Besoin de conseil achat poulain via association
Sujet commencé par : Emma75 - Il y a 76 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil50Par Emma75 : le 25/03/19 à 20:21:31
| Dire merci | Bonsoir à tout le monde, Je viens de m'inscrire et j'avais posté sur un vieux post qui me semblait parler de mon sujet mais je reposte ici suite à un message de l'admin. Merci d'avance. Ex cavalière de concours en club, j'ai arrêté depuis longtemps pour des raisons familiales et déménagement. Aujourd'hui stabilisée, je cherche à acheter un jeune cheval à débourrer, un ami cavalier mettant à ma disposition son grand terrain à 35 minutes de chez moi (Je suis sur Paris et je suis écrivain historienne j'ai bcp de temps libre), qui lui aussi est dans la démarche d'acheter un cheval et un poney pour ses enfants. Seulement je n'ai les les moyens d'acheter un cheval à un prix faramineux d'une part et d'autre part je suis plus encline à en sauver un de préférence. Un jeune poulain trotteur de 1 an plein papier est à sauver via une association, en mode urgence abattoir. Seulement, il n'est pas dans leur refuge et il faut passer par une dame qui ne répond pas pour le moment. Mais ensuite il sera rapatrié au refuge qui me le vend mais garde dans le contrat 5 % sur la carte de propriété ainsi qu'une clause d'interdiction de reproduction et une clause d'interdiction de reprise des courses. J'ai donc plusieurs questions: - Pourquoi un trotteur plein papier d'un an et donc non débourré peut-il être interdit de courses puisqu'il n'en a jamais fait et qu'il ne peut pas être recalé ni on ne peut savoir si il est prometteur ? - Pourquoi un trotteur plein papier d'un an en bonne santé d'après ce qu'on me dit (...) serait à l'abattoir. A ma première question je conçois que l'association et/ ou l'ancien propriétaire ne veulent pas qu'on s'enrichissent sur leur cheval mais dans ce cas, qu'ils ne le vendent pas et le sauvent, le nourrissent et l 'entrainent eux même ou alors ils prennent un % sur les gains et non un % de propriété (?!) Ensuite pourquoi, si c'est selon eux pour protéger le cheval, ce que je respecte profondément, ne pas faire signer un contrat d'obligations sous peine de reprise et d'interdiction de vente sans leur accord ? Je suis assez dégoutée d'acquérir un cheval que je sauve et pour lequel j'ai craqué et pour lequel j'ai tout mon temps et les soins, amour et logements nécessaires à apporter sans qu'il ne m'appartiennent totalement. - Pourquoi interdit de reproduction ???? Pour peu que la reproduction soit contrôlée et que le poulain reste avec nous par exemple. Je n'ai aucun autre projet avec lui que de le débourrer, faire des ballades, m'en occuper et peut être selon et à terme sortir un peu en CSO amatteur mais cela rebute et je suis bien triste qu'il finisse au final peut être à l'abattoir à cause de ces clauses (parceque cela me rebutte ou rebutterais un autre adoptant) Je sens un caractère malsain dans ces clauses de flicage et de jalousie ou alors qu'on m'explique car il y a d'autre moyen de protéger un cheval. En effet l'annonce stipule "a placer sous contrat associatif" mais dans ce cas pourquoi le vendre puisque j'assume tous les frais et ensuite pourquoi me mettre sur la carte de propriété à 95%, je suis donc propriétaire majoritaire et donc ce n'est pas un placement. Je suis perdue. Je rajoute que je ne ferais pas de mal à une mouche et que ce n'est pas moi qui irait revendre mon cheval ni le maltraiter mais je suis curieuse de ce "à placer". Quand on achète un animal dont on prend soin et qu'on aime on n'a pas envie qu'il ne nous appartiennent pas entièrement. Le post de Phil me rassure et je voudrais être certaine de ses dires. En effet c'est logique je paye tout pour lui jusqu'à la fin pourquoi ne serait-je pas propriétaire à 100% si l'assoc ne m'aide pas dans les frais ? c'est logique aux yeux de la loi. Je ne vois pas pourquoi je ne ferais pas ce que je veux de mon cheval tant que c'est dans le respect et la bienveillance. Ensuite, pourrais je à terme récupérer mon entière propriété légalement et comment ? Ps: sur mon précédent post, j'ai eu droit à une commentaire "ça pue ton histoire" tu cherches à sauver un cheval ou faire du profit ? Je rajoute donc pour éviter ce genre de remarque que je ne suis pas propriétaire et que j'aime les chevaux plus que tout, que l'équitation me manque à mourir. Je ne cherche évidement pas à sauver un papy que je ne pourrais pas monter. Mais si j'en avais les moyens je sauverais tous les papys du monde en plus d'acheter les plus beaux chevaux du monde à plus d'un million. L'un n'empêchant pas l'autre. Merci beaucoup pour vos avis et conseils. Bonne soirée |
Par Camille999 : le 25/03/19 à 20:39:51
| Dire merci | Je dirais que, au dela du fait que, j'imagine que : - si l'ami ne te prête plus la pâture, tu auras de quoi trouver une pension - si le poulain se blesse / declare une pathologie, tu auras de quoi le soigner correctement Au delà de ça, donc, il est étonnant que tu t'entetes à vouloir CE poulain là, alors que tu trouves tant de choses douteuses dans les conditions d'adoption, car il s'agit bien d'une "adoption" via contrat associatif et non d'un achat pur et simple. Édit : quant aux questions plus techniques sur le monde de l'élevage de TF : interdit de courses / de repro etc : le mieux est d'abord d'obtenir les réponses à tes questions auprès de l'asso qui gere cette adoption. Mais oui : l'éleveur touche une prime lorsqu'il retire une jument de la repro. Message édité le 25/03/19 à 20:43 |
Par al : le 25/03/19 à 20:57:48
| Dire merci | premier achat, un poulain, TF d'association ???? ben bon courage....parce que j'espère que ton aventure ne finira pas en livre "chronique d'une catastrophe annoncée".... les sauvetages c'est bien, quand on n'attend rien d'un animal. Un cheval tondeuse, un compagnon de pré, etc. quand on a des objectifs, c'est tout de suite beaucoup plus la loterie, et beaucoup y perdent...... alors oui c'est pas cher sur le moment, mais c'est pas pour rien que c'est pas cher........ |
Par Emma75 : le 25/03/19 à 20:59:27
| Dire merci | Merci Camille. Alors avant que mon ami me propose son terrain j'avais contacté deux pensions pré/box qui ont de la place et qui sont abordables pour moi niveau prix. Ensuite mon ami est propriétaire de son terrain qui est immense, je doute qu'il y ait problème un jour vu notre entente mais si c'est le cas, je mettrais mon cheval en pension ou quelque part où il serait bien et entouré non loin de moi. Je m'entête car j'ai vu une trentaine d'annonces et j'ai craqué sur celui là. De plus, quitte à acheter un cheval, je préfère le sauver car tu t'en doute je suis anti-abattoir, surtout pour les chevaux. Je ne vois pas la différence entre adoption et vente. Puisque je paye le cheval et que j'assume tous les frais à venir et futurs. J'ai fait adopter mes chatons un jours il ne me viendrais pas à l'idée de garder un titre de propriété dessus. Je ne suis pas famille d'accueil et ce cheval est à vendre au prix de la viande. Si j'achète quelque chose (en l’occurrence ici c'est un être vivant) il est à moi non ? Sinon pourquoi l'acheter ? Pourquoi serait-ce maltraiter un cheval si par exemple il faisait des concours ? Comme le disait un autre du forum j'ai la carte de propriété donc comment quelqu'un qui est propriétaire à 5% et moi 95% peut-il légalement m'interdire de reproduire mon cheval. L'éleveur a vendu son poulain à un intermédiaire qui elle même va le retourner à l'assoc. Il le vend PRIX VIANDE donc je vois pas comment il pourrait toucher une prime ? Ça ressemble à un trafic bien dégoutant avec empêchements à celui qui sauve au final et rend le cheval heureux. Je souhaiterais des avis de spécialistes en clauses, je pense juste que les clauses ne sont au final pas légales. Légales si c'est pour son bien être mais ici il ne s'agit pas de bien être il s'agit d 'interdictions de quelque chose qui ne nuit pas. Je ne comprend vraiment pas d'où mon post. L'assoc pour l'instant me répond vaguement car en réalité le cheval n'est pas chez eux mais elle m'a donné le contact d'une dame qui est en contact avec le marchand qui l'envoie à l'abattoir. |
Par al : le 25/03/19 à 21:04:04
| Dire merci | beaucoup de personnes ont eu des problèmes avec ce genre de contrat, le cheval ne t'appartient jamais totalement, ce qui, en cas de litige, peut être très gênant.... et désolée mais j'ai lu ce que perrinette t'a écrit, oui c'est cru et non ça ne fait pas plaisir à lire, mais elle est réaliste. c'est bien joli d'être anti abattoir, mais pour bien sauver, encore faut-il avoir la capacité à le faire correctement. et toi, tu n'as pas la capacité technique à éduquer un poulain, visiblement. donc tu cherches les ennuis. à cavalier inexpérimenté, cheval d'expérience.....un routard de 8-10 ans sera beaucoup plus adapté à ton cas, et ça se trouve même en faisant une bonne action parfois, mais faut chercher. y'en a des tonnes qui partent à l'abattoir des poulains TF, c'est triste, certes, mais quand tu dis prix de la viande, j'espère qu'il est à moins de 500€, sinon c'est du foutage de gueule (et merci de ne surtout pas me dire que je m'en fous de la cause animale, si j'écris là c'est parce que je viens de finir de stériliser une chatte errante avec 4 foetus dedans et que je me "détends" un peu avant de rentrer chez moi...) |
Par Emma75 : le 25/03/19 à 21:04:59
| Dire merci | Al, oui. Merci pour la franchise. Mais dans ce cas les TF poulain d'assoc n'ont aucune chance ? Et les vieux papys si ? J'ai des objectifs, mais pas de folle furieuse non plus. Je veux juste au moins me faire plaisir et le monter à terme après son débourrage. Ensuite, c'est en fonction de lui. Moi je me plie à ses capacités pas lui à mes envies. Je n'ai pas grand chose à perdre en réalité si au final je finis par faire quelques belles ballades à fontainebleau et que ça fait aussi un compagnon pour mon fils et les autres chevaux du terrain. Pas pour rien que c'est pas cher c'est ce que je me dis mais quoi ? puisque un an, plein papier et en bonne santé ! A moins que la bonne santé soit un mensonge. Sinon je comprend pas pourquoi l'abattoir, vraiment pas. |
Par Camille999 : le 25/03/19 à 21:05:19
| Dire merci | J'ai pris le temps de relire toutes tes interrogations, et en fait je crois que c'est très simple : lorsqu on n'est pas d'accord avec les clauses d'un contrat, on ne contracte pas. Point barre. On ne compte pas sur la loi pour, après coup, dire dune clause "ouais je l'ai signée mais c'est parce que je savais qu'elle était abusive et donc pas légale " Être honnête, qu'on soit acheteur ou vendeur, c'est un bon point de départ ... |
Par Emma75 : le 25/03/19 à 21:08:31
| Dire merci | Al, heu.... je suis galop 7 et sorties championnat de France. Je monte depuis plus de 30 ans. J'ai toute ma semaine de libre. Pourquoi je n'aurais pas les capacités techniques ? |
Par al : le 25/03/19 à 21:13:13
| Dire merci | J'ai des objectifs, mais pas de folle furieuse non plus. ben tu parles de CSO en amateur.....en moyenne, un poulain pour "cso en amateur", c'est minimum 5000e au sevrage....donc sois raisonnable vis à vis des objectifs que tu as, ça t'évitera bien des soucis. bonne santé, jusqu'à preuve du contraire, faut avoir vu l'animal et s'y connaitre pour pouvoir le dire. y'a quantité d'endroits, qui ont pourtant pignon sur rue, où jamais de la vie je prendrais un cheval.....et même avec de belles photos sur facebook, j'en ai vu arriver chez des potes dans des états lamentables...mais qualifiés de "en bonne santé" par les vendeurs. donc terme très vague....un poulain qui a manqué ça ne se verra pas forcément. j'ai tellement d'animaux qui m'arrivent dans des états pitoyables (toutes espèces confondues) où les gens ne se rendent même pas compte que c'est catastrophique....et un poulain à la sortie de l'hiver, je demande à voir si, sous la toison, y'a bien le gras qu'il faut, ni trop, ni trop peu..... un poulain trotteur n'ayant pas le droit de courir, ça ne vaut "rien", donc on bazarde, faut pas trop réfléchir dans ce milieu, si ça coure bien, ça vaut cher, sinon, on bazarde.... et sinon +1 camille. y'a quantité d'autres poulains qui risquent l'abattoir si cette asso ne te convient pas. |
Par Emma75 : le 25/03/19 à 21:13:19
| Dire merci | Ah oui Al, et pour le prix c'est 350 euros.... |
Par al : le 25/03/19 à 21:15:02
| Dire merci | Al, heu.... je suis galop 7 et sorties championnat de France. Je monte depuis plus de 30 ans. J'ai toute ma semaine de libre. Pourquoi je n'aurais pas les capacités techniques ? parce que je te parle éducation d'un poulain et tu me parles galops et championnat de france. cqfd..... éducation et équitation ça n'a rien à voir. je suis une quiche en équitation, d'ailleurs je me suis rendue compte avec les années que j'aimais pas ça, par contre en éducation jme débrouille pas trop mal. ça ne s'improvise pas, et si on rate, on peut se mettre fortement en danger.....et à te lire, j'ai pas l'impression que tu saches bien à quoi t'attendre avec un poulain, d'où mes craintes.... |
Par Emma75 : le 25/03/19 à 21:16:03
| Dire merci | Camille, tout à fait concernant le "quand on n'est pas d'accord avec les clauses du contrat". Mais comme dans tout contrat, la loi c'est la loi. Et si les clauses ne sont pas légal, le contrat devient caduque. D'où mes questions. Comment peut on être propriétaire à 5% et ne pas assumer 5% des frais de sa propriété. Cela me semble absolument illégal de mon côté mais oui je ne suis pas avocate. |
Par barbamama : le 25/03/19 à 21:20:48
  DéconnectéDire merci | Pour ce que j'ai pu voir sur internet ou autour de moi ce sont des clauses assez classiques visant à proteger les chevaux d'acquereurs peu scrupuleux qui pourraient surexploiter le cheval que ce soit au niveau sportif ou par des saillies à repétitions. Je crois que ce contrat n'a rien d'exceptionnel. Il est aussi assez classique que les assocs casent les chevaux dans des "familles d'accueil" en attendant leur adoption. |
Par Camille999 : le 25/03/19 à 21:23:00
| Dire merci | Quand on sait ce que peut coûter un cheval "pansement" impossible à revendre (95% De propriété )... Bah il vaut mieux rajouter les euros à l'achat ! Sauver un cheval de l'abattoir c'est bien... Après il faudrait remonter le post de Pili, qui montrait ce que devenaient les chevaux inmontables et invendables, oubliés au fond d'un pré , ou d'une grange... Perso, mes chiens, je les prend à la spa, et je continuerais comme ça. Par contre un cheval.... c'est franchement pas la même limonade à soigner ! La bonne action avec un cheval : c'est s'assurer qu'on le gardera quand il arrivera un gros coup dur, s'il a 1 an, et qu'il est cassé, qu'on passera nos économies pour qu'il vive jusqu a 30 ans, tranquille, bien nourri, bien soigné : on n est pas sur la même échelle de coût qu'un chien... |
Par Camille999 : le 25/03/19 à 21:26:11
| Dire merci | Et du coup , je me répète : tu souhaites signer un contrat en sachant que tu pourras démonter les clauses que tu as signé.... tu n'es pas honnête dans ta réflexion, et ce n est pas ici qu'on te dira "vas y" ! |
Par beeboylee : le 25/03/19 à 21:35:42
| Dire merci | Il y a pléthore de réformes à sauver ds diverses assoc sans passer par ce type de clauses. Ils sont à peine plus chers ou vraiment plus chers si un peu remis au boulor et de tte façon,le prix d achat,hein... .bref,tu veux sauver,sauves en un autre. Et oui,surtout pas un poulain |
Par Emma75 : le 25/03/19 à 21:47:33
| Dire merci | Oui Camille. Ça c'est comme dans mon métier d'origine, je ne suis jamais honnête avec les gens qui ne le sont pas non plus. Je le suis avec ceux qui sont droit et carrés. Vendre un cheval malade en disant qu'il est en bonne santé par exemple. Ou mettre des clauses qui empêchent l'acquéreur d'exploiter (c'est un bien grand mot, moi j'utilise jamais la cravache ni la carotte ;-).... alors dans ce cas qu'ils le gardent chez eux l'animal. C'est abusif. Il peut très bien y avoir des clauses de non revente sans autorisations, de donner des nouvelles tous les deux mois etc, d'envoyer des photos, de rendre le cheval si on ne peut plus etc sans récupérer l'argent, enfin plein de choses... Mais interdire l'exploitation d'un cheval à sauver c'est pour moi honteux car cela minimise encore plus ses chances de survie, comme si il en avait pas déjà assez. Un cheval est un animal de compagnie certes mais c'est pas non plus un chat hein... Et beeboylee non je n'ai vu aucun cheval à sauver même plus cher où il n'y avait pas ce genre de clauses. Aucune assoc ne met pas ces clauses, ou alors faut me les donner ;-) Merci encore à tous en tout cas. |
Par beeboylee : le 25/03/19 à 21:50:49
| Dire merci | Ds ma pension,il.y a plein de réformes qui appartiennent à 100% à leur proprios. Ils ont été achetés adultes,sortent ou pas en concours et ne sont pas soumis à ce que tu dénonces |
Par Matchbox : le 25/03/19 à 21:57:53
| Dire merci | Alors, méfie-toi du contrat d'association, si tu veux sortir en concours, ils peuvent te l'interdire, ou bien franchement te casser les pieds étant en partie propriétaires, ils ont aussi leur mot à dire. En plus un trotteur, pour faire du CSO niveau amateur, franchement c'est pas la bonne idée du tout! Les trotteurs sont gentils hein, j'ai rien contre eux, mais ce sont des trotteurs, pas des chevaux de d'obstacle, et beaucoup se mettent en tête de démonter les a priori en essayant de prouver le contraire, mais souvent détriment du cheval. Si tu souhaites sauver un poulain trotteur, ne te mets surtout pas en tête que tu en feras un cheval de concours, tu as de fortes chances d'être déçue (avec un cheval sur les bras!). Pour l'aspect éducation/dressage, ça n'a effectivement rien à voir avec ce que tu as pu faire jusque là: monté des chevaux encadrée, déjà dressés, et aumieux des moins dressés mais toujours encadrée ou repris par d'autres. Là tu vas te retrouver toute seule avec un poulain, si tu ne sais pas où tu mets les pieds lui non plus mais il te suivra, et ça risque de mal tourner. Tu devras te montrer très humble dans le sens où tu devras te remettre en question à chaque fois et ne pas hésiter à faire appel à des pros. Le fait qu'il soit dans un champs donc pas de cadre plus neutre comme une vraie carrière (pas un carré dans le pré) ne jouera pas en ta faveur, j'en connais un paquet qui se sont planté ainsi. J'espère aussi qu'il ne sera pas seul, parce qu'à cet âge-là, pour lui-même mais aussi pour son avenir avec les humains voire sous la selle, ce sera déterminant sur son comportement. |
Par Kindy49 : le 25/03/19 à 22:03:52
| Dire merci | Il y a beaucoup beaucoup de trotteurs interdit de course à le revente. Vendu à 1 an il n''est pas qualifié, donc sauf si bonne ligné, c'est normal que le trotteur soit interdit de reproduction. 350 € c'est le prix normal. Par contre si les clauses t'embête pourquoi tu ne le prends pas directement chez un éleveur ? Il y en a tellement à vendre de ces petits...Te prends pas la tête si le contrat ne te plait pas, va voir ailleurs. |
Par Perrinette : le 25/03/19 à 22:12:09
| Dire merci | Pour réagir sur l étalage de ton expérience J ai 20 d équitation derrière mois ( désolée je suis plus jeune  ) Le G7 J ai même fait les grandioses championnats de france 😂🤣 J ai dans une autre vie débouré un peu de canasson Je suis proprio Et jamais il ne me viendrait à l idée de prendre un TF d un an avec un budget ric rac et de sacres objectifs , asso ou pas asso Si ce procédé fonctionnait , ça fait bien longtemps que le sens arrêteraient d acheter une fortune des chevaux , et sauveraient tous un gentil petit TF  |
Par epona : le 26/03/19 à 09:27:02
| Dire merci | Je ne vois absolument pas en quoi ce contrat est abusif et je ne vois aucune clause abusive dans ce que tu décris. Ils font ça justement pour éviter les gens à la recherche d'une bonne affaire pour privilégier les personnes qui cherchent simplement à faire une bonne action, sans rien derrière. Soit, les gens prêt à entretenir une tondeuse durant 30 ans. Ces personnes-là n'en auront rien à faire d'avoir un cheval interdit de course ou de reproduction. Je trouve ça un peu gonflé de les accuser de malhonnêteté, ils ne te courent pas après pour que tu prennes le poulain à tout prix et le garderont sans aucun doute si personne ne l'adopte. Et oui ils ont le droit de garder 5% de la propriété sans te donner un franc. Ca ne choque personne pour les contrats au pair... L'utilisation de l'animal n'en est pas pour autant illimité à tous les coups. Bref, revois ton budget à la hausse sinon prends une demi-pension en attendant de réfléchir un peu à tout ça. |
Par Matchbox : le 26/03/19 à 11:12:22
| Dire merci | Au pair c'est différent, il n'y a pas de transfert de propriété. Si ça va pas au pair, l'une des parties rompt le contrat et basta, avec un pourcentage de propriété c'est carrément autre chose! |
Par Pili : le 26/03/19 à 11:34:54
| Déconnecté Dire merci | ben mes saucisses sont aussi tous exclus de reproduction, de concours et d'utilisation commerciale, ils sont même exclus d'expérimentation. Pourquoi exclus de reproduction ? Pcq justement il y a assez de malheureux pour qu'on ne produise pas encore un ou plusieurs de plus. Chez les chiens et chats on stérilise, chez la jument c'est pas vraiment possible donc on interdit sur papier. Pourquoi exclu de concours (alors que j'en ai certains qui tournent bien au final ?) pcq je n'ai pas envie qu'une de mes gentilles saucisses passe tous ses we en concours, si il avait été tellement qualiteux il n'aurait pas fini chez moi. Si c'est bien fait je suis contente de les voir remporter l'une ou l'autre épreuve mais si c'est abusé ça me permet de mettre le holà. Pourquoi garder 5% ? Pcq ça permet d'empêcher de revendre à 'n'importe qui', ça donne l'illusion de garder un droit moral sur le cheval même si, dans les faits, il suffit de verser 5% du prix de vente au minoritaire et le tour est légalement joué. Les assos ne veulent pas récupérer les chevaux, les 'retours' c'est la pire chose qui peut arriver et non ils ne peuvent pas tous les garder pcq personne n'a la place/le temps/l'argent de le faire. Le but de ce genre de contrat c'est d'éviter que tu achètes le poulain à 350 et le mette demain à 700 sur LBC, c'est tout. Après c'est tout sauf une 'bonne affaire'. Tu ne sais pas ce que ça va devenir, ça va te couter 100€/mois jusqu'à ce qu'il soit montable (et je vise une fourchette basse), donc dans 3 ans tu auras payé 3600€ pour 'rien'. Autant économiser la somme pendant ce temps là et t'acheter un réformé qui sera tout à toi, chez un bon professionnel qui l'aura remis en route et pour lequel tu pourras juger s'il convient à tes objectifs équestres. PS: c'est facile d'être contre l'abattoir pour les chevaux mais ne quand même pas vouloir d'un qui ne soit pas montable pcq vous comprenez ... pffffffffffffffff  |
Par dejavu : le 26/03/19 à 11:38:05
| Déconnecté Dire merci | Je vais essayer de répondre à tes questions. On produit beaucoup trop de trotteurs alors on doit "écrémer" assez rapidement. Sur quelles bases? je ne sais pas et préfère pas le savoir. Donc ce qui est considéré comme "déchet" on bazarde à l'abattoir... Parmi ces "déchets" il y en a qui sont mieux que d'autres et susceptibles d'être "recyclés". Les éleveurs le font régulièrement et les assos en profitent aussi. Le contrat avec 5% pour l'asso est en effet standard dans la plupart des cas, pour "protéger" l'animal d'abus. Maintenant je me demande si les assos font rééllement un suivi de tous les chevaux placés avec ce genre de contrat. Si tu n'as pas l'intention de reproduire - ce qui serait un peu bête quand on sauve un surplus d'élevage - il n'y pas de quoi être gênée, non? Si c'est pour le principe, alors comme on te l'a dit plus haut, passe ton chemin. En ce qui concerne l'argent à consacrer à un achat, je pense comme toi. J'ai des chevaux depuis plus de 30 ans, ils ne manquent et ne manqueront jamais de rien mais je n'ai pas de quoi investir des milliers d'euros dans un achat... Alors dire que si on ne peut pas payer un cheval cher, on n'a pas de quoi l'entetenir, c'est du n'importe quoi. Tu as le terrain, le temps, l'envie... ben fonce! |
Par sheytana : le 26/03/19 à 11:40:17
| Dire merci | Il y a pléthore de réformes à sauver ds diverses assoc sans passer par ce type de clauses. Ils sont à peine plus chers ou vraiment plus chers si un peu remis au boulor et de tte façon,le prix d achat,hein... .bref,tu veux sauver,sauves en un autre. Et oui,surtout pas un poulain C'est assez bien résumé |
Par epona : le 26/03/19 à 11:41:55
| Dire merci | D'accord il y a effectivement une différence, mais au final l'asso se réserve simplement 5% de la nue propriété pour garder un minimum de droit de regard sur le cheval mais après? On est pas d'accord on ne contracte ou pas. Si on veut une totale propriété on opte pour une autre option mais on ne commence pas à parier d'entrée de jeu sur des clauses hypothétiquement non-applicable quand on n'est pas juriste parce que c'est courir droit aux emmerdes sans le bagage nécessaire pour se défendre soi-même (parce que oui, ça va finir en eau de boudin) et je compte même pas sur le côté puant d'une telle manoeuvre. Autant j'ai pas de scrupule à emmerder des grosses boîtes sur des petites clauses, autant emmerder une association pour pouvoir exploiter le cheval à sa guise, ça décrédibilise un peu le discours à la meringue... Message édité le 26/03/19 à 11:46 |
Par Matchbox : le 26/03/19 à 11:58:19
| Dire merci | Ben parce que justement un cheval au pair tu peux facilement bazarder le cheval (qui n’est pas à toi donc tu n’es pas responsable) alors qu’un cheval d’une asso c’est quand même compliqué de revenir avec le cheval et leur dire qu’en fait ça va pas . L’un engage beaucoup moins que l’autre, moins contraignant. Et je plussoie les assos de réformés, ça minimise aussi les mauvaises surprises santé/performance qu’un sorti tout droit d’on ne sait où ni quelles conditions, état, morphologie, mental, etc. |
Par Perrinette : le 26/03/19 à 11:59:37
| Dire merci | Déjà-vu Il y a une différence à mes yeux entre vouloir et pouvoir Je ne veux pas mettre beaucoup plus que le prix coutant pour un chiot par exemple Car je n ai pas 1000 euros à foutre là dedans Mais si un jour le chiot récupéré tombe sacrément malade , étrangement là je trouverai l argent pour le soigner Penser faire des économies en prenant un animal d asso, à mes yeux , c est la fausse bonne idée ( Bon déjà , économie et animal ça va pas du tt ensemble LOL ) |
Par epona : le 26/03/19 à 12:00:28
| Dire merci | J'en avais sur la logique du "En effet c'est logique je paye tout pour lui jusqu'à la fin pourquoi ne serait-je pas propriétaire à 100% si l'assoc ne m'aide pas dans les frais ? c'est logique aux yeux de la loi." Pas sur le fait que le contrat au pair était exactement le même contrat de placement |
Par K.Zel : le 26/03/19 à 12:59:50
| Dire merci | Pour avoir les deux types : cheval acheté en circuit "classique" on va dire, et sauvetages (mais pas via asso) Je vois clairement la différence : les chevaux/poneys fonctionnels me coûtent bien moins chers que les sauvés. Pour la repro des trotteurs,il ya un paquet de critères, que je te résume très vite ici. En gros, il ya plusieurs classes, et que le TF soit apte ou non à la repro va dépendre de plusieurs critères : ses temps, ses gains, son ascendance (frère/soeur de gagnant par exemple) Pour les juments ayant déjà produits, la pérennisation de leur autorisation de reproduire va dépendre des résultats des produits.(basiquement un pourcentage de produits qualifiés, moisn la jument a de poulains, plus ce pourcentage est fort) Le poulain, lui, sera inscrit au SB par ascendance : parents approuvés, papiers bien faits en tant et en heure, nom approuvé par la SECF, avirun contrôle de filiation. D'office, le poulain peut être exclu poru un paquet de raison : défaut de filiation, pb de déclaration de saillie, papiers pas faits en tant et en heure. Un couac il ne courrra pas/ ne fera pas les qualifs. Après, un tas de raison peut faire qu'il ne courra pas, blessure ou autre déjà. Sur le prix de revient, ça coûte TRES cher de faire entraîner un TF. si le proprio n'a pas eu les moyens, n'a pas eu de copropriété, n'a pas pu vendre de parts ou autre, il ne pourra pas assumer les frais. (1000 à 2000 de pension en moyenne, il faut y aller pour rentrer dans ses frais en gain, énormément d'appelés et très très peu d'élus) sur la repro en elle-même, ça n'empe^che pas de faire reprodurie en pratique,mais jamais en TF, même si deux parents TF. Après, il ya en a tellement tellement, tellement, que c'ets de l'ordre du crime que de faire reproduire à la one again. Garde rle poulain ? qui peut dire : oui, pendant 30 ans de ma vie, c'est sûr et certain que le garderai. C'est comme les chats : oui mais j'ai bien placé la portée... Et quid de leur descendance ? non, vraiment, non de chez non,il faut arrêter la reproduction à tort et à travers, juste pour le plaisir d'avoir un chien de sa chienne, c'est une vraie aberration. Les refuges et les asso dégueulent de chats chiens chevaux nés parque sa bête a un utérus et qu'on se sent obligés de le remplir. Les interdictiosn de repro d'une bonne série de trotteurs sont pour leur protection parce qu'il y a déjà surproduction, et pour limiter la casse, justement. quand à débourrer parc qu'on a fait des concours. Ben non, ce n'est pas le même métier, tout simplement. Débourrer, ça s'apprend, et si ça peut s'apprendre avec un vrai pro avant d'acheter un poulain qui n'a pas demandé à se manger les erreurs, c'est aussi bien.Chacun son job, non de nom, faut arrêter de jouer les apprenties sorcières parce qu'on a vu deux vidéos sur YT et qu'on sautait 1m20 il ya 15 ans.  Sur les asso, pour les 5% gardés, il faut remercier les adoptants peu scrupuleux qui ont, au choix, revendu avec plus-value, bazardé en club à faire la rame, sué sur les terrains de concours, revendu en boucherie, maltraité le cheval (entre autres, pas de MF, pas d'eau, pas de bouffe) et les ont laissé crever sans que l'asso puisse intervenir : d'où le fait de contrat plus sévères aujourd'hui. Si ça convient pas on passe son chemin. Ici, j'allais adopter en asso : interdiction de concours, ça ne convient pas à mes objectifs, donc je passe, même si le poney me plaisait énormément. J'ai analysé ce que je voulais, je veux un poney que mes neveux pourront sortir en concours, bah je vais l'acheter dans un élevage sérieux, ou chez un particulier qui revend, parce que je n'aurais pas le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière. Le poney devra sauter et dresser, il aura le modèle pour. Au même titre que je n'emmènerai pas un tF sur de l'amateur., c'est aussi con que y amener un Paint par exemple (coucou le mien sauvetage aux articulations bousillés par un "mais pourquoi un paint pourrait pas sauter 1m30 ?) Bref, achète un cheval qui colle à tes attentes, et point barre. voir prends une DP si tu n'as pas monté depuis longtemps avant d'investir, pour cibler tes besoins, et te remettre à jour. tu peux même prendre des cours en premier lieu, c'est encore mieux (même les grands noms prennent des cours hein, faut crever la bulle d'orgueil là à un moment) (Oui, je ne suis pas tendre, mais pas de raison de l'être, c'est des gens comme moi ou surtout pili qui récupéront les cadavres ambulants des gens "plein de bonnes intentions" |
Par Perrinette : le 26/03/19 à 14:18:16
| Dire merci | Bravo pour ton speech !!!! |
Par westhani : le 26/03/19 à 14:21:37
| Dire merci | bah moi je vais court : tu veux un conseil ? N'achète pas ce poulain....et n'essaie pas de réflechir au pourquoi du comment, tu l'achètes pas et c'est tout et tu reviens nous voir avec un autre profil de cheval qui te sera plus adapté sur le papier, donc un cheval plus vieux, déjà débourré, montable... |
Par dejavu : le 26/03/19 à 14:47:05
| Déconnecté Dire merci | Penser faire des économies en prenant un animal d asso, à mes yeux , c est la fausse bonne idée ( Bon déjà , économie et animal ça va pas du tt ensemble LOL ) perrinette Nous sommes bien d'accord! :-) Mais il me semble que ce n'est pas ce qui motive Emma? Et plus ça va plus je me dis que mettre une fortune pour l'achat d'un animal c'est de la folie sauf dans des cas bien précis cad quand on a des ambitions sportives ou autres souhaits bien précis... Je dépense en ce moment une fortune dans l'entretien de mon "poulain" de presque 28 ans et pas seulement pour cause de maladies mais en nourriture, en essence pour aller le voir et le soigner à 80 km de chez moi afin qu'il ait un lieu de vie correct et puis comme tu le dis toi-même, sans être riche, si qqchse arrive, on se débrouille... Mais je constate également que si je n'avais plus de cheval, je pourrais en avoir un ou plusieurs autres, sans avoir à payer très cher... rien que là où je me trouve depuis peu il y en a trois qui sont à la recherche d'une personne pouvant leur accorder plus de temps et de soins et quand on te connait et sait comment tu soignes tes chevaux on t'en propose beaucoup. Uen amie ayant perdu le sien il y a deux ans en a maintenant trois qui lui sont tombés dans les bras. Oui, le plus grand avait la réputation d'être mal élevé et les deux autres sont des poneys. Mais avec patience, comportement conséquent et un bon mode de vie les voilà tous les trois en pleine forme et agréables à vivre... Alors, payer de 6 à 10.000 ou plus pour un cheval quand on s'intéresse avant tout à l'animal c'est à mon sens jeter de l'argent par les fenêtres, argent qui pourrait servir à assurer l'existence du cheval. Et puis le prix n'est certainement pas une assurance santé... loin de là... |
Par Pili : le 26/03/19 à 15:53:40
| Déconnecté Dire merci | je suis d'accord avec toi dejavu MAIS cette personne ne veut déjà pas laisser 5% de la propriété à l'assos et ne veut pas d'un 'vieux cheval plus montable' donc un 'à confier' (quelle que soit la formule) ne lui conviendra pas non plus. C'est une réaction typiquement franco française je pense que de vouloir être absolument proprio, les placements de 'prêt à usage' tels que je les pratique ça hérisse le poil en France, voilà pourquoi les assos ont trouvé la solution des 5%, qui est légalement bcp plus bancale mais permet de faire un tri parmi les adoptants. Mes statistiques perso (qui sont ce qu'elles sont) me font dire que ceux qui râlent le plus sur le contrat sont ceux qui s'en souviennent le mieux et le plus rapidement au moindre pépin et le côté 'on vous rend le cheval pcq chez vous on sait qu'il sera bien' m'a poussée à ajouter une clause dans le contrat 'si je n'ai pas la possibilité de récupérer on pique aux frais de l'adoptant', c'est ce qui fonctionne le mieux et je n'ai eu à le faire qu'une fois pour un cheval réellement 'cuit', fait par ma véto en accord avec elle ... |
Par Camille999 : le 27/03/19 à 22:10:22
| Dire merci | "Et je suis comme ça (malhonnête ) parce que les autres sont comme ça (malhonnêtes ) Mais je veux quand même acheter un poulain à ces gens (que j'estime malhonnêtes)" J'aime me convaincre qu'on n est pas tous comme ça  je vis dans un monde où il existe aussi des gens bons, aux motivations respectables et honnêtes  |
Par Tatouchka : le 28/03/19 à 08:10:04
| Dire merci | Tout le monde a deja dit l'essentiel mais de toute manière tu veux VRAIMENT garder ce poulain entier pour de l'hypothétique reproduction???  Nan parce que est ce que ton ami qui a le terrain serait d'accord?? Ben oui avec un entier ça peut vite partir en cacahuète. Lui, aura t il que des hongres ou y aura t il des juments? Parce que là ça risque de pas lui plaire longtemps.Et puis as tu les capacités d'éduquer un entier, futur étalon ?? Moi aussi j'ai acheté un bébé alors que j'y connaissais rien en poulains mais j'ai fait en sorte de limiter les problèmes: j'ai acheté une pouliche cool d'un élevage génial qui manipule parfaitement les jeunes. Il a suffit que je continue dans la même veine et tout va super bien. Mais jamais je me serais lancée avec un poulain (que je ne veux pas castrer) non manipulé et trop vif. Ça sent les problèmes  |
Par Borane : le 30/03/19 à 15:34:16
| Dire merci | L'équitation te manque et du veux prendre un poulain d'1 an En plus à petit prix... eh bien tu n'es pas prête de mettre ton derrière dessus, donc passes ton chemin. Quant aux 5% que garde l'asso je trouve ça tout à fait logique, ça leur permet de pouvoir sauver et nourrir d'autres chevaux ainsi que de garder un oeil sur le cheval adopté chez eux. Tu annonces que ce cheval tu ne le revendras pas... mais qu'en sais-tu ? Que sais-tu de ce que la vie te réserve ? Si tu perds ton boulot, si tu divorces... comment feras-tu ? Et je ne parle pas des frais vétérinaires. |
Par Le Pex : le 30/03/19 à 16:35:40
| Dire merci | Pi bon, prendre un poulain d’une année et songer à le garder entier, ça va s’il a des bons papiers et/ou est potentiellement qualiteux, sinon je n’en voit pas l’intérêt. Ici on parle d’un 10 millionième trotteur même pas entraîné (tellement il doit être bon). L’argument « exclus de la repro » est bien le dernier critère à entrer en ligne de compte. |
Par equifeel : le 30/03/19 à 17:14:13
| Dire merci | Je suis évidement d'accord avec tout ce qui a été éxris ci dessus et choqué par les propos de l'auteur du post qui dit rête à dénoncer un contrat ci tôt signer. Etre procédurier ainsi me parait si peu saint pour les motifs évoqués ici et je rejoins les avis que si ce contrat qui exclu ce poulain d'etre monté, de reproduire ne te convient pas, alors tu ne signes pas et tu ne prends pas ce cheval. Car là, prendre ce cheval en sachant qu"on v d'ores et déjà faire un procè à l'assox en question ca me laissse sur le c*l |
Par phil50 : le 30/03/19 à 19:57:30
| Dire merci | borane : "Quant aux 5% que garde l'asso je trouve ça tout à fait logique, ça leur permet de pouvoir sauver et nourrir d'autres chevaux ainsi que de garder un oeil sur le cheval adopté chez eux." : à moi, ça parait tout sauf logique, et surtout tout sauf "dans les clous" niveau législatif Mais enfin, ça ne m'étonne même pas venant d'association de ce type ... quand on voit ce que certaines demandent pour des chiens/chats ... |
Page : 1 | 2
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 466) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€