Éthologue 49 (cheval qui mord)
Sujet commencé par : Cocktail_jet - Il y a 191 réponses à ce sujet, dernière réponse par Heco21 personne suit ce sujet
Par Cocktail_jet : le 15/11/18 à 19:10:25
| Dire merci | Mon cheval de 13 ans mord de plus en plus et ce soir il a dépassé les bornes...il m’a mordu au dos alors que j étais en train de lui mettre sa couverture...il m’a fait Un mal de chien et j ai un placard énorme sur le dos je suis très en colère ! Il est irrespectueux à l attache et à mordre je ne supporte plus et je n arrive pas à lui faire passer cette salle manie. Je cherche un éthologue ou un comportementaliste calée sur ça dans le 49/ouest de là France pour m’aider car tout ce que j ai essayé ne fonctionne pas... Merci |
Par Pili : le 14/06/19 à 11:04:32
  DéconnectéDire merci | la 'punition' doit être proportionnelle à la 'faute' commise, si tu sors la grande artillerie pour une pincette qu'est-ce que ça va être le jour où il te pédale dans la figure ? Et s'il suffit de l’attacher pour qu'il se laisse panser tranquillement autant le faire systématiquement. Je suis d'avis qu'il vaut mieux éviter les problèmes plutôt que d'aller à la provoque (sauf si on est convié pour ça en temps que 'spécialiste, là on n'a pas trop le choix). Et aussi on écoute son cheval, qui doit nous respecter comme nous le respectons. Il y a des chevaux qui n'aiment pas être pansés ou qui ont la peau trop sensible pour certaines brosses etc d'abord vérifier que le cheval n'a pas montré X signes d'inconfort avant de passer à l'acte. |
Par goss_de_panloup : le 14/06/19 à 12:29:39
| Dire merci | Merci pili Je le brossais en liberté pour qu'il puisse brouter, maintenant je vais l'attacher pour le pansage et ensuite l'emmener brouter. Il m'a eue par surprise, j'étais en train de vérifier une tonche sur son antérieur ... |
Par SDE : le 15/06/19 à 17:38:45
| Déconnecté Dire merci | Un cheval qui a les mêmes soucis comportementaux avec les autres chevaux sera beaucoup plus difficile à corriger que celui qui n'a ce comportement qu'avec son humain. ya qqs années à la pension il y avait un poulain (poney) qui en grandissant s'est mis à mordre. il se faisait tabasser par les autres (chevaux) mais ça ne l'arrêtait pas... Il aimait bien arriver au galop par-derrière (l'humain), dépasser en donnant un coup d'épaule et dans la foulée une ruade... une petite saleté... A 10 mois, castration, le véto a confirmé qu'il avait des douleurs abdominales dûes aux testicules. Le poulain est devenu "normal" a cessé d'être agressif. Ensuite je l'ai débourré et il aimait bien mordiller... Pas de soucis il suffisait de dire "non" quand on le voyait être tenté... Poney très demandeur, intelligent, bref un poney de rêve qui a été complètement gâché par ses propriétaires : obésité puis fourbure chronique depuis ses 4 ans et demi, ça fait des années et ça dure encore. seules des gamines sans expérience s'en occupaient (jeune cavalier, jeune cheval .... Sans encadrement ! .... = cata) les mauvaises habitudes ont de resurgi, il s'est remis à mordre et il ne fait pas semblant... tout le monde se fait mordre, sa proprio mnt ado, les parents, le MF bref pas de solution apparemment... le poney est mal dans sa peau, je leur avais conseillé après le débourrage ( : il était impec ! sage, plein de bonne volonté... ) de le vendre à un CE où il aurait été cadré et actif mais "on y est trop attaché, on le garde" ha oui tout ça pour en faire une larve graisseuse, boiteuse et mordeuse c'est malheureux...  bref je voulais ajouter que la morsure peut disparaître mais apparemment pas complètement... et revenir quand le cheval a un pb physique/ relationnel/ un mal-être... (comme l'a dit Véronik) |
Par SDE : le 15/06/19 à 17:55:48
| Déconnecté Dire merci | Pour être en sécurité avec certains mordeurs faudrait peut-être faire comme Xénophon : la 1ère chose à faire quand on aborde un cheval c'est lui mettre la muselière. La dernière chose à faire juste quand on s'en va c'est lui retirer sa muselière. Par contre il ne dit pas s'il faut s'en aller en courant  |
Par goss_de_panloup : le 19/06/19 à 10:22:29
| Dire merci | Je crois que la punition a été efficace Dimanche une tentative avec les lèvres, un peu violente quand même mais pas de bleu. Hier une tentative avec les lèvres en douceur. |
Par luck40 : le 19/06/19 à 11:36:06
| Dire merci | Tu es d ou goss_de_panloup ? Dans mon coin j ai quelqu'un d extra a te conseiller les yeux fermés |
Par swann : le 19/06/19 à 13:58:19
| Dire merci | à ma mordeuse occasionnelle, je lui ai appris à me lécher la main à méditer...self control... |
Par Juliie : le 19/06/19 à 14:01:45
| Dire merci | Désolée, mais si la punition avait été efficace, il n'essayerait même plus.. |
En lignePar goss_de_panloup : le 19/06/19 à 14:34:58
| Dire merci | J'essaye aussi d'encourager Cody à lécher, je le récompense  Je suis dans l'Isère. |
Par BountyB : le 19/06/19 à 16:00:38
| Dire merci | Le truc d'apprendre à lécher, on m'en avait perlé il y a longtemps, j'en suis revenue. Du coup aucun cheval ne me lèche, ne me groome (même si c'est très mignon, j'apprends aux chevaux qu'ils ne peuvent pas me groomer en retour) , et encore moins ne me pince ou essaie de me tirer les lacets. Si c'est un inquiet qui a besoin de mordiller, il a qu'à mordiller un truc qui n'est pas associé à moi. Quand je lis ce que certaines d'entre vous tolèrent de la part de leurs chevaux, je suis choquée. Genre le cheval mord mais sans faire de bleu donc c'est pas grave  Question, quand tu dis que tu récompenses ton cheval goss_de_panloup, c'est une friandise? |
Par Ecoleartequestre : le 19/06/19 à 16:33:05
| Déconnecté Dire merci | Même avis que Bounty et Julie, je veux bien mettre ma main à couper qu'il te remordra dans peu de temps. S'il a essayé, même moins fort, mais ne s'est pas repris une volée, la tentation sera trop forte de recommencer. La lėchouille je n'y crois pas non plus, soit le cheval n'est pas mordeur et il n'ira pas plus loin, soit il l'est et la tentation sera trop forte d'aller plus loin en y mettant les dents aussi. Moi je les autorise uniquement à me flairer, parce qu'iils en ont besoin pour connaître leur environnement. Mais avec les mordeurs je reste sur mes gardes et n'oublie jamais d'y assortir un "attention hein", dont le zigoto connait très bien le sens, afin qu'il n'oublie pas que je ne suis pas comestible. Mais tolérer qu'il me pince "à condition de ne pas me faire mal", certainement pas non. Message édité le 19/06/19 à 16:33 |
Par Unjour : le 19/06/19 à 16:35:30
| Dire merci | Dans un troupeau aucun cheval n'ira mordre ou mordiller même avec les lèvres le dominant, ou bien il prendra cher! Du moins c'est comme ça chez moi. Donc étant moi même la dominante quand je suis avec mes chevaux aucun n'a la permission de me lécher, ou mordre ni me taper ou bousculer d'ailleurs ! Le fait de mordre est un symptôme à un véritable problème de hiérarchie, en effet il faut faire venir un vrai pro ( pas un qui vit chez les Bisounours...) Et vite.... |
Par Heco2 : le 19/06/19 à 16:43:54
| Dire merci | @Unjour Sans doute n'as-tu jamais rencontré de mordeur "pathologique". Mon poney mordeur pince régulièrement mon cheval qui pourtant est dominant. Parfois il prend cher. Et pourtant il recommence. Il aime la bagarre. Pour lui c'est un jeu. Si je m'étais obstinée dans cette voie, "c'est moi la dominaaaaaaaante", j'aurai pu finir par tabasser mon cheval chaque jour, et sans résultat, jusqu'à l'accident. C'est justement un pro qui m'a permis de voir les choses différemment. Comme certains humains, certains chevaux sont déséquilibrés et avec eux les solutions classiques ne fonctionnent pas. |
Par swann : le 19/06/19 à 16:55:09
| Dire merci | Lécher la main uniquement, avant récompense, ça permet : 1) de mettre dans la tête du cheval un autre schéma que: main contre la bouche=dents qui essaient de prendre 2) d'intimer l'attente de la récompense, pas mal contre les ''crocodiles'' Ce n'est pas un geste d'amitié, rien à voir avec le grooming, c'est juste une manière de demander au cheval de ''reflechirv avec sa bouche'' au lieu de répondre à l'instinct de défense avec la bouche, une manière de temporiser Je sais pas si je suis claire J'ai lu le truc nulle part, j'ai fait ça instinctivement et ça marche pas mal, ça marche vraiment bien pour les chevaux qui prennent trop brutalement la carotte |
Par Juliie : le 19/06/19 à 16:55:33
| Dire merci | Autoriser un cheval mordeur à lécher, c'est quand même prendre un risque.. Les dents ne sont pas loin Mon alezan lèche, mais ça ne m'enchante pas franchement la bave de poney, donc il n'a qu'à lécher les murs  Ma jument peut passer des heures à me "pincer" avec les lèvres pour réclamer l'attention si je suis à coté et que je ne la calcule pas.. C'est pas méchant pour deux sous, c'est pénible parce que ça chatouille, mais je ne sais pas si elle connait la notion de mordre, elle est trop gentille pour ça Je la laisse plus ou moins faire, sauf si elle devient trop collante..Mais laisser faire ça à un cheval qui mord, je n'oserai absolument pas... |
Par swann : le 19/06/19 à 17:12:52
| Dire merci | Non je t'assure juliie, enfin pour moi au clicker, c'est top Ça dissocie les deux justement, là où le cheval peut ne pas voir la différence entre prendre avec ses lèvres, sa langue, ses dents C'est comme apprendre à ne pas mordre en apprenant à mordre pour un chien, apprendre à se taire en lui apprenant à aboyer sur ordre...je ne lui interdis pas de mordre (si vous avez lu H.Roche, elle dit qu'on ne peut pas apprendre à un animal à ne PAS faire), je lui demande de me donner plutôt sa langue, ça devient du travail, pas un réflexe de défense Je dis pas que ça guérit les mordeurs, mais ça désamorcé pas mal |
Par Juliie : le 19/06/19 à 17:32:55
| Dire merci | Après je pense que tu as des connaissances en éducation que je ne suis pas sure que tout le monde a Enfin le cheval de Goss de Panloup par exemple, je ne suis pas sure qu'il visualiserait franchement la différence? J'aurais tendance à dire que si on est pas sur de soi, il vaut mieux que le cheval garde sa bouche à distance raisonnable |
Par goss_de_panloup : le 19/06/19 à 17:45:25
| Dire merci | Non mais je l'engueule et je le fais reculer. J'adapte à la "gravité" de la bêtise. Je récompense en disant c'est bien et gratouilles. Quand il lèche, je fais pareil en exagérant. Le bout de carotte ou le bonbon, c'est quand il fait un truc vraiment bien pour ancrer le comportement. Par contre Hurle a le droit de me flairer et de me lécher car c'est affectueux et il fait très attention (cheval très craintif). Cody fait ça pour jouer, je veux juste lui faire comprendre qu'il me fait mal. Si il lèche à la place c'est nickel. C'est clair qu'il lui manque un copain de jeu dans son troupeau. |
Par swann : le 19/06/19 à 17:59:55
| Dire merci | Tu as raison juliie, sauf pour les connaissances en éducation |
Par swann : le 19/06/19 à 18:02:53
| Dire merci | ''S'il lèche à la place'' non justement tu n'as pas compris, c'est pas un choix entre mordre ou lécher, c'est remplacer un comportement par un autre: si je mets ma main sous ta bouche ou si je tends une friandise, je veux sentir ta langue, je veux que tu sortes la langue, alors je donne Sortir la langue, j'ai utilisé le shapping |
Par Lsan : le 19/06/19 à 18:51:08
| Dire merci | Salut ! Peppy est très joueur avec sa bouche, si je l'attache pas court, il va se promener et a déjà réussi à détruire ma boite de pansage (neuve  ) quand je l'ai pris en DP. Il m'attrapait régulièrement aussi, sans vraiment mordre, mais... Les dents étaient là. Je n'ai jamais autorisé, suffit d'un geste malencontreux de sa part et il peut vraiment me blesser.Par contre, il y a quelques mois, il est tellement pressé de manger son gâteau quand je lui en donne, qu'un jour il m'a vraiment chopé les doigts. C'était pas exprès, il s'est juste précipité dessus, sauf que mes doigts ont failli y passer. Depuis, j'ai instauré un code. Le gâteau, déjà, c'est si tu as bien travaillé et si tu a été sage jusqu'au bout. c'est-à-dire qu'il ne l'a que s'il se comporte bien, jusqu'au moment où il n'a plus le licol sur le nez, de retour dans son pré. A ce moment-là, je sors le gâteau et j'attends. Il doit attendre aussi ma permission. Ca me laisse le temps de mettre bien ma main et de savoir quand il va aller chercher son gâteau. Le code c'est un ordre vocal "mange". C'est tout bête, mais c'est quand même moins dangereux pour moi du coup. Alors après, ça ne l'empêche pas d'essayer et de faire des mimiques, il allonge l'encolure, le nez, il l'aime son gâteau Mais s'il essaye de le prendre sans ma permission c'et une tape sur le nez et un "non" ferme. Peppy est sensible de la tête, quand on marche et qu'il dépasse, je n'ai qu'à bouger le poignet pour qu'il reprenne sa place. Si on fait des gestes trop forts pour lui, il fait une esquive de cheval battu et c'est même probablement exactement le cas (résidu je pense, de sa vie de club quand il était jeune). Bon ça m'empêche pas de gronder fort et de faire des gestes plus forts quand il dépasse les bornes hein... Mais clairement je ne le frappe pas. Il en a eu assez dans sa vie. Il n'est pas mordeur, mais je pense que si je le laissais faire, même avec les lèvres, je serais vite débordée, ça serait plus un "il ne sait pas s'arrêter". Donc je ne tente pas, je ne suis pas sûre d'avoir le bon timing entre juste les lèvres et les dents. |
Par BountyB : le 19/06/19 à 20:55:06
| Dire merci | "Le bout de carotte ou le bonbon, c'est quand il fait un truc vraiment bien pour ancrer le comportement." A ta place j'arrêterais immédiatement de donner des friandises à ton cheval, même quand il fait des trucs super. |
Par goss_de_panloup : le 19/06/19 à 21:11:15
| Dire merci | @luck40 C'est qui ton pro ? La friandise reste assez rare, je lui donne toujours quand j'ai mis le licol au pré. |
Par Unjour : le 19/06/19 à 21:22:48
| Dire merci | @Heco2 je n'ai jamais tabassé aucun de mes chevaux je n'ai pas besoin de ça pour m'imposer. Cela étant dit, je parle en effet de chevaux équilibrés ayant connu la vie de troupeau dès la naissance ou presque. Comme chez les humains, il y en a qui ne le sont pas, qui ont des problèmes "psy" ou des traumatismes. Je suis d'accord avec bountyb J'ai eu un mordeur, très entier dans le comportement et depuis, je ne donne plus de friandises à la main pour aucuns de mes chevaux, les récompenses c'est a la voix et caresses, et les friandises c'est dans une mangeoire à la fin de la séance ou des fois je m'amuse à cacher les friandises un peu partout dans le paddock et dans l'abri, ça les occupe un moment et ça les fait bouger du râtelier à foin! |
Par CaroDadou : le 19/06/19 à 21:44:41
| Dire merci | Je n'ai pas tout lu, mais tu as trouvé du coup Cocktail? |
Par BountyB : le 19/06/19 à 22:51:44
| Dire merci | "Le bout de carotte ou le bonbon, c'est quand il fait un truc vraiment bien pour ancrer le comportement." "La friandise reste assez rare, je lui donne toujours quand j'ai mis le licol au pré." C'est assez contradictoire... Tu devrais vraiment cesser complètement les récompenses à la main. Au pire tu fais magiquement apparaitre une friandise au sol si vraiment tu veux donner qqch, mais il ne faut pas que ça soit associé à toi. |
Par Heco2 : le 19/06/19 à 22:57:16
| Dire merci | @Unjour J'imagine bien que tu n'as jamais tabassé aucun de tes chevaux En revanche mon poney mordeur s'est déjà fait "tabassé" par un cheval dominant sans pour autant comprendre le message Quand tu vois ça, tu sais que les solutions "classiques" ne vont pas forcément fonctionner, que s'imposer ne mettra pas forcément fin aux comportements inadaptés... |
Par Heco2 : le 27/08/19 à 10:45:05
| Dire merci | Pour apporter du positif et de l'espoir à tous les proprio, gardien ou ami de chevaux mordeurs : Mon poney ne mord plus ! Après des mois d'autorité et de baffes "éthologiques" sans résultat, j'ai consulté une éthologue et nous avons fait l'hypothèse qu'il mordait car il était en recherche permanente d'interactions sociales. Depuis le printemps, je ne réagis plus à ses tentatives de me pincer. J'évite sa bouche dès qu'il montre son intention de croquer et je continue à faire ce que je faisais comme si de rien n'était. Objectif du message : mordre ne provoque aucune interaction. Il est parti en pension un mois cet été. Il est connu là bas pour être le poney crocodile. Tout le monde a été bluffé : il ne mord plus. Enfin, il essayait de pincer toutes les 10 secondes quand je l'ai récupéré il y a 2 ans. Maintenant c'est plutôt 2 à 3 fois par semaine. Je peux m'en occuper, le monter, le soigner sans qu'il tente de me croquer. C'était inimaginable il y a un an ! Si votre cheval mord, beaucoup de gens vous dirons que vous n'êtes pas assez autoritaire, que vous ne vous faites pas respecter, qu'il faut s'imposer, etc. Peut-être que c'est vrai... Mais peut-être que ça n'est pas la clé du problème. |
Par Cocktail_jet : le 27/08/19 à 11:15:29
| Dire merci | Personnellement, j'ai acheté un poney pour tenir compagnie avec mon cheval mordeur...ca va beaucoup mieux depuis ! Il le mord lui mais moi beaucoup moins ! |
Par goss_de_panloup : le 27/08/19 à 11:17:09
| Dire merci | Cody non plus ne pince plus Il est au pré avec un copain de son âge. |
Par Heco2 : le 27/08/19 à 11:24:28
| Dire merci | ça fait plaisir de vous lire et de voir que vous avez trouvé où se situait le mal-être ! |
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