Chevaux et loups
Sujet commencé par : sunfun - Il y a 37 réponses à ce sujet, dernière réponse par bigouden9129Par sunfun : le 19/02/19 à 23:11:06
| Dire merci | Bonjour a tous A votre avis , est ce que tout les chevaux sont concernés par le risque du loup ? J habite dans les Vosges avec un shetland, des poulains,juments et pas un.jour ne passe sans que j'y pense .. |
Messages 1 à 37, Page : 1
Par Phèdre : le 19/02/19 à 23:55:24
| Dire merci | Il y a un seul loup dans les Vosges... Tes chevaux ont plus la probabilité de se prendre une balle perdue que de se faire croquer les jarrets par le loup...  |
Par paddy70 : le 20/02/19 à 04:59:50
  DéconnectéDire merci | Bizarre s'il n'y a qu'un loup, comment il se reproduit alors? Dans le village d'à coté il y a 4 beaucerons qui ont été abandonnés, ils sont redevenus sauvages et chassent en meute, ils ont même menacé les chasseurs . Depuis on ne va plus de ce coté mais ils étendent leur périmètre de chasse et ça craint sérieux. |
Par Phèdre : le 20/02/19 à 07:10:06
| Dire merci | Oui c’est vrai, mais c’est toujours le même individu dont parlent les médias ... et je crois plus à la thèse de la meute de chiens pour parler des 32 agneaux trouvés egorges l’an dernier (tapper “loup Vosges » sur Google....) |
Par spleen. : le 20/02/19 à 08:13:28
| Dire merci | Pourquoi un seul loup ? J'ai tapé dans Google, et ils parlent de 3 à la dernière date : Lien Plus les loups de passage et ceux non dénombrés car c'est finalement assez difficile à estimer. Dans mon village, un loup a tué une genisse à 4km à vol d'oiseau. On a un peu stressé pour notre ponette pottock qui était seule à l'époque, mais à 10m de la maison, avec 2 chiens pour prévenir en cas d'incident. Aujourd'hui, elle est avec 2 autres chevaux, on ne s'en fait plus. Après effectivement, poulains, vieux chevaux, petit poney sont susceptibles d'intéresser un loup affamé ou une meute - sinon je pense qu'un loup seul ira plutôt voir une proie plus facile. Il y a eu des tués sur des jeunes animaux dans les Alpes notamment. J'ai vu hier un éleveur dont le taureau limousin a été attaqué par une meute, heureusement pas tué quand même, mais c'est un sacré bestiau. Du coup, pour ma part, je conseillerai de ne pas laisser des animaux "cibles" trop peu nombreux dans des endroits isolés. Mais il ne faut pas psychoter pour autant, la pression est très faible chez vous. |
Par lutine88 : le 20/02/19 à 08:53:21
| Dire merci | J'habite dans les Haute Vosges et il y aurait Moins de 5 individus. Le loup solitaire c'est dans la plaine genre vers Vittel je crois. Mais je pense qu ils font beaucoup moins de dégâts que ce qu'on dit et que les bergers grossissent un peu les attaques... Il doit y avoir des attaques de chien dans le lot. Message édité le 20/02/19 à 08:56 |
Par liteulorce : le 20/02/19 à 09:59:14
| Dire merci | Faut acheter des poney de l'Est , type pony (kolsky?) et garrer ses chiens!  |
Par Phèdre : le 20/02/19 à 10:01:28
| Dire merci | Mais je pense qu ils font beaucoup moins de dégâts que ce qu'on dit et que les bergers grossissent un peu les attaques... Il doit y avoir des attaques de chien dans le lot. Complètement d’accord ! Message édité le 20/02/19 à 10:01 |
Par sunfun : le 20/02/19 à 10:05:18
| Dire merci | Vous croyez que le loup rentrerait dans une ecurie ? Parce que j ai un box en perche donc eazy de passer en dessous , c est plus dans ce genre de cas qui m inquiete .. Je suis dans les hauts d un village. Mes parcs sont a la lisiere de la foret et isolés donc ca me rajoute un certain stress Quant au nombre je ne m'y fie pas. Je sais en revanche que cette année il y a beaucoup de gibier donc ca explique peut etre le fait qu'il n'y ai pas eu d attaque.. |
Par lutine88 : le 20/02/19 à 10:26:25
| Dire merci | A mon sens tu ne crains rien du tout !!! |
Par NONETTE CUIRS : le 20/02/19 à 10:44:34
| Dire merci | Un ou plusieurs loups ne s'attaquent jamais à un cheval adulte en bonne santé. Donc rien à craindre directement si vous vous promenez en forêt. Mais les chevaux peuvent cependant prendre peur et s'emballer. |
Par bigouden9129 : le 20/02/19 à 10:48:54
| Dire merci | si le sujet loup vous intéresse sur le net l'on trouve des publications notamment de l'ONCFS (office de la chasse et de la faune sauvage) et l'observatoire du loup , organismes qui ne sont pas en phase les propos diverges , pessimiste ou optimiste pour ce qui est de la prédation c'est un opportuniste moins il se fatigue mieux c'est pour lui donc tout cheptel domestique est une proie potentielle mieux vaux prévenir que guérir |
Par liteulorce : le 20/02/19 à 11:26:58
| Dire merci | Mince ça m'es revenu polsky?. Avec des chevaux qui connaissent le loup pas de soucis!  Faudrais voir avec juliedebert pour les kabars aussi? |
Par Tatouchka : le 20/02/19 à 12:16:43
| Dire merci | C'est marrant, moi quand ma pouliche était dans une pension en lisière de forêt vosgienne, je stressais pas du tout du tout à cause d'un pseudo loup mais plutôt à cause de la prolifération des chasseurs pdt qq mois dans l'année et qui tiraient à proximité immédiate des parcs des chevaux sans vergogne et même si on était présent. |
Par lbe : le 20/02/19 à 12:41:34
| Déconnecté Dire merci | moi je trouve que ta peur est justifiée, les chevaux adultes je ne dis pas mais poulain ou shetland on ne peut pas dire risque zero. |
Par phil50 : le 20/02/19 à 12:44:31
| Dire merci | Un ou plusieurs loups ne s'attaquent jamais à un cheval adulte en bonne santé. ça ce n'est pas vrai, si on en croit ce qu'il se passe aux USA  Dans le Montana etc. ils attaquent régulièrement des troupeaux, de chevaux comme de bovins Bon, après ... on n'a pas grands troupeaux élevés en extensifs sur 2000 hectares, et on n'a pas de grosses meutes de plusieurs dizaines de loups Alors on a encore de la marge avant qu'ils n'aillent attaquer un centre équestre Mais on n'est effectivement pas à l'abri qu'une poignée de loups comprennent qu'il est plus simple d'attaquer du bétail dans un champ plutôt que de courser un cerf sur 20 km ... et dans le cas là, il est évident qu'ils ne feront pas de différence les chevaux et les autres animaux Et un poulain ou un shet, c'est moins dangereux qu'une vache |
Par spleen. : le 20/02/19 à 12:45:47
| Dire merci | Si vous ne vous fiez pas aux dires des éleveurs, les indemnisations, elles, font l'objet d'une expertise par un agent assermenté (ONCFS, PN..). Et elles ne sont pas toujours favorables aux éleveurs : un animal trop dégradé (charognards notamment, délai de passage de l'expert), ou une disparition sans cadavre, ne sont pas reconnus. Le contexte de l'attaque, les traces laissées, les marques et la consommation sur la carcasse permettent de valider ou non la thèse du loup, qui se distingue bien du chien. Après, les chiffres expertisés ne sont pas tjrs bien accessibles au grand public, malheureusement. De même que les chiffres de recensement sont très controversés selon les organismes (et même en interne). Dans une écurie, je ne pense pas qu'un loup oserait attaquer : le rapport risque/bénéfices est bien trop important pour lui, il aura du mal à déplacer la proie, à s'enfuir.. Mais ils viennent très proches : chez nous, on constate qu'ils sont autour des bergeries (vidéos, marques dans la neige), des éleveurs qui traient tôt le matin les aperçoivent au milieu des fermes, des chiens se font croquer. Ps : je suis fermement attachée à l'idée que c'est son droit le plus fondamental d'être là, que nous n'avons pas à décider si oui ou non une une espèce "native" doit être là. Mais pour que ça se passe au mieux la cohabitation, je pense qu'il ne faut pas être naïf. En Mongolie, j'ai vu un poulain mourir de suite d'attaques, et mon cheval avait, lui, une cicatrice de 20cm sur la cuisse issue d'une attaque étant petit. Pourtant, les troupeaux connaissent les prédateurs. Le contexte n'est pas le même chez nous évidement (sous espèce, climat, présence de proies), certes, mais il y a eu des attaques reconnues dans le sud est sur des équidés. Et le taureau dont j'ai parlé plus haut était en pleine forme (mais présence d'une meute ++ sur un alpage boisé). Dans les Vosges, vu la faible pression, je pense que le risque est minime, moindre que de tomber sur une balle perdue ou un dérangé du cerveau. Si ça peut te rassurer, laisse tjrs des adultes en troupeau avec les jeunes peut être. |
Par phil50 : le 20/02/19 à 13:29:30
| Dire merci | Lien "une meute de 400 loups a tué 30 chevaux en quelques jours, en Russie" Bon, on est TRES TRES TRES loin d'en être là, mais pour dire, juste, que dans l'absolu c'est possible Lien Lien Message édité le 20/02/19 à 13:49 |
Par PIROU : le 20/02/19 à 13:53:51
| Dire merci | chez nous, on constate qu'ils sont autour des bergeries (vidéos, marques dans la neige), des éleveurs qui traient tôt le matin les aperçoivent au milieu des fermes, des chiens se font croquer. spleen. je ne suis pas trop curieux si je te demande dans qu'elle région tu te trouve ? |
Par Le Pex : le 20/02/19 à 14:02:14
| Dire merci | Il faut comparer ce qui est comparable. Le jour où on aura des meutes de centaines d’individus, on pourra le faire. Vue l’urbanisation, c’est peu probable que des grandes meutes s’installent définitivement. J’habite dans la chaîne du Jura, qui est le point de passage des loups entre les Alpes et le nord de l’Europe. On signale régulièrement des individus, souvent des jeunes mâles seuls, qui étendent leur territoire. Mais aucune meute à ce jour. Il y en a quelques unes dans les Alpes, mais elles sont rares et comportent peu de loups. Avant d’avoir peur des loups, il y a foule d’autres dangers potentiels pour les chevaux. |
Par spleen. : le 20/02/19 à 14:22:26
| Dire merci | Pirou : je suis en Rhône Alpes , plus de détails en mp. |
Par Yann22 : le 20/02/19 à 14:24:49
| Dire merci | Amusant. Le hasard du calendrier veut que l'ONCFS vient juste de sortir un site dédié au loup avec une flopée d'informations intéressantes: [url]www.loupfrance.fr[/url] |
Par spleen. : le 20/02/19 à 14:45:26
| Dire merci | Merci pour le lien , il permet de donner un peu d'objectivité à ce qu'on trouve sur Internet. Il y a des données sujettes à discussion (estimation globale, et taux d'hybridation notamment), mais l'espèce est bien présentée, et il démonte certaines idées, comme celle que le loup ne tue que le minimum pour se nourrir. Plus on avance dans des informations objectives, plus on progresse sur ce sujet délicat et pour la cohabitation, je pense. |
Par PIROU : le 20/02/19 à 15:50:15
| Dire merci | spleen. Merci |
Par juliedebert : le 20/02/19 à 16:46:15
| Dire merci | Puisqu'on me cite... en Kabardino-Balkarie, les chevaux côtoient les loups (et les ours), il y a effectivement des accidents, mais soit c'est sur les chevaux en liberté UNIQUEMENT sur les poulains , soit il y a des accidents aussi sur les adultes quand ils sont enfermés dans un pré. Je pense effectivement que le meilleur allié du loup, c'est la captivité. Quand au comportement des chevaux qui "connaissent", j'ai moi même pu observer mon étalon lorsqu'une jument est en travail, il est comme une balle, surveille tout, on sent qu'il est prêt à attaquer tout intrus (pas nous, heureusement !). Et quand je vois la réaction de mes juments face aux chiens qui passent dès qu'elles sont suitées, je me dis que si j'étais un loup je ne m'y collerais pas...  . Après, c'est vrai que sur des chevaux qui ont perdu leur instinct (mais est-ce que c'est vraiment le cas ?), il faut voir. |
Par liteulorce : le 20/02/19 à 18:34:08
| Dire merci | Et bien pour avoir bossé avec des polski je dois dire que ça semblait toujour limite avec les chiens... Et une tite vidéo dédramatisante je trouve concernant loups et bisons ,la fin est ...intéressante Lien |
Par bigouden9129 : le 20/02/19 à 18:35:30
| Dire merci | perso je m’intéresse au sujet depuis 2 à 3 ans et je reste septique quand à certaines publications notamment de l'ONCFS j'ai l'impression que tout n'est pas dit , Pourquoi  j'ai ma petite idée donc pour tenter d’être au plus près d'une réalité qui reste subjective je cherche sur divers sites pour les meutes établies il semble que l'on soit aux alentours de 50 et là tous sont à peu près d'accord ce qui cloche se sont les erratiques et l'ONCFS en parle très peu mais il ne faut pas se voiler la face des attaques confirmées dans l’Yonne fin 2018 (un peu par obligation par l'ONCFS) confirme une progression diffuse du prédateur évidemment certaines attaques dans divers départements peuvent être soumises à caution mais la nature des blessures laissent peu de doute. certains prédisent même sa présence dans les grands massifs de la région parisienne d'ici à 5 à 10 ans |
Par phil50 : le 20/02/19 à 18:53:39
| Dire merci | liteulorce elle vient d'où ta vidéo ? anglaise ??? c'est bien la première fois que j'entends un anglophone dire "the bisons" pour "les bisons" ... j'avais toujours entendu les américains dire "buffalos" |
Par phil50 : le 20/02/19 à 18:54:12
| Dire merci | argh, chui con : c'est marqué : BBC   |
Par bigouden9129 : le 24/02/19 à 11:04:10
| Dire merci | pour ceux que cela intéresse ( à regarder en Replay sur direct sénat Ch 13) ce matin il y avait un reportage très intéressant sur le loup pour l'anecdote la prédation équine pour l'année 2017 :15 chevaux |
Par phil50 : le 24/02/19 à 13:23:28
| Dire merci | Tiens, je ne sais pas si ce sont les cookies sur ce site, mais je reçois plein de trucs sur le loup depuis que cette discussion est ouverte lol. Vidéo du jour : attaque du loup sur un troupeau de mérens (adultes, chevaux de randonnée) : Lien |
Par phil50 : le 24/02/19 à 13:25:03
| Dire merci | Et grace à l'Observatoire du loup, on apprend qu'il est : "de retour partout en France. Au 1er décembre 2018, seuls 5 départements sont totalement exclus en terme de dispersion : le Pas-de-Calais, le Nord , le Calvados, l’Orne, la Manche et le département de Loire-Atlantique." Lien |
Par mi : le 24/02/19 à 14:41:20
| Déconnecté Dire merci | phil50 la vidéo est de 2013. Faudrait savoir sils ont eu d'autres problèmes depuis. |
Par phil50 : le 24/02/19 à 15:15:13
| Dire merci | mi : aucune idée : elle est passée comme ça dans mon flux Ben déjà ils annoncent un cheval en 2013, et "une jument l'année passée" (donc 2012), ça m'étonnerait que la meute se soit arrêtée là mais j'avoue que je ne sais pas ... |
Par sunfun : le 24/02/19 à 15:40:00
| Dire merci | 15 chevaux attaqués en France ? |
Par phil50 : le 24/02/19 à 15:41:57
| Dire merci | en 2018 oui. C'est sur le rapport de l'Observatoire du loup. |
Par sunfun : le 24/02/19 à 15:45:25
| Dire merci | Donc il y a bien un risque à ne pas négliger |
Par bigouden9129 : le 24/02/19 à 17:52:56
| Dire merci | +++avec Phil50 d'autant que les chiffres fournis ce matin dans l'émission que j'ai regardée ont été donnés par le représentant de l'ONCFS et s'accordent avec ceux de l'ODL (observation du loup) pour les attaques équines ce qui est exceptionnel et les chiffres des attaques avec tués et/ou blessés peuvent paraitre faramineux: 14000 ovins et caprins- entre 30 et 40 bovins -15 équins plus quelques dizaines de'autres (lama, anes,chiens....) donc oui sunfun sans vouloir être alarmiste il n'y a aucun risque à négliger et si l'on peut mettre au box la nuit ce n'est pas plus mal |
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