... Un appareil dentaire, ça s'enlève et ça se lave!!! |
Par Yann22 : le 19/12/17 à 09:14:13
| Dire merci | PS: j'ai copié-collé le lien et ça a marché  Message édité le 19/12/17 à 09:14 |
Par dilou : le 19/12/17 à 09:14:35
| Dire merci | Je réessaie Edit : ça a marché juste en sélectionnant le lien et en l'ouvrant. Message édité le 19/12/17 à 09:16 |
Par dilou : le 19/12/17 à 09:17:10
Par pascale : le 19/12/17 à 09:27:05
| Dire merci | suis pas sure d'avoir envie de regarder là, à cette heure là  |
Par Yann22 : le 19/12/17 à 09:30:29
| Dire merci | Toujours est-il que c'est bon à savoir et à garder en tête si un jour on est confronté à ce type de symptômes. Merci pour l'info  |
Par Tessa : le 19/12/17 à 09:49:33
| Dire merci | OUi, les larves de gastérophiles, qui ne sont pas exactement des vers qui "vivent" dans le cheval mais un locataire qui n'a que le passage larvaire dans le cheval (il est expulsé en tant que larve, passe l'hiver en pupe puis devient l'oestre). Donc le premier stade, c'est les oeufs sur le cheval, puis un premier stade passe à travers les lèvres pour aller se coller dans les gencives et la gorge. De là, ça se décroche pour passer au stade suivant dans l'estomac où ça s'accroche à nouveau. Le dernier stade est l'expulsion et l'hiver au chaud dans le crottin. Il n'y a pas à proprement parler de risques importants pour le cheval (pas comme les vers) Mais quand il y en a beaucoup dans l'estomac, cela réduit la taille de celui-ci au point de provoquer des coliques et/ou un amaigrissement. Donc, prendre le temps d'enlever les oeufs collés sur le cheval, c'est vraiment utile. Mais dans un endroit où le cheval ne risque pas de les toucher avec son nez sinon, on facilite le travail! |
Par lapatateuh : le 19/12/17 à 11:52:40
| Dire merci | Il n'y a pas à proprement parler de risques importants pour le cheval (pas comme les vers) Non ! Juste une petite dizaines et tu as des ulcères gastriques .... Et a contrario oxyuris qui est lui innocent vers ne cause aucun problème métabolique ... Message édité le 19/12/17 à 11:56 |
Par cyberds : le 19/12/17 à 12:14:31
| Dire merci | Quand même c'est un vrai problème les gastérophiles Lien 7. LES GASTÉROPHILES : Gasterophilus intestinalis Ils existent seulement au stade de larve, mais celles-ci sont très fréquentes chez les chevaux. Les œufs que l'on reconnaît à leur couleur jaune, sont pondus par de grosses mouches velues, noires et jaunes d'environ 2cm de long, pendant la période estivale. Ils sont déposés dans les poils des membres ou les crins aux heures chaudes de la journée, le plus souvent l'été. Les œufs, ingérés par le cheval lorsqu’il se lèche, passent quelques temps dans la bouche (où elles peuvent créer des ulcères sur la langue et les gencives) et migrent ensuite dans l’estomac et le duodénum. En cas d’infestation massive, elles peuvent causer des perforations intestinales, et des coliques à répétition pouvant aller jusqu’à une grave obstruction intestinale. Symptômes, (peu visibles en cas de faible infestation) : salivation, longs mâchonnements, douleurs buccales (dues aux ulcères), baisse de forme et d’appétit, coliques, anémie. |
Par dushara : le 20/12/17 à 08:13:49
| Déconnecté Dire merci | et quand on connait l'enfer des ulceres.... |
Par oumcalin : le 20/12/17 à 08:43:09
| Dire merci | pas encore vu la video car je déjeune mais c'est vrai que c'est chiant les gasterophiles, mon cheval en a eu et a été bien infesté en fin novembre l'année derniere à tel point que quand je l'ai eu il n'etait pas en état, , avait beaucoup de gaz et l'anus quasi tout le temps ouvert , et bien sûr pleins les crottins...c'etait flippant. puis je l'ai vermifugé avec equest et le probleme a été resolu, il en a expulsé des dizaines et des dizaines à chaque crottins. il n'a jamais eu d'autres parasites que ceux là mais maintenant je reste tres vigilente car je sais que ca l'a pas fragilisé. je suspect des ulceres gastriques en ce moment , j'ai commandé les vermifuges qui devraient arrivés dans une semaine pour vermifuger tout le monde |
Par lapatateuh : le 20/12/17 à 08:59:45
| Dire merci | En même temps avec un protocole correct de vermifuge le problème des gasterophiles ne se pose pas ... Avec une simple IVM on en éradique la casi totalité. |
Par Pili : le 20/12/17 à 09:26:16
| Déconnecté Dire merci | le véto qui a fait la video (qui s'est spécialisé en santé buco dentaire chez le cheval) semblait dire que les vermis ne semblaient pas être super efficaces contre ces vers entre les dents. Quant à dire que c'est absolument sans souci pour la santé des chevaux ... ben euh ... un ver qui creuse son trou dans une paroi (qu'elle soit gencives, estomac ou intestin) j'ai quand même un gros doute que ce soit vraiment sans conséquence. |
Par lapatateuh : le 20/12/17 à 10:56:04
| Dire merci | POur les dents plus compliqués car souvent ils s’y logent sans forcément s’ encrer constamment du coup ils ne reçoivent qu’une infime parti de la dose. |
Par swann : le 20/12/17 à 11:04:21
| Dire merci | s'ils s'encrent, c'est pour qu'on les voie moins |
Par ninipinou : le 20/12/17 à 13:20:49
| Dire merci | Un petit truc simple et efficace contre les oeufs de gastérophiles, huiler 2 fois par semaine les membres du cheval avec de la simple huile de cuisine 1er prix. Les gastérophiles ne peuvent plus y coller leur oeufs et ceux qui y sont meurent asphyxiés |
Par swann : le 20/12/17 à 13:26:10
| Dire merci | Pas avant un parage😁 |
Par Tessa : le 20/12/17 à 13:27:01
| Dire merci | Je n'ai pas dit "sans conséquences" mais ce n'est pas la même infestation avec les mêmes conséquences que les vers. Et toutes les larves sont expulsées vers septembre... Ce n'est pas un parasite comme un vers qui vit toute sa vie dans l'animal, c'est un insecte dont le stade larvaire est dans l'estomac du cheval. Donc vermifuger quand les larves sont expulsées, c'est complètement inutile. Ce qui reste efficace, c'est la prophylaxie: enlever les oeufs quand on les voit. Et bien sûr, tuer les larves qui sortent pour qu'elles ne deviennent pas de jolies oestres infestantes. |
Par lapatateuh : le 20/12/17 à 13:56:58
| Dire merci | Tu dis que les vers sont plus dangereux ... et je t’explique que oxyuris n’a aucune conséquence métabolique. Et que 1/5 qu’il rentre en gastroscopie pour suspicion d ulcères , tu vois des gasterophiles c’est Un réalité. Donc une colique par perforation ou par impactation parasitaire , ca reste une colique chirurgicale... |
Par Tessa : le 20/12/17 à 22:10:08
| Dire merci | Lapatateuh Le plus simple, je pense, c'est que tu fasses comme je fais habituellement avec toi (exception faite de cette intervention): ne prends pas la peine de m'adresser la parole, ce sera plus confortable pour tout le monde. Si tu veux avoir raison, grand bien te fasse, personnellement, avoir raison et/ou le dernier mot ne m'intéresse pas. |
Par oumcalin : le 20/12/17 à 22:19:01
Par lapatateuh : le 20/12/17 à 23:09:58
| Dire merci | on est juste plusieurs à t’expliquer le problème de ces parasites. Mais c’est pas grave , certains préfèrent s’instruire et d’autres rester sans savoir. (PS: tu aurais pu remarquer quecje ne relève plus tes propos depuis très longtemps, mais laisser de telles énormités, c’est inconcevable cette fausse information que l’on trouve sur le net). Quant aux moutons de ce forum , ils manquaient terriblement. Message édité le 20/12/17 à 23:26 |
Par oumcalin : le 21/12/17 à 09:19:15
| Dire merci | toit tu ne me manquais pas   tu vois lapatateuh le probleme avec toi , c'est que tu as un égo tellement surdimensionné que tu crois avec raison sur tout. alors certes parfois tu as raison, mais la maniere que tu prends à dire les choses font qu'on ne peut pas discuter avec toi, qu'on ne peut avoir que du mépris à ton égard, tu es sans cesse là à prendre les gens de haut , tu juges en permanence ceux et celle qui sont là juste à titre de renseignements, ou pour donner leur avis, leurs expériences ! en gros avec toi c'est : "d'accord avec moi et les autres sont des cons de moutons"  ben non on n'est pas des moutons et on est des gens civilisés, on essaye de rester courtois, mais avec toi vois tu, c'est tres difficile...y'a des claques qui se perdent des fois pour remettre les choses à leur place et faire redescendre sur terre ! |
Par dejavu : le 21/12/17 à 09:32:08
| Déconnecté Dire merci | Arrêtez d'être désagréables les unes avec les autres sinon je vous rince la bouche au vermifuge! |
Par Erzebeth : le 21/12/17 à 09:49:55
| Dire merci | Beurk ! (et joyeux Noël ) |
Par Camille999 : le 21/12/17 à 09:50:25
| Dire merci |  Beurk !! Je ne soupçonnais pas qu'ils pouvaient se loger dans la bouche Note pour plus tard : faudrait apprendre aux chevaux à se laisser brosser les dents au vermmifuge ! |
Par cyberds : le 21/12/17 à 09:58:02
| Dire merci | Eeerk! Terminé de rouler des patins aux chevaux  |
Par peace_and_love : le 21/12/17 à 12:11:36
| Dire merci | j'ai eu deux cas de coliques sourdes a cause de ses larves en migration .... je les supporte pas des masses ces bestioles en periode fin d'été/automne 2 cas lié a des nouveaux arrivants l'an, l'an et demi précédent... autant dire que les molecules contre les gastérophiles sont mon pilier dans mon protocole vermi pourtant, j'ai un protocole vermi strict et validé par véto incluant rotation de parcelle avec retrait des chevaux minimum pendant 3 mois consecutifs/an, bon mes 2 cas sont les faiblards de ma bande aussi, ca n'aide pas mais c'est quand meme mes betes noires |
Par Tessa : le 21/12/17 à 13:25:48
| Dire merci | Donc, je vais reprendre mon explication en essayant d'être encore plus claire. Il ne faut pas considérer comme "pas grave" le fait d'avoir un cheval qui évacue des larves de gastérophiles. Mais ce ne sont pas des vers, ce sont des larves. Et donc si il y a infestation (avec les risques de coliques et/ou d'ulcères en cas d'infestation importante), tout sera évacué en septembre. Ce qui n'est pas le cas des vers où il y a un vrai risque de prolifération interne et où il est indispensable de tenter de maîtriser le rythme et la quantité des vers présents. Quand j'ai reçu mon shetland, ce n'était pas un "pauvre malheureux sauvé", au contraire, il n'était pas gros, pas maigre, juste bien et je le nourrissais "normalement" pour un poney... En septembre, il m'a sorti une belle quantité de larves de gastérophiles et bien sûr, il a immédiatement décidé de ressembler à un boudin sur pattes alors même que je l'ai mis au régime. Donc oui, il faut éviter tant que faire se peut les gastérophiles mais en sachant que ce ne sont pas des vers. Et que donc vermifuger parce qu'on voit des vers dans les crottins en septembre, c'est inutile: ce ne sont pas des vers mais des larves qui sont dans leur cycle normal. De la même manière (mais là, je ne sais pas exactement quand), il y a des périodes où un traitement contre les gastérophiles ne fonctionne pas sur le stade larvaire où elles se trouvent... Dans tous les cas, au printemps et en automne, c'est inutile. Voici une photo d'un estomac plein de larves, c'est pas ragoûtant et au-delà de "l'inconfort", la taille de l'estomac est réduit, donc le cheval mange moins et donc il maigrit. Spoiler
 Les armes contre les vers sont limitées et deviennent rapidement obsolètes, c'est pourquoi, plus que jamais, il est important d'avoir une réflexion sur le long terme de la vermifugation. La prophylaxie restant le meilleur moyen de maintenir le taux de vers et d'éviter les gastérophiles. |
Par swann : le 21/12/17 à 13:43:01
| Dire merci | ( Lapatateuh s'ENCRE dans la vilenie, elle est toute noire ) |
Par ninipinou : le 21/12/17 à 20:16:14
| Dire merci | Il ne faut pas négliger les vermifugations car à l'école vétérinaire lors des autopsies suite colique un maximum dues aux vers |
Par Tessa : le 21/12/17 à 22:41:25
| Dire merci | Mais personne n'a parlé de négliger les vermifuges mais bien de les faire avec une bonne réflexion. J'ai connu un cheval vermifugé régulièrement (tous les 3 mois) mais avec un vermifuge obsolète... le cheval a survécu par miracle, pas de coliques, mais le cheval se vidait (il "crottinait" de l'eau avec la nourriture entière non assimilée, le véto est intervenu en donnant un traitement de choc, les vers sont sortis en flot, certains ont été se "perdre" dans le système sanguin, le cheval a fait une grosse réaction: des poteaux énormes, t° violente,... Le labo a demandé si le cheval était encore vivant quand il a vu les taux de la PDS. Donc, non, il ne faut pas négliger les vermifuges, mais les faire à bon escient. |
Par ninipinou : le 22/12/17 à 19:50:54
| Dire merci | Et le fait plus de 30 ans que je me renseigne jusqu'à arriver enfin depuis quelques années, aidée d'un bon véto à mettre en place un bon protocole Systématiquement quand je rencontrais un véto je lui demandais le protocole à appliquer. Entre celui qui dit de vermifuger tous les 3 mois sans tenir compte de la température, des saisons, du nombre de chevaux sur la pâture, celui qui me dit surtout pas de génériques et qui en vend un sous mon nez à une amie. Au début j'étais un peu désespérée de ce grand n'importe quoi, puis je suis allée à des conférences sur les vermifuges, intéressantes mais faites par un labo, donc sorti de ce qu'il vend, on ne changeait pas de molécule. J'ai beaucoup lu tout ce que j'ai trouvé (les thèses des étudiants) pour apprendre, et vraiment ce n'est pas facile |
Par Tessa : le 22/12/17 à 20:06:06
| Dire merci | Non, c'est vraiment pas facile. Pour le moment, j'en suis à vermifuger +/- 2x par an. J'ai du surpâturage, c'est presque impossible à éviter en Belgique, mais chaque cheval a sa parcelle. Je n'ai pas de fumier à la maison (il est en face de chez moi). En été, soit je ramasse le plus gros des crottins, soit je les fais étaler par le fermier: chaleur + sécheresse + air = couic les vers. Je ne fais pas de copro, je ne trouve pas ça assez sûr. Tout un temps, je faisais des prises de sang, ça fait un moment que je n'en ai pas fait, en tout cas pas à tout le monde. Là, je connais mes chevaux parfaitement, dès que j'ai un truc "pas net", je réagis en conséquence. Et tout va bien. |
Par swann : le 22/12/17 à 20:28:36
| Dire merci | Mettez des poules dans votre pré |
Par River : le 22/12/17 à 20:51:14
| Dire merci | Les poules mangent les vers ? |
Par swann : le 22/12/17 à 20:56:56
| Dire merci | 😁😁😁 Ben euhhh... |
Par oumcalin : le 22/12/17 à 23:08:43
| Dire merci | les poules c'est top ! en plus elles etalent bien les crottins meme s'il n y a pas de vers a manger : |
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