Chevaux sauvages
Sujet commencé par : PIROU - Il y a 20 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDEPar PIROU : le 27/02/18 à 11:00:49
| Dire merci | intéressant Lien |
Messages 1 à 20, Page : 1
Par Uriette : le 27/02/18 à 11:31:09
  DéconnectéDire merci | L'info a été reprise dans beaucoup de médias. Je trouve la découverte fascinante j'attends la suite avec impatience malheureusement la science est lente.  |
Par nanette : le 27/02/18 à 12:40:51
Par dejavu : le 27/02/18 à 12:50:32
| Déconnecté Dire merci | Cela prouve que le cheval domestique peut retourner à la nature et survivre. Mais je ne vois pas comment on peut démontrer la différence entre un cheval domestiqué et un cheval sauvage? Quelle est la définition et la particularité génétique du cheval sauvage si on n'en connaît aucun sur terre? On se base sur quoi? |
Par juliedebert : le 27/02/18 à 12:53:38
| Dire merci | En même temps, à partir du moment où ils ont été réintroduits, sélectionnés, à partir d'animaux en captivité, je ne vois pas pourquoi on continuait à les appeler "sauvages" dans ce sens là du terme. Les gens sont bizarres et assez paradoxaux je trouve... |
Par sheytana : le 27/02/18 à 12:57:21
| Dire merci | Je ne pense pas qu'on puisse faire une différence entre sauvage ou domestique juste basée sur les gênes. Par contre, les chevaux de Przewalski devaient avoir des différences par rapport à nos chevaux domestiques, donc ils avaient du se dire "donc ça ce sont des chevaux sauvages", et les chevaux domestiques viennent d'autre part. Sauf que maintenant ils ont "juste" (ce qui est déjà énorme hein) pu faire le lien entre les chevaux de Przewalski et les Botai qui eux étaient domestiques, et ont constaté que les uns sont les descendants direct des autres. Donc, au final les Przewalski ne sont pas des chevaux sauvages mais des chevaux retournés à la vie sauvage, et les chevaux domestiques actuels, on sait toujours pas vraiment de qui ils descendent  Enfin j'ai compris ça comme ça... Message édité le 27/02/18 à 13:05 |
Par cyberds : le 27/02/18 à 13:02:25
| Dire merci | dejavu ça t'éclairera peut être plus  :https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/en-le-domestiquant-l-homme-a-modifie-l-adn-du-cheval_100471 Lien extrait : Le "coût de la domestication" Ces comparaisons montrent tout d'abord que les chevaux domestiqués partagent plus de similarités génétiques avec leurs ancêtres sauvages éteints qu'avec le Przewalski. Preuve ultime que celui-ci n'est donc pas leur ancêtre direct, comme on l'a longtemps cru (de même que l'on a longtemps pensé que l'homme descendait du singe). Ce petit cheval découvert en Mongolie en 1879, a vraisemblablement évolué seul de son côté, dans sa niche écologique de l'Altaï. Par ailleurs, les auteurs estiment qu'au moins 13%, et jusqu'à 60% du génome des chevaux domestiques d'aujourd'hui provient d'espèces éteintes. Cela suggère que les races domestiquées descendent toutes au moins en partie des anciennes populations chevalines disparues. Cette refonte du génome du cheval au cours de leur domestication a eu des effets négatifs. "La domestication est généralement associée à des accidents démographiques répétés", souligne le professeur Laurent Excoffier, de l'université de Berne et chef de groupe à l'Institut Suisse de Bioinformatique. Les niveaux de consanguinité trouvés parmi les chevaux domestiqués sont importants et l'on constate une augmentation de mutations délétères dans leurs génomes, par rapport aux anciens chevaux sauvages. Outre ces problèmes pouvant surgir à l'échelle individuelle, cela entraîne une accumulation de mutations génétiques, néfastes à la diversité au sein d'une espèce, puisqu'une sélection est opérée. Cette perte de diversité avait déjà été constatée pour d'autres animaux, comme les chiens, mais également au niveau des plantes cultivées, comme le riz. Les chevaux ne sont qu'un autre exemple de ce phénomène. 125 gènes modifiés par l'homme Ces scientifiques ont également identifié un groupe de 125 gènes sur lesquelles la domestication a eu beaucoup d'influence, comme cela a été le cas chez d'autres animaux domestiqués tels les chats et les lapins, notamment ceux impliqués dans la formation musculaire, des membres, des articulations et du développement du système cardiaque. Cela illustre les adaptations physiologiques qui ont apparemment résulté de l'utilisation des chevaux par les humains au cours des siècles. La domestication du cheval a permis de révolutionner la civilisation et les sociétés humaines en facilitant le transport des personnes et des marchandises ainsi que la propagation des idées, des langues et des religions, relèvent les auteurs de l'étude. Les chevaux ont aussi bouleversé la façon de faire la guerre avec l'avènement des chariots et de la cavalerie. Et au-delà du champ de bataille, les chevaux ont permis l'essor de l'agriculture, ajoutent-ils. |
Par phil50 : le 27/02/18 à 13:03:08
| Dire merci | dejavu on se base sur les mutations Si j'ai des mutations dans mon génome que tu n'as pas dans le tien, c'est que nos familles ont été séparées avant l'apparition de ces mutations Et réciproquement |
Par cyberds : le 27/02/18 à 13:04:41
| Dire merci | Voilà c'est ça Sheyt !! en 2014, on pensait encore que c'étaient des chevaux sauvages, pas ancêtres des autres chevaux mais sauvages Par Sciences et Avenir avec AFP le 17.12.2014 à 08h00, mis à jour le 17.12.2014 à 08h00 La comparaison des génomes de chevaux modernes et anciens dévoile les gènes sélectionnés par l'homme via la domestication. Mais elle révèle également le coût de cette domestication. ADN. La domestication du cheval a entraîné chez cet animal d'importantes modifications physiologiques façonnées par les hommes pour répondre à leurs besoins, ainsi qu'une quasi-extinction des espèces sauvages dont il descend. C'est ce qu'a révélé une recherche génétique internationale, parue lundi 15 décembre 2014 dans les Comptes-rendus de l'Académie américaine des sciences (PNAS). Parmi les chercheurs, figurait l'équipe du professeur Ludovic Orlando du Centre de Géogénétique de l'Université de Copenhague qui avait réussi à séquencer le plus vieux génome de cheval, âgé d'environ 700.000 ans. Cette fois les scientifiques ont séquencé le génome de chevaux à partir d'ossements fossilisés vieux de 16.000 à 43.000 ans, c'est-à-dire bien antérieurs à la domestication de ces animaux qui remonte à environ 5.500 ans, dans les plaines du Kazakhstan. Les fossiles d'os ont été exhumés dans la péninsule de Taïmyr, en Sibérie (Russie), où les conditions arctiques ont favorisé la préservation de l'ADN. Ils ont ensuite comparé ces génomes avec ceux de cinq races de chevaux modernes domestiques (Equus caballus), ainsi qu'avec celui du cheval de Przewalski, seule espèce sauvage (Equus ferus przewalskii) actuelle encore vivante. Message édité le 27/02/18 à 13:06 |
Par phil50 : le 27/02/18 à 13:40:06
| Dire merci | Du coup, si ce ne sont que des descendants de chevaux domestiques, ce n'est plus une espèce alors ... ça devient juste une race de chevaux comme les autres Donc le Equus ferus przewalskii n'a plus lieu d'être ... c'est Caballus, point. |
Par Uriette : le 27/02/18 à 14:13:12
| Déconnecté Dire merci | Non ça reste une sous espèce, relis bien l'article phil50. Il n'y a pas de lien d'ascendance entre nos chevaux domestiques actuels et les chevaux de botai (domestiques de l'âge de fer). Les przewalski ont 66 chromosomes alors que les chevaux domestiques n'en ont que 64. Édit pour correction il fallait lire âge de beonze et non de pierre. Pierre est bien trop vieux. Message édité le 27/02/18 à 14:25 Message édité le 27/02/18 à 14:25 |
Par dejavu : le 27/02/18 à 16:25:46
| Déconnecté Dire merci | Alors pour faire simple: sauvage = avant la domestication qui a eu lieu il y a 5.500 ans mais ces chevaux domestiqués ont potentiellement des gènes de sauvages au départ et puis hop hop mutations au cours des siècles... J'ai aussi l'impression que parfois on mélange "sauvage" avec "primitif". |
Par kefiretlome : le 27/02/18 à 18:28:48
| Dire merci | J'ai aussi l'impression que parfois on mélange "sauvage" avec "primitif". Complètement ! Pour moi, sauvage = qui n'est pas domestiqué. |
Par Uriette : le 27/02/18 à 20:37:42
| Déconnecté Dire merci | Je crois qu'il va falloir inventer un terme pour désigner les sous espèces sauvages issues d'animaux domestiques. Ça n'a rien à voir avec le fait d'être primitifs puisqu'il est avéré qu'il n'y a pas de lien de parenté. |
Par dejavu : le 28/02/18 à 08:46:19
| Déconnecté Dire merci | sauvages issus de domestiques c'est féraux, non? |
Par SDE : le 28/02/18 à 09:25:09
| Déconnecté Dire merci | Du coup, si ce ne sont que des descendants de chevaux domestiques, ce n'est plus une espèce alors ... ça devient juste une race de chevaux comme les autres Phil ils n'ont pas le même nombre de chromosomes, c'est pas une "race" de cheval domestique mais une espèce, comme l'âne quoi. |
Par PIROU : le 28/02/18 à 09:50:08
| Dire merci | sauvages issus de domestiques c'est féraux, non? oui |
Par Uriette : le 28/02/18 à 10:23:42
| Déconnecté Dire merci | En effet, c'est féral. Est-ce que ça peut s'appliquer à une sous espèce domestique qui aujourd'hui n'existe plus que sous sa forme "ferale"? |
Par phil50 : le 28/02/18 à 10:42:45
| Dire merci | Ben, je suppose que le "ferus" dans "Equus ferus przewalskii" n'est pas là par hasard  Mais du coup, pourquoi ce nom si on ne savait pas du tout que c'était un cheval redevenu sauvage  |
Par Uriette : le 28/02/18 à 11:02:34
| Déconnecté Dire merci | En latin ferus=Sauvage, c'est un faux ami. Message édité le 28/02/18 à 11:03 |
Par SDE : le 28/02/18 à 20:50:39
| Déconnecté Dire merci | Ferus n'est pas féral  |
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