Tricherie Andy Booth?
Sujet commencé par : swann - Il y a 195 réponses à ce sujet, dernière réponse par ninipinou1 personne suit ce sujet
Par swann : le 08/02/18 à 12:47:56
| Dire merci | une amie me dit qu'il y a une dizaine d'années Andy Booth, au Salon du Cheval, travaillait les chevaux la nuit pour prétendre ensuite le jour obtenir d'eux très vite ce qu'il voulait... je cherche sur le net écho de cette histoire, mais ne trouve rien... j'aime bien le personnage et ça me décevrait beaucoup  |
Par luck40 : le 08/02/18 à 12:59:40
| Dire merci | Pour le salon du cheval je ne sais pas. Mais ce que je peux dire c'est alors comment expliquer pour ceux qui ont pu emmener leurs chevaux des le matin pour le stage et qui reviennent avec un loulou qui monte super bien en van si Andy booth ne les avait jamais eu avant ? Ou alors faudrait imaginer une téléportation de nuit chez le proprio |
Par swann : le 08/02/18 à 13:01:22
| Dire merci | tu l'as vécu ou vu ça? |
Par Matchbox : le 08/02/18 à 13:16:21
| Dire merci | Cela m'a été rapporté par un témoin en effet, et les trempes pas éthologiques qui vont avec pour corriger ce que les chevaux avaient foirer la veille en demo. Comment expliquer qu'il arrive à faire monter en van en une journée? Faut être honnête, c'est pas exceptionnel comme truc. Rares sont les chevaux qui sont de vrais rétifs (et ceux là on en entend rarement parler en plus, ça fait pas de la bonne pub), et une journée c'est quand même largement suffisant (surtout que la plupart du temps, c'est pas le cheval qui a un problème avec le van, c'est le cavalier qui se fait "juste" déborder). Faut pas croire que c'est tout beau tout gentil, même parelli a eu de sérieux problèmes. Ce sont quand même des industries leurs trucs, il faut soigner l'image pour vendre derrière les stages, les diplômes, les partenariats, les produits etc). Et c'est valable pour d'autres, les cavaliers pro ne sont pas vraiment propres non plus, de même qu'à saumur, etc. |
Par swann : le 08/02/18 à 13:21:30
| Dire merci | ok, un témoin direct qui était là la nuit? parce qu'entre ce qu'on colporte et la réalité...je suis d'accord qu'ils ont une sacrée réputation à défendre et que ça peut occasionner des dérives alors ce qui m'agace un peu, c'est que mon amie est très Corbigny, plus honnête, moins d'ego ( c'est une femme  ), sauf qu'on ne la voit guère sur le net, et ce que j'en ai vu en video au Salon est proche de zéro ( en quantité et en qualité...)  Lien Message édité le 08/02/18 à 13:22 |
Par Matchbox : le 08/02/18 à 13:23:41
| Dire merci | Direct, c'était au détour d'une conversation avec un cavalier pro. |
Par kirikou : le 08/02/18 à 13:29:20
| Dire merci | Pour A. Booth, je ne sais pas. Pour E de Corbigny, je connais quelqu'un qui a très vite arrêté d'organiser des stages avec elle, elle était odieuse avec les participants...donc bon, pour l'ego, hein. Ceci-dit, il n'a jamais remis en cause ses compétences avec les chevaux. |
Par beeboylee : le 08/02/18 à 13:35:38
| Dire merci | Comment expliquer qu'il arrive à faire monter en van en une journée? Faut être honnête, c'est pas exceptionnel comme truc. Rares sont les chevaux qui sont de vrais rétifs (et ceux là on en entend rarement parler en plus, ça fait pas de la bonne pub), et une journée c'est quand même largement suffisant (surtout que la plupart du temps, c'est pas le cheval qui a un problème avec le van, c'est le cavalier qui se fait "juste" déborder). entierement OK |
Par swann : le 08/02/18 à 13:51:24
| Dire merci | "Ceci-dit, il n'a jamais remis en cause ses compétences avec les chevaux. " tu parles de ton ami par rapport à Corbigny? Message édité le 08/02/18 à 13:57 |
Par kirikou : le 08/02/18 à 14:08:40
| Dire merci | oui  |
Par Mape : le 08/02/18 à 14:25:26
| Dire merci | A propos de E. de Corbigny : j'ai fait un stage avec elle... Comment dire... Je pense qu'elle est folle. Elle pétait des cables toute seule au point une fois de renverser la table du déjeuner (on était un groupe d'adultes, tout à fait normaux, pas des sales gosses.) Et niveau travail des chevaux, c'était assez pourri (genre ne pas se rendre compte qu'un cheval galope désuni est vanter son "galop de cheval de dressage"...). Elle s'est bien fait peur avec mon propre cheval en le montant comme une bourrine (elle me trouvait "inhibée", elle a donc voulu me montrer comment être plus expressive en balançant un énorme coup de talons façon poney-club à Bro). Mauvaise idée. Le reste du stage, j'ai travaillé avec Marc Ardaneus, que j'ai trouvé très bien. |
Par swann : le 08/02/18 à 15:02:11
| Dire merci | "au point une fois de renverser la table du déjeuner" sérieux, avec tout le déjeuner?  pas digne d'une femme de cheval |
Par El Bimbo : le 08/02/18 à 17:14:40
| Dire merci | J'ai entendu un truc similaire sur Hempfling !! Les chevaux qu'il décrétait dangereux un jour étaient en fait parfaitement travaillés la vieille au soir par d'autres ! Pour Andy je ne sais pas. J'lai vu en démo au salon plusieurs fois. Toujours aussi sympathique. Pour Corbigny elle ne touche plus terre je pense. Elle a carrément foiré un jeune cheval (traversé exprès la France entière pour avoir un débourrage tip top !! lol ). Je ne sais pas exactement ce qui s'est passé mais le cheval a eu en plus de graves soucis de santé. Une que j'ai vu et que j'aime beaucoup très cool mais stricte pour les gens c'est Sylvia Furer ! |
Par dejavu : le 08/02/18 à 17:30:44
  DéconnectéDire merci | Dans le secteur NH, les plus sympas et efficaces sont souvent les plus discrets... et ils se déplacent. Parce que devoir faire monter son cheval dans un van pour aller à un cours pour apprendre à faire monter son cheval dans un van c'est... maso. |
Par swann : le 08/02/18 à 17:34:46
| Dire merci | loool! ben à l'aller ils mettent 3 heures, et au retour 3 minutes...c'est mieux quand même |
Par dejavu : le 08/02/18 à 17:43:57
| Déconnecté Dire merci | Ma jument ne montait pas dans le van, donc cela pouvait être 3 jours... une fois on a dû quasiment la porter dans le camion car il y avait urgence, vraiment 4 mecs très costauds... Alors avant d'aller suivre des stages j'ai fait venir qqn plusieurs fois et elle m'a appris des tas de trucs pour des tas de chevaux et de réactions différentes. Parce que par ex. le système P ou C ou X marchent chez certains et pas d'autres. Elle m'a surtout appris à observer et comprendre le pourquoi et le comment. Plus tard quand je bossais un jour par semaine chez mon véto, j'ai pu aider des tas de chevaux à embarquer grâce à ses conseils... Et elle n'était même pas chère. ce qui lui importait c'était que l'on soit motivé, sérieux et patient. |
Par swann : le 08/02/18 à 17:53:48
| Dire merci | Elle, EC? |
Par Mape : le 08/02/18 à 18:10:49
| Dire merci | swann : oui... on a cru à une blague ou un truc pédagogique... mais non, c était juste un petage de câble. Y en a plein qui préparent les chevaux pour être spectaculaires en salon. Une connaissance du milieu m a même demandé mes chevaux pour les utiliser en démo. Quand je lui ai dit que c t zarbi, il m a sorti un truc disant que la démo était juste une illustration de son travail, qu avec un cheval mis, les gens pourraient voir un exercice abouti. Un autre s est servi et se sert toujours de mes vidéos dans sa pub (je l avais autorisé à utiliser mes photos et vidéos ds ses stages, à des fins pédagogiques). Il se justifie en disant que j ai pris cours avec lui. Oui... trois fois et j ai rien appris. |
Par Topazetcharlot : le 08/02/18 à 18:19:16
| Dire merci | Mouais alors bon il y a plusieurs choses là derrière. C'est sûr qu'étho ne veut pas dire "bisounours". Après, que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre. Forcément en démo, faut que ça fonctionne, alors remettre au carré son cheval la nuit pour qu'il soit opé le lendemain, je vois pas trop le soucis. Après était-ce un recadrage un peu musclé ou de la maltraitance, là, l'ami ne le dit pas. Difficile d'apprécier, chacun met ce qu'il veut derrière les mots et ce qui passera pour de la fermeté chez les uns sera vu comme de la violence chez les autres. Au delà de ça, les dérapages peuvent arriver, ça me pose pas de problème en fait tant que ça reste des dérapages et pas un fonctionnement quotidien. On est humain, même quand on est connu |
Par swann : le 08/02/18 à 18:24:23
| Dire merci | Parce qu'au bout du compte, Andy a bonne réputation, et le net est plein d'avis positifs le concernant EC, ...c'est partagé , disons Pis les rares vidéos qui trainent, rares pourquoi d'ailleurs ? ne m'ont guère convaincue |
Par Mape : le 08/02/18 à 18:26:46
| Dire merci | Autre chose concernant les démos : souvent, les pros connus monopolisent lorsqu il n y à personne. Vécu : une dame très connue m a gentiment envoyée me faire foutre quand je lui ai demandé si elle en avait encore pour longtemps la veille d un salon, après plus de deux heures d occupation de la piste. Il fallait que son cheval voit la piste.... deux heures. Donc t es super pro en «étho» et ton cheval doit courir deux heures dans la piste avant ta démo et moi, petite provinciale, je suis censée assurer sans préparation. Ok,logique. |
Par Sidd : le 08/02/18 à 18:31:27
| Dire merci | +1 el bimbo. Je ne connais pas sylvia furer personnellement, mais je travaille parfois avec un homme de cheval formé par elle au château de la Beaume, il est super avec les chevaux, et ses stages avec sylvia font vraiment envie. |
Par Matchbox : le 08/02/18 à 19:17:54
| Dire merci | Ah ben vu avec qui on en avait discuté, c'était pas de la claque d'amateur! Après les avis sur internet...clairement ce que je cite tu ne le trouveras pas, avec aucun nom, c'est certains. De même que tu ne te doutes pas que certains pros, très admirés, font quand même de sacrées cochonneries lorsqu'ils sont loin des projecteurs. Personne n'en parle c'est la règle, parce que tous ont quelque chose à cacher (je n'ai pas encore vu un seul pro clean ), de lus, ils ont le bras long...Dans le même style, y'a des dresseurs inter qui ont très bonne pub, et pourtant je ne leur confierai pas un cheval .Quant à "ne pas jeter la première pierre", quand on se vante de pouvoir dresser n'importe quelle bestiole en toute confiance et douceur pour vendre à prix d'or derrière alors qu'on a encore besoin de coller une trempe à son propre cheval, c'est un peu se payer la tête des gens . C'est du business tout ça, y'a de gros intérêts en jeu!Parelli avait très bonne pub et encore aujourd'hui, et pourtant |
Par Plectrude : le 08/02/18 à 19:28:44
| Dire merci | Franchement Andy a quand même très bonne réputation dans le milieu du cheval, des témoignages positifs à son sujet y en a des paquets, la plupart des cavaliers intéressés un tout petit peu par l'étho ont a minima une connaissance qui a déjà fait un stage avec lui... Donc si y a dix ans il a "triché" sur un cheval qui coinçait peut être sur un exercice, je trouve que ça n'a pas grand importance. EC ses bouquins m'ont bien aidé à une époque, mais sur la dame "en vrai", j'ai entendu et lu pas mal d'échos négatifs. A un moment je pense qu'il faut voir la "big picture". Parce que des bruits y en a toujours, et même des erreurs sous le coup du stress ou d'une situation particulière ça arrive à tout le monde... mais la réputation ça ne se fait pas tout seul. |
Par beeboylee : le 08/02/18 à 19:33:34
| Dire merci | Ds la mesure où on bosse sur du vivant, et parfois du vivant pas vierge de soucis, il m a toujours semblé effarant qu'on puisse penser à UNE méthode comme etant THE méthode . Ce qui va marcher sur une moyenne de chevaux peut parfaitement foirer sur des extremes . Le souci, et Matchbox a parfaitement raison c'est que derriere , il y a un business et du pognon , beaucoup même.; Alors qu'il y ait des derives ou de petits arrangements minables en coulisses afin de preserver la Foi en THE methode ne m etonne absolument pas.Ca ne veut pas dire qu'il faut d un seul coup tout jeter chez les uns ou les autres, mais en prendre et en laisser, probablement que oui . Par ailleurs, imaginez le buzz monumental que ferait une video de quiconque de connu en train de se faire pietiner en live par un canasson.. Avec la nuance qui caracterise les reseaux sociaux de nous jours, le mec a plus qu'à raccrocher ses eperons et se mettre au tricot Message édité le 08/02/18 à 19:38 |
Par Plectrude : le 08/02/18 à 19:41:54
| Dire merci | je n'ai pas encore vu un seul pro clean Tout dépend de ce que l'on appelle "clean", en fait. Le pro "étho" de mon secteur qui est bien un des seuls au monde que je laisserai manipuler ma jument, je l'ai aussi vu faire une rééducation. Ca a dûré 40min, le pro ne s'est jamais énervé, ne lui a pas fait mal. Par contre le machin, 1m75 au garrot, qui avait pris le pli de se lever, et menaçait des postérieurs le reste du temps. Tout ce que faisait le mec c'était de le garder au sol et de pousser avec la chambrière quand le cheval menaçait d'un postérieur....e cheval a fait colère-colère-colère... et à un moment s'est posé, a réfléchi, et c'était fini. Bon bah le lendemain sa proprio a pu le manipuler normalement, leçon parfaitement claire et assimilée pour le cheval. Cheval un peu moite à la fin, sol jonché de caca, et traces de poussière de chambrière sur les fesses. De loin sans explication, ça devait juste ressembler à une rouste violente avec un cheval aux abois. Andy je l'ai entendu y a quelques mois sur un webinar, dire qu'un cheval mal dressé à la base, même avec tous les efforts du monde, il ne serait jamais aussi carré que s'il avait été bien pris dès le début. Et il disait aussi que dans certain cas la rééducation n'aboutissait pas à un cheval de loisir confiable à un amateur. Ca semble évident, mais c'est pas si marketing que ça comme discours. Après oui, il dit quand même qu'il a dressé Stormy, donc qu'avec un cheval standard, il a les capacités de vendre un peu de rêve de coopération cheval/cavalier... ça me parait pas déconnant. Message édité le 08/02/18 à 19:43 |
Par Plectrude : le 08/02/18 à 19:46:50
| Dire merci | Après je ne nie pas que c'est du business hein, avec sûrement quelques tricheries, je suis d'accord. Mais a business égal, je préfère aller chez quelqu'un comme Andy Booth dont au moins la réputation GLOBAL c'est d'être quelqu'un de bien et un homme de cheval respectueux... que chez beaucoup de pro qui n'ont même pas ça |
Par dejavu : le 08/02/18 à 20:08:04
| Déconnecté Dire merci | swann non... une Néerlandaise et dans les années 90. Du temps où en Belgique il y avait la BHA ("May the horse be with you" qui était active, allait aux US et faisait venir des gens en Belgique, où en Allemagne il y avait Ursula Bruns et où on a connu Hempfling... Alors que du côté français, pour changer il ne se passait rien... Elle était aussi une spécialiste du TTeam, a beaucoup bossé ensuite avec Emiel Voest chez qui j'ai eu bcp de cours et puis avec mon véto holistique. Un chouette réseau. J'ai eu de la veine. Comme j'étais déjà intéressée à l'époque par ce qui était alternatif en médecine véto, j'ai bcp cherché et je les ai trouvés. J'ai eu aussi la chance d'avoir une jument "impossible" qui m'a poussée à continuer de chercher des solutions. Grace à elle (ma jument) j'ai appris le NH sur le tas, avec les moyens du bord. Dans ce tas, ceux qui m'ont le plus horrifiée c'est les "Parelli" et puis on apprend à trier. J'ai même eu la chance de rencontrer Sally Swift qui est venue (sur ses béquilles) aux premières journées de NH organisées à Ermelo. Les tribunes étaient quasi vides... de beaux souvenirs. |
Par phil50 : le 08/02/18 à 20:13:06
| Dire merci | swann tu sais, les "on dit" de fond d'écuries ... |
Par PIROU : le 08/02/18 à 20:19:07
| Dire merci | je n'ai pas tout lu juste le premier post il y a longtemps que je dit , beaucoup de ces chevaux sont manipulé avant . dans ce genre de démonstrations par exemple pour ceux qui apprennent a monter dans un van , il sont bien arrivé sur le lieu de la démontration , non ? . . |
Par PIROU : le 08/02/18 à 20:24:09
| Dire merci | alors ce qui m'agace un peu, c'est que mon amie est très Corbigny, plus honnête, moins d'ego ( c'est une femme ), sauf qu'on ne la voit guère sur le net, et ce que j'en ai vu en video au Salon est proche de zéro ( en quantité et en qualité...) quand j'osais dire ça sur certains post il y a une dizaine d'année , quelle volé de bois vert je me prenait . Message édité le 08/02/18 à 20:24 |
Par Tessa : le 08/02/18 à 21:22:25
| Dire merci | Il me semble assez évident qu’il serait très présomptueux de faire une grosse démonstration publique avec un cheval « inconnu » dans un lieu inconnu et stressant. C’est normal de répéter ou préparer ce qui reste un spectacle, une vitrine de son travail. Sans compter que le vrai perdant en cas de problème, ce sera le cheval « inconnu ». |
Par Matchbox : le 08/02/18 à 21:29:51
| Dire merci | Tout dépend de ce que l'on appelle "clean", en fait. Oui c'est sûr. Perso je parle dans le sens "faites ce que je dis pas ce que je fais", à savoir ceux qui se prétendent clean mais font de sacrées choses très moches derrière (et pas qu'une seule, par accident ou nécessité, mais de manière régulière). le pro ne s'est jamais énervé C'est souvent là que ça pêche dans ce genre de démonstrations par exemple pour ceux qui apprennent a monter dans un van , il sont bien arrivé sur le lieu de la démontration , non ? à pied, du coup le cheval est plus calme, il a compris la moitié de la leçon Message édité le 08/02/18 à 21:30 |
Par pakret : le 08/02/18 à 22:33:21
| Dire merci | Boarf, tous les pros ont leurs casseroles ... j’ai vu des stages de cavaliers pro à la mode finir en règlement de compte en bonne et du forme avec le cheval. J’ai vu des démos avec des chevaux manifestement lobotomisés J’ai vu les coulisses pas jojo de certaines photos ou vidéo Facebook adulées par des tas de followers J’ai même déjà vu mon mentor (pas connu du grand public) perdre son calme de temps en temps Ce qui n’empeche que la plupart de ces gens ont des choses très intéressantes à apporter. Le problème, c’est qu’en demo les gens applaudissent le rêve et le spectaculaire. En stage, les gens veulent du résultat quitte à payer le mec qui va coucher ou mettre pompon le poney marron au piaffer en 1 week-end. Quand on aura compris qu’un cheval est vivant et qu’on acceptera qu’il faille du temps , et qu’il peut y avoir des ratés sans blesser notre ego ça sera pas mal déjà |
En lignePar swann : le 09/02/18 à 07:03:13
| Dire merci | "quand j'osais dire ça sur certains post il y a une dizaine d'année , quelle volé de bois vert je me prenait ." je me souviens surtout pour Saint Vaulry, mais pas pour elle |
Par dejavu : le 09/02/18 à 08:46:01
| Déconnecté Dire merci | Le problème, c’est qu’en demo les gens applaudissent le rêve et le spectaculaire. C'est vrai que le public d'une démo veut plutôt voir du cirque que de la réalité. J'ai du mal à comprendre qu'on puisse "prêter" son cheval pour une démo publique. |
Par Gipsy and me : le 09/02/18 à 08:53:50
| Dire merci | Je l'ai vu une année (il y a longtemps) au salon du cheval. Il travaillait un fjord qui présentait comme n'étant jamais sorti de son pré, sauvage et presque dangereux... Mais l'animal avait les 4 pieds parés, les antérieurs ferrés et la crinière coupée en brosse de façon très minutieuse... C'est dommage de prendre le public pour des cons, je trouve que ça dessert son travail... malgré tout il fait des choses impressionnantes en stage... |
Par Ryullio : le 09/02/18 à 09:24:42
| Dire merci | Après la baffe "pas très éthologique" faut se rappeler pour obtenir de la finesse en éthologie il faut que le cheval soit hyper aux ordres, donc lui montrer qu'il doit être fin... Ce n'est pas que "oh ilest beau, oh il est gentil". C'est simple suffit de regarder les éperons que mettent les bons éthologues, . Mais si vous regardez bien les photos sont toujours prises de façon à ce qu'on ne voit pas les pieds de ces grands dieux de l'éthologie... Ah mince du coup les éperons tombent à l'eau... Mais pour l'avoir déjà vu en vrai y'a de la triche c'est pas que la cordelette ...  C'est pas de la triche, c'est surtout du spectacle. Un magicien triche toujours à ce compte là, là c'est pareil... Ils sont là pour leur business faut que ça se vende sinon ça marcherait pas. Si ça marchait pas ils risqueraient pas de vendre des milliers de carottes sticks et de licol éthologiques (qui ne conviennent pas à l'attache je le rappelle...) qui mettent des points de pression beaucoup plus fort qu'un licol normal... |
Par swann : le 09/02/18 à 09:33:32
| Dire merci | oui enfin on va pas faire le procès de l'éthologie non plus et il ne faut pas mettre tout dans le même sac, l'éthologie, La Cence, et ce qu'on en a fait dans le grand public... les éperons, moi j'ai des videos d'Anderson ou de Frappani où ils apprennent comment s'en servir absolument sans complexe pour ma part, ça m'a énormément apporté, si j'avais dû compter sur ce que m'ont apporté les clubs et le carrot stick et le licol corde sont d'excellents instruments en soi, si on s'en sert bien...le licol corde évite que le cheval s'appuie, et bien des accidents...le carrot stick est bien plus nuancé que la badine, exactement comme les éperons, qui permet un dialogue plus fin que les simples talons |
Par Ryullio : le 09/02/18 à 09:37:01
| Dire merci | On est d'accord, mais pour avoir cette finesse l'instrument en lui même est plus dur si on doit s'en servir. Et je pense que tout le monde n'a pas cette notion là. Après ce n'est pas l'outil qui fait la dureté mais comment on s'en sert. Et il faut quand on se sert d'outil de finesse que l'on se met à jouer au piano avec ses mains et non plus des moufles... ^^ La finesse s'obtient avec des outils plus durs si le cheval n'utilise pas la bonne solution. Après un marteau, tant qu'on tape pas avec y'a aucune dureté. ^^ |
Par ninipinou : le 09/02/18 à 09:45:07
| Dire merci | Je l'ai vu travailler dans un club près de chez moi, on lui avait donné un cheval qui ne montait pas dans un van et Andy n'était pas là la veille pour le travailler Il a fait mettre le van au fond du manège et pendant une heure (et c'est long une heure quand on regarde, mais comme il l'a dit "qu'est ce que c'est qu'une heure dans la vie d'un cheval, si c'est gagné par la suite) il l'a amené progressivement, le faisant reculer jusqu'au bout du manège à chaque refus en avant, jusqu'au moment ou on a vu le cheval regarder derrière lui (vais je encore devoir reculer une énième fois?) et il est monté |
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