Valorisation cheval western
Sujet commencé par : sunfun - Il y a 91 réponses à ce sujet, dernière réponse par ciciPar sunfun : le 14/01/19 à 16:13:24
| Dire merci | Bonjour à tous J'ai une pouliche d 1 an PP Paint horse mais aucune connaissance pratique de l equitation western. Hors je souhaiterais la voir evoluer dans cette discipline. Par quel biais serait ce possible ? Les concours en western m ont l air assez rare aussi? Je suis toute ouïe  |
Par PIROU : le 14/01/19 à 16:53:09
| Dire merci | sunfun peut être que tu trouvera ton bonheur sur la salon Equitation western |
Par Colomba : le 14/01/19 à 19:38:07
  DéconnectéDire merci | Alors en fait, l'équitation western est presque un terme générique. Au dela des bases communes, tu as vraiment des équitations spécialisées : deux grandes branches de départ en gros, le reining et le travail de ranch (avec tous les dérivés du cow working) et ce qu'on dénomme les disciplines de performance : pleasure, trail, horsemanship etc + une discipline particulière, le barrel racing. Toutes ont leurs concours, tres spécifiques, et qui demandent des chevaux au profil différent (comme en classique, un cheval de dressage ou d'obstacle). Donc en fait, ta question comme ça ne veut pas dire grand chose... Déjà donc, deux questions : 1) qui va évoluer en concours avec elle : toi ou un cavalier western? 2 ) que sais tu de ses ascendants, quelle est à priori son orientation? |
Par sunfun : le 14/01/19 à 19:44:50
| Dire merci | La pouliche a des origines halter/ cutting Et je souhaiterais trouver un cavalier puisque je n ai pas de bases western... Donc la discipline dependra surtout des cavaliers que je trouverait. Etant donné que je n'ai encore jamais pratiqué l equitation western, je n ai pas de discipline preferée .. |
Par Colomba : le 14/01/19 à 21:12:45
| Déconnecté Dire merci | Tu sais ou tu vas la donner au dressage? Tu sais combien coute une pension en western et le temps qu'on donne au "débourrage"? |
Par sunfun : le 14/01/19 à 22:21:08
| Dire merci | Je me suis un peu renseignée oui. Ca me vas couter chère Mais pour de la valorisation en concours il faut trouver d office un cavalier ou justement ca peut etre fait dans une pension valorisation ?  |
Par Tatouchka : le 14/01/19 à 22:51:14
| Dire merci | Tu es dans quelle région sunfun ? Parce que dans le grand Est j'ai des copines qui pratiquent pas mal le western, qui connaissent bien le milieu et qui ont donc des adresses |
Par Colomba : le 15/01/19 à 08:57:07
| Déconnecté Dire merci | OK, Alors tu prévois 3 mois pour mettre les bases, et apres tu continueras avec une pension travail qui coutera a peu près le meme prix par mois pour que le pro te mette ton cheval au niveau concours et te le sorte. Enfin ça pour les disciplines "classiques", et donc ça va aussi dépendre si ton cheval est bon ou pas, et normalement, ils vont te le dire. M'enfin, ton cheval n'ira pas je pense en reining, et les écuries étant spécialisées, il faut que tu cherches un pro plus axé bétail ou spécialisé performance. Il serait bien que tu ais un avis un peu éclairé pour savoir vers quoi t'orienter... |
Par liteulorce : le 15/01/19 à 19:23:31
| Dire merci | Moi je m’interroge sur le pourquoi et qu'entends tu par valorisation? sunfun |
Par Ryullio : le 16/01/19 à 10:44:02
| Dire merci | liteulorce la question est intéressante, qu'appelles tu "valoriser ?" Par contre, la discipline ne doit pas dépendre du cavalier mais du cheval. Ce n'est pas parce qu'un cheval a des origines dans ce domaine qu'il sera pour autant bon dans ce domaine. On adapte la discipline au cheval et pas l'inverse, ce serait une grossière erreur et totalement contre performant et en plus pas valorisant du tout. D'autres disciplines se développent aussi comme le Mountain Trail etc, en western il y a une variété énorme de disciplines, certaines sont spectaculaires pour le public, genre Extreme Cowboy Race, Reining... D'autres sont ennuyantes pour le public mais demande une technicité experte du cavalier : Trail, Mountain Trail par exemple... Après la question du travail par des pros, faut faire très attention dans le domaine western beaucoup cassent le cheval "break the horse" pour arriver à leurs fins. Et un cheval brisé, déjà ça n'a plus de flamme et en plus généralement ça ne s'est pas fait dans la joie et la bonne humeur. Faire attention aux pseudos cowboys qui n'ont aucun diplôme mais qui se proposent comme entraineurs... La durée du débourrage et du travail dépendra de ton cheval. Un cheval n'apprend pas à la même vitesse qu'un autre et c'est clair que c'est un budget et il faudra entretenir après. Après, pourquoi veux tu le faire valoriser ? |
Par sunfun : le 16/01/19 à 11:29:57
| Dire merci | Valoriser est peut etre en fait un grand mot.. pour ceux qui avaient suivi mon envie d apprendre l equitation western je vais pouvoir quand meme prendre des cours a 1h30 de chez moi Et pour cette raison je compte faire debourrer mon poney par un pro et dresser en meme temps. Et faire quelques concours pour dire que. |
Par Colomba : le 17/01/19 à 12:09:09
| Déconnecté Dire merci | Faire attention aux pseudos cowboys qui n'ont aucun diplôme mais qui se proposent comme entraineurs... Heu.... les meilleurs entraineurs ne sont pas diplomés, ils se sont souvent formés aux USA et n'ont pas passé le BJEPS. Par contre, les BJEPS tout frais moulus qui s'installent a leur compte n'ont généralement pas assez de niveau pour etre bons, ils appliquent juste la méthode qu'on leur a appris, et pour peu qu'ils se soient formés dans une écurie de reining (la majorité), aie aie aie s'ils ne tombent pas sur le cheval ayant le profil adequat.... A l'heure actuelle, s'il y a bien un domaine dans lequel il ne faut pas se méfier aux examens, c'est bien le western... Mais le milieu en a conscience et travaille a rétablir les choses... Bref en western il faut que tu te renseignes bien sur l'écurie. Je ne continuerai pas a échanger sur ce point sur le forum. MP si tu veux en savoir plus. |
Par keystar : le 17/01/19 à 19:35:42
| Déconnecté Dire merci | Ben, Colomba: les meilleurs entraineurs ne sont pas diplomés C'est pas si tranché. Certains "sans diplomes" peuvent être bon, mais on trouve aussi des diplomés qui font bien le job (et certains sont aussi passés par la case USA) Par contre effectivement il faut se mefier des youpi whaou. Faire la diférence entre les 2 n'est forcement facile. Par contre, comme l'ecrit Ryullio, l'equitation western c'est vaste. Ta recherche sera différente selon ce que tu attend de ton cheval. A titre perso, en bon westerno-bidouilleur, on a du bol. Pour le travail de démarrage de ma petite jeune, j'ai trouvé une personne compétente et surtout qui a compris nos attentes ( cheval polyvalent). Sa discipline de prédilection est le reining: bon bouleau, fait gentilment dans le respect du cheval. Comme quoi il n'y a pas que des "broker" dans le reining. Par contre, je me permet un remarque: il faut que toi tu affine un peu ta demande si tu veux que la commande passe bien. |
Par Ryullio : le 17/01/19 à 19:41:49
| Dire merci | Oui c'est sûr que le diplôme ne fait pas tout. Mais des mecs avec des beaux sites internet et qui font payer 600/700 balles le boulot par mois sous prétexte qu'ils sont allés aux USA y'en a beaucoup. T'as des petits coqs qui expliquent aux propriétaires que soit disant le cheval est trop puissant et qui pour autant ne le gère qu'en lui pétant les dents dans le meilleur des cas... Alors qu'avec les proprios ça se passe nickel D'autres qui disparaissent pendant le travail du cheval et qui te le rendent complètement rétifs si ce n'est pas pire. D'autres qui sont censés avoir "travaillés" avec un tel... Or dans la réalité il a curer les boxs.... Des mecs qui se pavanent dans les salons avec des trèfles au pied et qui se font mousser y'en a plein... Des bons pros qui feront le mieux pour le couple cavalier/cheval, qui ont les connaissances, il y en a peu, des mines d'or, très humbles qui ne sont pas excessifs en prix. Mais eux ont des principes, et remettent vraiment les choses en questions.. Mais malheureusement ceux là sont rares, ne sont pas forcément les plus visibles.. Mais eux ils sont capables de tout faire avec un cheval... Mais bizarrement ne sont pas les plus appréciés... Après fait très attention, et des fois, comme ça a été le cas pour moi, ce n'est pas celui qui a la meilleure pub qui est le meilleur... Cherche déjà une écurie où tu es à l'aise, vois ce qu'ils font avec ta philosophie ce que tu en penses, poses toi les bonnes questions, moyenne d'âge des chevaux (bah oui la moyenne d'âge est jeune si on casse les chevaux jeunes pour faire de la compét), comment les chevaux vivent, la manière de penser des gens etc... Bon courage dans ta recherche Message édité le 17/01/19 à 19:43 |
Par liteulorce : le 17/01/19 à 22:25:58
| Dire merci | ryullio cad? "avec des trèfles au pied "  |
Par Ryullio : le 17/01/19 à 23:13:10
| Dire merci | Eperons trèfles, genre les éperons western les plus doux. Ceux qui ne sont pas très durs, où ça fait cowboy mais ça a une précision de moufle pour un pianiste... Après c'est bien pour débuter C'est du vécu... |
Par sunfun : le 17/01/19 à 23:51:07
| Dire merci | Wouah merci pour toutes ces infos. C est vrai qu etant novice dans ce milieu j ai pas beaucoup d infos sur les centres western qui m entourent. Je vais monter dans une écurie à 1h30 de chez moi où ils font aussi le travail du cheval. Etant donné que la pouliche est encore jeune ça me laisse le temps de découvrir le milieu et m informer d avantage sur ce que je peut trouver autour de chez moi. Et merci pour la prévention. Je voudrais pas prendre le risque de faire matraquer ma pouliche en me précipitant ... |
Par liteulorce : le 18/01/19 à 00:04:59
| Dire merci | ah ok, OOOh je suis déçu, je croyais plus à une expression style; on lui presserait le nez il en sortirait du lait — Définition: Jeune, inexpérimenté, se dit ironiquement d'un jeune garçon qui veut faire l'homme ; du coup j'étais parti sur un truc champêtre, bref...  |
Par cici : le 18/01/19 à 07:47:11
| Dire merci | sunfun je te "rassure" ce n'est pas parce que tu prends ton temps et que tu vas visiter 19428638601 entraineurs différents que tu ne te feras pas matraquer ton cheval ... Si y'a bien un truc que j'ai appris c'est qu'on est jamais mieux servi que par soi même, vaut mieux faire des stages de temps en temps avec son cheval plutôt que de payer tous les mois un cowboy qui se croit encore au 18° siècle. |
Par liteulorce : le 18/01/19 à 08:34:06
| Dire merci | Oui faut observer et se faire son idée sans se laisser berner par une moustache où un bon boniment. Comme en équitation il y à de vrai vendeurs de voitures!  En plus du plus, y'à même pas besoin de d'aller aux Etats unis d'Amérique pour faire des boxes (façon américaine,  ) |
Par Colomba : le 18/01/19 à 08:48:49
| Déconnecté Dire merci | Alors moi je pense qu'il faut carrément te renseigner Sunfun, y compris sur ton écurie a 1h30 de chez toi. Parce qu'en western, y a une sorte de philosophie qui veut qu'en cours (ou face au client), le discours est toujours tres calme, tres fairplay, et semble toujours respectueux du cheval... mais malheureusement, ça ne peut etre qu'une façaide, et cette mme personne peut matraquer a donf par derrière. J'ai eu le cas aussi récemment (quelqu'un de diplomé d'ailleurs), extra en cours (les gens l'adoraient) mais une personne qui était une brute épaisse quand elle travaillait les chevaux sans témoins... et une autre, pourtant hyper compétente, qui a un peu "broken" des chevaux au débourrage. A coté de ça, des gens extras et de confiance, a qui on peut laisser son cheval les yeux fermés. Donc pour moi, faut vraiment essayer de contacter des westerners de la région pour avoir une idée sur la qualité du travail fait. |
Par Colomba : le 18/01/19 à 08:50:57
| Déconnecté Dire merci | Et oui Keystar, il y a des reiners qui ne sont pas dans la méthode : tu cèdes tout de suite ou je te casse (mais franchement pas tous) ni dans l'esprit "je dresse méthode reiner pour du reining", ton entraineur en est la preuve. M'enfin, suis pas sure que ce soit la majorité.... |
Par Ryullio : le 18/01/19 à 16:25:49
| Dire merci | Je plussoie cici , il vaut mieux faire des stages, te faire encadrer pour faire toi même ta jument. Quitte à ce que l'intervenant vienne chez toi et que tu aides etc. Au moins tu as un oeil sur ce qu'il se passe. Moi avec ma jument je ne pensais pas avoir le niveau au début et finalement j'ai travaillé pour pouvoir la débourrer moi même en western. Alors qu'il y a 3 ans, je ne connaissais pas plus que ça la discipline. J'ai certes eu la chance d'avoir les bonnes personnes avec moi mais je ne me voyais pas envoyer ma jument au travail et ne pas la voir. Au moins je garde un oeil dessus, je suis sûr de comment ça se passe. |
Par keystar : le 18/01/19 à 16:54:46
| Déconnecté Dire merci | Ben, simple témoignage sur ce qu'on a fait et nous convient: - la pepete est arrivée en aout 2017 à la maison. age 3 ans. - aout à novembre: pré et boxe: intégration aux autres chevaux de la maison, à la famille, ballades en main et autres caffouillages. - novembre: mise en pension chez l'entraineuse pour débourrage. Temps prévu: 3 mois pour y aller en douceur. Jument réceptive. Retour à la maison au bout de 6 semaines. Débourrage: dédut en douceur, longue renes, travail en main. 4 a 5 seances par semaine. Pour nous: présence de 3 à 5 fois par semaine pour suivre et comprendre le travail, echanger avec l'entraineuse. - décembre: retour au bercail. Premières seance en extérieur courte durée, avec les vieux chevaux, un peu de carrière. - février à décembre: extérieur "séance en terre inconnue". Carrière avec accompagnement de l'entraineuse pour progresser, corriger. - février 2019: si possible: retour chez l'entraineuse pour monter un peu le niveau, débloquer les trucs pas réussit,.... Cà vaut ce que çà vaut. Notre objective: chevaux de familles, polyvalents, mais capables d'effectuer "proprement" un petit parcours de trail et surtout être bon compagnon en extérieur. On est ravi du résultat, de progresser à notre rythm. |
Par sunfun : le 18/01/19 à 18:09:35
| Dire merci | Hihi vous me faites peur  Bon j ai 3 ans pour apprendre bien monter si je veux oser le débourrage de ma grosse alors.. |
Par cici : le 18/01/19 à 18:54:43
| Dire merci | @ryullio même en y allant tous les jours (comme moi  ) y'a des choses qui nous échappent. J'ai la chance d'avoir un cheval qui n'est pas DU TOUT rancunier et qui a tiré un trait sur ça plus vite que moi ... Le débourrage en soi c'est pas le plus difficile, le plus difficile c'est d'amener RESPECTUEUSEMENT le cheval à avoir une belle et bonne attitude au travail ... attendre les chevaux ... qu'ils soient prêts mentalement, mais surtout physiquement. |
Par Colomba : le 18/01/19 à 19:21:58
| Déconnecté Dire merci | Keystar : chapeau bas a ton entraineuse, parce que des entraineurs de reining qui font reellement du travail en main et des longues renes, y en a pas des masses  |
Par Colomba : le 18/01/19 à 19:23:11
| Déconnecté Dire merci | Le débourrage en soi c'est pas le plus difficile, le plus difficile c'est d'amener RESPECTUEUSEMENT le cheval à avoir une belle et bonne attitude au travail ... +1 |
Par sunfun : le 18/01/19 à 19:25:56
| Dire merci | Et pour ça faut il être déjà à l'aise en western... |
Par swann : le 18/01/19 à 19:32:53
| Dire merci | ''vaut mieux faire des stages de temps en temps avec son cheval plutôt que de payer tous les mois un cowboy qui se croit encore au 18° siècle.'' Tu parles de celui qui a débourré Fawny? T'en avais l'air contente vau départ ? |
Par Sidd : le 18/01/19 à 19:37:03
| Dire merci | Les cowboys, c'est plutôt le 19e siècle. |
Par swann : le 18/01/19 à 19:50:28
| Dire merci | Exact |
Par cici : le 18/01/19 à 19:51:23
| Dire merci | sunfun t'as encore 2 ans pour t'y mettre c'est jouable :P et les stages ça donne des pistes de travail pour la maison aussi. Entre 2 stages tu as toujours de quoi travailler ... swann j'en ai assez vu et entendu pour pouvoir faire malheureusement une généralité des entraineurs des environs. Je t'expliquerai en MP sur fb je m'étale pas en public lol. |
Par swann : le 18/01/19 à 19:59:29
| Dire merci | Ou de vive voix Je comprends |
Par Colomba : le 18/01/19 à 20:27:42
| Déconnecté Dire merci | Ah mais moi je veux bien savoir aussi Cici (en mp ici ) |
Par Colomba : le 18/01/19 à 20:35:23
| Déconnecté Dire merci | Apres, je pense qu'il faut bien connaitre, c'est sur, mais dans le coin ici (dans le coin veut dire en fait pas trop loin, dans une limite de 200 bornes ), on a quand meme 2 ou 3 pros réellement de confiance sur le travail des chevaux, mais aucun n'est reining.... On a comme ça Christophe Arnaud (arnaud ranch), westerner issu du classique, un sacré homme de cheval, il fait beaucoup des spectacles aussi. Ce mec la a une approche des chevaux sensationnelle, excelle en désensibilisation et travail a pied. D'une gentillesse absolue. Marie Dufour, excellente enseignante, tres technique, très proche de l'école de Luc Giordano (qui vient deux fois par an, et qu'on ne présente plus), très bonne en plus dans le travail a pied et super respectueuse des gens comme des chevaux. Drole et hyper sympa en prime. Eric Flachaire, qui a ici une réputation de chuchoteur, excellent dresseur de chevaux. Tous ces gens la, on peut leur laisser les chevaux sans se faire de bile, y aura jamais un geste de trop. Par contre, faut pas leur demander de prendre un cheval et de te le rendre quelques temps apres avec toutes les manoeuvres.... Message édité le 18/01/19 à 20:36 |
Par Ryullio : le 18/01/19 à 20:56:10
| Dire merci | Cela paraît évident respectueusement. Après oui je pense qu'il est facile de louper des éléments même en y allant tous les jours. Ca doit suivre une logique de progressivité, on demande pas du jour au lendemain à un cheval qui vit en pré de de faire des longues rênes le lendemain. Faut commencer jeune, faire travailler le cheval, franchissement, travail du lien, confiance. Puis adapter. Le livre de Veronique de Saint Vaulry est très bien pour apprendre. Perso ma jument depuis qu'elle est petite on lui fait des franchissements, elle est allé aux qualifs loisirs où elle a terminé Elite, puis on a laissé le temps passer, on s'est juste balladés comme ça histoire de faire voir les choses et de s'habituer, stage de Mountain Trail etc... Maintenant elle a 2 ans et demi, j'avais prévu de faire gentiment longe etc, j'ai commencé il y a deux mois sur le side, on est passé à la longe sur side puis mors assez rapidement. Non pas parce qu'on a grillé des étapes non loin de là, mais parce que la jument était prête, nous la montrer et faisais tout à la perfection. J'ai commencé en Novembre à faire de la longe, on est en février je suis aux longues rênes et la jument s'arrête juste en fermant les doigts. Pas de défenses... Et pour autant elle ne trouve pas le travail chiant, est la première à mettre la tête dans le licol, et j'ai un lien avec elle très fort, où que je sois elle me suit. Pas pour manger, parce qu'elle est bien avec moi. Résultat, il y a deux semaines lors d'un stage de Mountain, ma jument qui avait peur des ponts de singes et de tout ce qui était passerelle mais qui prenait sur elle, me l'a fait en toute sécurité. Maintenant je pose la longe sur son dos elle fait la passerelle toute seule en étant bien centrée et tout... J'avouerais que je suis assez fier. Je suis passé du poulain qu'on ne pouvait pas licoler et qui tapait à un pot de colle, mignonne, discrète, bienveillante et généreuse. Comme quoi, en faisant les bonnes choses on y arrive bien, et pour il y a trois ans je ne connaissais pas tout ça. Tu vois, c'est possible, après il faut s'entourer des bonnes personnes |
Par sunfun : le 19/01/19 à 02:43:04
| Dire merci | Wouah c est juste top ça ! Effectivement ce sera une belle perspective de faire un parcours similaire au tien. Et depuis le temps qu'on m'en parle,je crois que je vais acheter le livre de VSV Après je suis très branchée complicité/ travail à pied ( je monte casiment pas, dégoutée des clubs classique) et j'aime le fait d adapter la façon d'aborder chaque cheval et je dois dire que je me débrouille pas trop mal. Et comme le mental et la relation joue beaucoup dans toutes les étapes de la vie du cheval,dont le débourrage, je pense qu'avec une bonne pratique de l'equitation western je pourrais en faire une bonne juju de loisir déjà  ptimiste: |
Par Colomba : le 19/01/19 à 08:02:56
| Déconnecté Dire merci | Sunfun, tourne toi vers le showmanship en western Ce que décrit Ryullio est la démarche de la majorité des cavaliers de loisir qui se sont mis au western ces dernieres années. C'est vraiment super comme approche, par contre ça n'a rien a voir en terme de travail et d'approche avec des disciplines comme le reining, et rien a voir non plus avec le milieu du concours western : autant les concours de western s'adressent a de tres bons niveaux techniques, voir à des pros, autant tout ce qui est extreme race, mountain trail, ranch trail s'adresse a des proprios amateurs. Pour ce genre de discipline, n'importe quel cheval fait l'affaire du moment qu'il n'est pas peureux mais froid et bien dans sa tete, Et ça, tu peux t'y mettre rapidement toi meme avec ton cheval, apres débourrage. D'ailleurs, ces disciplines accueillent de plus en plus des cavaliers de tout milieu, y compris classiques (ça se rapproche dans l'idée du PTV du trec, sans sautants ou presque) |
Par Ryullio : le 19/01/19 à 08:54:33
| Dire merci | colomba autant l’extreme cowboy et le ranch trail ça ressemble à de la cowboyade avec des chapeaux et des jeans. Mais ça fait bien parce que ça a été valorisé très tôt par une association de compet. Le Mountain trail est noté comme du trail mais en extérieur, le parcours est noté sur la manière de franchir, la précision, effectivement sur d’autres choses que des barres mais c’est tout aussi technique. En extrême cowboy race, suffit de passer pleine balle, le cheval la gueule en l’air pas propre c’est pas grave tu as franchit. En Mountain trail pas de chrono, ça doit être propre, centré, cadencé. Le Mountain Trail fait moins rêver que le reining parce que ça pulse moins mais c’est tout aussi technique, par contre à regarder des amateurs pensent que c’est tout con... autant te dire que ce n’est pas vrai, tu ne seras pas premier en compet si ce n’est que franchissement de biais etc. Je me suis tourné vers le Mountain pour l’aspect extérieur et pas de chrono. C’est pas encore très connu mais ça demande un bon niveau. Voir très bon niveau technique pour faire ce qui est demandé. Le reining c’est une question de boutons, faut que ton cheval pulse, et que tu ai les boutons au bon endroit, et là encore attention aux extrêmes avec le reining pas propre, les spins à coup d’eperon Dans l’épaule, les roll back ou les chevaux ne reviennent pas dans leur trace. Et à ne pas oublier le reining abimé les articulations. Après quand c’est bien fait je peux te dire que c’est magnifique. |
Par cici : le 19/01/19 à 10:27:04
| Dire merci | colomba il y a le circuit FFE maintenant qui est moins exigeant que le circuit NRHA (pour le reining) ... PAs besoin de sortir en classes NRHA ou APHA pour valoriser son cheval. Et il y a toutes les disciplines: showmanship, horsemanship, pleasure, trail in hand, trail (monté), reining, ranch riding ... |
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