Cheval qui se frappe
Sujet commencé par : CaroDadou - Il y a 186 réponses à ce sujet, dernière réponse par oumicalinPar CaroDadou : le 28/03/19 à 08:14:05
| Dire merci | Bonjour tout le monde... J'ai à la pension un jeune de 4ans, assez mal en point (problème bassin, castration difficile donc à mon avis adhérences ++) qui depuis quelques temps par épisodes se frappe. Il se frappe littéralement, contre l'abri. Soit le cul soit la tête en basculant d'avant en arrière ou de droite à gauche, comme un tique quoi. C'est assez violent à voir... J'ai parlé à sa propriétaire le vétérinaire vient aujourd'hui et on va faire venir l'osteo rapidement. Je vais le passer en copro aussi. Je vais mettre une vidéo dès que j'ai le temps. Pour moi c'est soit une douleur violente soit un problème neuro... Hormis "ça" il mange parfaitement, il a grossi déjà en un mois qu'il est ici, il joue (en se mordant l'anterieur  ).Si vous avez déjà vu ça... Moi perso non. |
Par CaroDadou : le 28/03/19 à 21:46:55
| Dire merci | Pour la sollicitation je vais le faire dès demain... Voir avec la proprio pour condamner l'abri une semaine voir ce que ça donne. Après ils y passent leur vie quand il fait mauvais, sans problème spécifique mais l'autre est toujours dedans avec lui. Il ne le fait que quand il est seul face à l'abri, même si l'autre n'est pas très loin. |
Par Le Pex : le 28/03/19 à 22:13:20
| Dire merci | Il fait mal au cœur le pauvre.  Est-ce qu’il n’y aurait pas une sorte de headshaking aussi, vu comme il secoue la tête ? Je creuserais la piste allergique, en plus du côté castration. |
Par CaroDadou : le 28/03/19 à 22:15:51
| Dire merci | Oui mais allergique à quoi ? Il le faisait déjà chez sa proprio qui ne le nourrissait qu'à l'herbe... |
Par oumicalin : le 28/03/19 à 23:14:54
| Dire merci | tu dis qu'il fait ca tôt le matin et le soir, cela m'a interpellé !!! ma ponette dermiteuse se jette sur les arbres et fait un peu se qu'il fait : se frotter fort l'encolure et lever fort la tete en la balancant en arriere. et ce soir pire que d'habitude. je l'ai retrouvé en sueur tellement elle a couru partout d'hsytérie. ca fait chier ces dermites.  et lui il n'a pas de dermite ou autres choses similaires qui lui feraient péter un cable ??  |
Par TalikaQueen : le 29/03/19 à 01:29:35
| Dire merci | Wahou, je suis le poste en sous-marin et je suis choquée par son comportement. C 'est impressionnant. Je dirai comme tout le monde : très bon véto, très bon dentiste , très bon ostéo. J ai une autre idée, mais ça ne semble pas super open d en parler ici , pourquoi ne pas tenter la communication animale ? |
Par equifeel : le 29/03/19 à 06:25:22
| Dire merci | Ca a déjà été évoqué, Talikaqueen, je ferais ca aussi, après passage véto, dentiste, ostéo. C'et génant que sa proprio n'ai pas les moyens de faire au moins ca. Je ne juge pas, hein, je trouve ca juste dommage qu'au moisn ces 3 professionnels de la santé ne soient pas sollicité (enfin si, véto a été fait hélas, mauvais choix de véto : des sous dépenés poru rien et ca n'encourage pas à aller plus loin en soins). C'est regrettale car ca sent le sauvatage où on a vu l'occasion d'avoir un cheval à pas cher sans mesurer l'étendu des dégâts et ce quils coutent; Là, clairement il a effectivement griller des neuronne vie. J'entends bien que c'est uen pension avec abri que tu proposes, néanmoins, je trouverais ca intressant de tester sur 1 semaien ce que ca donne le sans abrri (et puisque l'argent semble être en jeu, peut être diminuer le prix de la pension sur cette emaien d'essai au proatat de ce que coûte chez toi uen pension sans abri) |
Par Assimilee : le 29/03/19 à 07:06:08
| Dire merci | Je n ainpas lu toute la conversation, mais perso je ne retirerais pas l’abris. Mon ancien cheval tiquait et c était régulièrement le conseil que j avais: retir tout appuis qu il ne puisse plus tiquer. Sauf que concrètement s ils le font c est que ça les réconforte d une certaine manière. Si tu lui retire le moyen de tiquer, ça sera très stressant pour lui et il cherchera d autre moyens de se réconforter, donc si tu dis qu il est du genre à se mordre.... Bref à part augmenter son malaise je ne crois pas à cette solution. |
Par CaroDadou : le 29/03/19 à 08:03:12
| Dire merci | @equifeel c'est exactement ça Pour le mécanisme de l'abri Coach m'expliquait qu'il a trouvé dans cette gestuelle de se frapper / balancer un soulagement qui physiquement libère de l'endorphine qui soulage une douleur physique ou mentale ou les deux, comme une drogue. Si il en est à un stade trop avancé dans son mal-être, enlever l'abri le fera s'automutiler et là elle me dit que s'il en arrive à ça, la suite paraît compliquée, surtout pour lui-même. Bref je vais en reparler à sa mère aujourd'hui, de toute façon j'ai contacté mon osteo en méthodes douces assez open sur les CA, le maréchal doit venir aussi, restera à voir si elle est d'accord pour refaire venir un autre veto. |
Par cicitt : le 29/03/19 à 08:11:52
  Déconnecté | L’EMDR devrait l’aider ainsi que le shiatsu. Je suis sûre que c’est améliorable avec de la patience et beaucoup d’amour. (Plus des soins) Attention à la communication animale, les gens font trop souvent des projections de leurs propres croyances sur l’animal. |
Par cicitt : le 29/03/19 à 08:13:06
| Déconnecté | http://www.emanasso.com/emdr-animal-p159329.html |
Par oumicalin : le 29/03/19 à 08:18:03
| Dire merci | la meilleur CA c'est quand la personne qui l'a fait ne connait pas du tout l'animal, et ne veut pas connaitre ses problemes et son passé. |
Par pascaline33 : le 29/03/19 à 08:19:53
| Dire merci | J'ai bien lu tout ton post et observer ce pauvre cheval sur les vidéos, on a toutes des avis plus ou moins différents, je pense à de violentes crises de headshaking dues à une douleur, gène, ou en ce moment, creuse les allergies pollens ou insectes, il est clair qu'il y a aussi de la gratte...Donc, faut surtout pas le priver d'un support pour se frotter sinon, il va s'automutiler... Et il faut à tout prix regarder entre les cuisses... |
Par cicitt : le 29/03/19 à 08:21:48
| Déconnecté | Non même pas. Moi j’avoue que je me méfie de tous les communicateurs animaliers et j’ai testé, j’ai bien dû y laisser plus de 500€ pour me faire mon avis. Les très bons sont rares et je ne les connais pas. Et pour avoir fait une formation avec Laila del Monte je ne vois pas comment c’est possible de dire que tu fais de la CA après 2 jours de formation. En tout cas moi dans ce domaine je n’ai personne à recommander pour le moment. |
Par tianma : le 29/03/19 à 09:36:11
| Dire merci | Je pense que comme l'on dit les autres, il faut d'abord être certains que ce n'est pas de la douleur (du moins une douleur physique actuelle car il ya pu avoir de la douleur à un moment qui a entrainé la mise en place du stéréotype) en administrant un anti-inflamatoire pendant quelques jours. Si vraiment ce n'est pas du à une douleur et que les proprios sont ric rac mais de bonne volonté, je peux te proposer de prendre contact avec Martine Hausberger (qui dirigeait le DU Ethologie du cheval) et son équipe de l'université de Rennes. Je pense que le cas peut l'interesser et si son cas l'interesse elle pourra donner son avis "gratuitement" (elle a déjà solutionné des cas bien compliqués). C'est une scientifique spécialisée dans le comportement. Elle ne donne aucun avis sur l'équitation mais sur le comportement des chevaux (y compris les comportements aberrants, c'est une experte. Si cela t'interesse, je te donne ses coordonnées en mp. |
Par CaroDadou : le 29/03/19 à 09:44:26
| Dire merci | tianma je prends aussi si ça peut l'aider. |
Par oumicalin : le 29/03/19 à 09:54:52
| Dire merci | oh oui ca peut etre tres bien ca aussi c'est un vrai "cas d'école" en tout cas ce pauvre loulou cicitt peut etre que tu es passé par des charlatants mais en tout cas moi celle que je lui ai conseillé est un vrai pro et pas qu'en CA, elle fait de la sophro, de l'éthologie, du comportementalisme; tous les témoignages que j'ai en retour ne sont que positifs . et elle a bien aidé des cas tres compliqués. perso moi je ferai d'abord appel à une CA pour savoir si c'est un mal physique ou un trauma mental surtout si je n'ai pas trop de fric à dépenser. au moi là on vise au plus juste. et dans ce cas précis nuls doutes que ce cheval se livrera  |
Par Heco2 : le 29/03/19 à 10:01:31
| Dire merci | Après avoir écarté les causes physiques envisageables, ça me semble tout à fait possible que la cause soit psychologique... Enfermé dans un box de 1 à 3 ans, y a de quoi de venir fou ! Mon poney n'a eu aucun contact avec d'autres chevaux de ses 6 mois à ses 8 ans, mais il était au pré avec des chèvres et sa proprio s'occupait de lui tous les jours. A ses 8 ans j'ai trouvé un cheval très angoissé, inconscient de règles relationnelles de base entre équidés et... qui se mordait lui-même quand personne (moi ou mon cheval) ne voulait jouer avec lui ! Il cherchait à mordre son entourage en permanence. Il a fallu plusieurs années de vie sereine dans un environnement favorable (pré, copain, foin, abri, travail progressif) pour voir son comportement évoluer significativement... |
Par Ecoleartequestre : le 29/03/19 à 10:02:39
| Déconnecté Dire merci | Je persiste. Pour moi il cherche avant tout à se libérer d'une gêne ou douleur physique qui le taraude et le "rend fou", mais si on lui supprime cette gêne il redeviendra normal. Surtout que tu dis qu'il fait ça une ou deux fois par jour mais que le reste du temps il est normal. J'insisterais aussi auprès du véto pour une vraie investigation plus sérieuse que ce qui a été fait. Bien sûr l'entrecuisses, mais un bilan sanguin ne ferait pas de mal non plus ça me semble un minimum. On peut imaginer des douleurs d'ulcère aussi, ce qui ne seraient pas étonnant vu son passé. Ou autre chose mais il faut investiguer pour le savoir. Sinon l'idée d'un vrai comportementaliste me parait pas mal aussi, parce que ça peut permettre d'aiguiller un peu mieux vers ce qui ne va pas. La CA par contre pour moi c'est vraiment jeter l'argent par les fenêtres. Au mieux ça ne fait pas de mal et tu en reviendras avec un joli bilan qui t'explique qu'il se sent malheureux parce qu'il a subi des trucs pas sympas plus ou moins bien ciblés, mais ça ne t'avancera pas beaucoup. Et au pire ça aiguillera vers des solutions totalement farfelues qui risquent de faire perdre un temps et un argent précieux. Enfin bon moi la CA ce que j'en pense hein, c'est que c'est surtout une thérapie pour le propriétaire. Mais le cheval lui il n'est pas branché ésotérisme ni parapsychologie, et je ne crois pas une seule seconde qu'il puisse raconter sa vie à qui que ce soit. Alors quand le propriétaire a des angoisses ou des questionnements oui ça peut l'aider à y voir plus clair, mais là le cheval il a objectivement un vrai souci qu'il ne faut pas laisser trainer. |
Par Xynou : le 29/03/19 à 10:20:31
| Déconnecté Dire merci | Est-ce qu'il ne serait pas préférable qu'il ne rentre pas au box la nuit ? Si le box l'angoisse, ça serait déjà un bon point. Le fait qu'il se comporte comme ça surtout le matin (à la sortie du box ?) et le soir (anticipation de l'enfermement ?) pose quand même question. |
Par CaroDadou : le 29/03/19 à 10:22:35
| Dire merci | @xynou ils ne sont pas rentrés la nuit, je les avais rentré une fois le temps qu'on herse les prés, c'est tout mais sinon ils sont dehors H24. On va donc faire la semaine prochaine normalement : Maréchal Osteo Je vais discuter de la suite avec la proprio aujourd'hui. (autre veto, CA). Et écrire à la scientifique dont on m'a parlé plus haut aussi. |
Par CaroDadou : le 29/03/19 à 10:23:12
| Dire merci | Et ils vont partir en copro of course. |
Par tianma : le 29/03/19 à 10:32:11
| Dire merci | mp envoyé |
Par pascaline33 : le 29/03/19 à 10:32:25
| Dire merci | mais là le cheval il a objectivement un vrai souci qu'il ne faut pas laisser trainer. A 200% d'accord avec Ecoleartequestre... |
Par oumicalin : le 29/03/19 à 10:36:19
| Dire merci | Mais le cheval lui il n'est pas branché ésotérisme ni parapsychologie, et je ne crois pas une seule seconde qu'il puisse raconter sa vie à qui que ce soit. Alors quand le propriétaire a des angoisses ou des questionnements oui ça peut l'aider à y voir plus clair, mais là le cheval il a objectivement un vrai souci qu'il ne faut pas laisser trainer. qui a parlé esotérisme ?? faut pas tout mélanger non plus.... et encore une fois non il ne faut absolument rien dire sur l'animal avant la CA car effectivement ca influencerai trop |
Par Pili : le 29/03/19 à 10:44:45
| Déconnecté Dire merci | la proprio s'en occupe bien et beaucoup ? ça me rassure de savoir que le comportement n'est pas constant (moi je pensais qu'il faisait ça tout le temps) Je rejoins l'idée de Tessa qu'il faut l'occuper, l'occuper et l'occuper encore et encore, surtout aux moments 'clé' puisqu'il y en a. Tenter un 'dérivatif' ? genre ces énormes balles avec lesquelles certains jouent ? J'ai récupéré il y a pas mal d'années un poulain de 18 mois enfermé dans un box tout sombre pendant 1 an sans jamais sortir, il a mis du temps à récupérer mais s'en est bien tiré et d'autres chevaux plus âgés enfermés depuis perpette qui n'ont pas non plus montré des signes aussi violents. Il y a pas longtemps j'avais une jument réformée de club qui elle, avait clairement un problème neuro mais quand elle était en crise elle ne voyait plus rien ni personne, donc hypr dangereuse. Celui ci s'arrête pour te regarder donc il n'est pas complètement 'parti'. Je sais que je l'ai déjà dit mais la cortisone serait vraiment la solution la moins chère qui aiderait tant pour la douleur que pour les éventuelles démangeaisons et a un effet euphorisant, donc pour 10€ tu cibles et élimine tout un tas de truc ou, si ça marche pas, tu limites ton champ d'investigation. Surtout si les sous sont un problème. Je trouve ça louable que tu t'investisse autant dans ce cheval mais je flaire aussi la proprio qui a voulu faire une 'bonne affaire' et ne s'implique pas suffisamment dans la réparation de son 'objet de brocante'. Il faudrait qu'elle soit là aux moments cruciaux pour s'occuper du cheval, tisser de réels liens avec lui pour calmer ses angoisses et repartir sur des bases plus saines pcq si tu fais tout à sa place et que 'tout' ne fonctionne pas elle va finir par te reprocher de lui faire dépenser de l'argent pour rien ... Protèges toi aussi psychologiquement, ce cheval fait peine à voir mais ce n'est pas le tien, ni toi qui l'as rendu comme ça |
Par CaroDadou : le 29/03/19 à 10:58:58
| Dire merci | pili je sais je suis bien d'accord avec toi d'autant que après autre souci... Spoiler
la propriétaire n'y connaît presque rien en chevaux, et elle a assez peur du jeune vu que pas manipulé. Elle vient tous les jours une petite heure leur donner des carottes mais elle ne les sort jamais du pré. Je fais ce que je peux pour le manipuler et qu'il donne ses pieds mais difficile seule et surtout je fais ça bénévolement pour rien au final puisque ça ne sera pas répété et entretenu derrière.
Autre point il a du mal à se lever et se coucher et refuse beaucoup le contact de l'arrière main. Pour moi il couple un problème physique et un problème psy... |
Par CaroDadou : le 29/03/19 à 11:01:29
| Dire merci | Après c'est aussi pour ça que je lui dis "si c'était le mien voilà ce que je ferai" elle en fait ce qu'elle veut, elle m'écoute ou ne m'écoute pas... Je ne peux pas prendre d'initiatives de moi même. Je fais mon taff ++ mais après si rien se passe... De toute façon que j'insiste pour faire ci ou ça si ça ne sert à rien donc argent dépensé inutilement ou que je ne fasse rien, une chance sur deux pour que ça me retombe dessus dans tous les cas. |
Par maud : le 29/03/19 à 13:57:23
| Dire merci | Je te dirais aussi de rester à ta place de gérante d écurie. Tu lui as donné des pistes, après tant pis pour elle et pour ce pauvre cheval. Tu ne peux pas soigner toute la misère du monde. Si le cheval se met en danger. Que la proprio ne veut pas prendre en compte tes conseils ba.. Basta. En tout cas je ne serais pas sereine d avoir un cheval Comme ça dans mes écuries. |
Par Ecoleartequestre : le 29/03/19 à 14:18:29
| Déconnecté Dire merci | Ah oui c'est certain, si la proprio n'est pas plus impliquée que ça tu as tout à perdre à le faire à sa place. Et si en plus elle est incompétente il est bien mal barré ce pauvre cheval. Tu peux l'alerter en lui expliquant que son comportement n'est vraiment pas normal. Si elle est réceptive tu peux lui dire ce que toi tu dferais à a place, mais si elle ne l'est pas, mieux vaut pour toi ne rien dire malheureusement. Parce que oui ça te retombera dessus. Attention d'ailleurs quand tu publies des videos de lui sur le net, ce qui se dit dans ce sujet, même si ce n'est pas toi qui le dit, pourrait être de nature à t'attirer des ennuis aussi. |
Par Tessa : le 29/03/19 à 14:29:53
| Dire merci | C'est une situation compliquée. Je suis, d'une certaine façon, confrontée aussi au problème de "si c'était le mien, je ferais ceci ou cela" et d'avoir des proprios avec des limites (financières, de compréhension ou simplement négatifs). Donc, je me fixe des limites qui sont celles-ci: je dois pouvoir regarder le cheval dans les yeux lui dire "j'ai fait ce que j'ai pu". Par exemple, la vieille qui aurait un cushing mais qui ne sera jamais diagnostiquée, j'ai supprimé les céréales et je lui laisse bousiller son pré (plutôt que de le fermer maintenant pour qu'elle aie de l'herbe), si au moins ça lui évite les pics de sucre, c'est déjà ça. Par contre, soigner ses pieds pourris, j'ai arrêté: quand le proprio vient, il n'y touche pas, quand bien même je lui prépare le produit et tout et tout. J'espère qu'on va éviter les abcès et autres joyeusetés du cushing... On va devoir gérer au jour le jour. L'autre vieille toute abîmée, le maréchal a dit (en 10 minutes) "bon, ben, y a un pied qu'elle peut plus donner, mais c'est pas grave: il est pas long". J'ai pris ma râpe, ma patience et je lui ai paré les 4 pieds. Maintenant, j'entretiens ses pieds, sa proprio ne semble pas étonnée que ses pieds ne poussent pas et restent beaux.... Je préfère ça plutôt que de la voir galérer sur des aplombs pourris alors qu'elle est percluse d'arthrose et diverses déformations. Dans ton cas, apprendre à ce cheval à donner les pieds, c'est bénévole pour la proprio mais c'est tout bénéfice pour le cheval. Pareil si tu parviens à lui rendre la vie plus agréable en l'empêchant de défoncer l'abri (d'ailleurs si l'abri est explosé, qui va payer? qui va le reconstruire? ) Le tiqueur dont je parlais, je suis payée pour le monter, pas pour passer 1/2h à le regarder manger et à dire "non" quand il veut tiquer... Tu ne dois pas y passer des heures, mais si ce cheval se rend compte qu'il y a quelqu'un qui l'aime, ça va l'aider beaucoup. Juste passer quand il est en crise et lui dire que tu l'aimes, qu'il est beau et qu'on s'occupe de lui, ça va lui faire un bien fou. |
Par oumicalin : le 29/03/19 à 17:17:01
| Dire merci | Autre point il a du mal à se lever et se coucher et refuse beaucoup le contact de l'arrière main. Pour moi il couple un problème physique et un problème psy.. alors là oui ca doit etre lié. et pour la cortisone il faudrai lui donner quoi et sous quelle forme ? parce que s'il ne se laisser pas faire ca va rajouter un stress au smilblik |
Par Mape : le 29/03/19 à 17:42:48
| Dire merci | J ai eu exactement ce type de réactions sur Umbro la première année où j ai tenté de le mettre en prairie! Si rien contre quoi se jeter, il allait au sol ou se mordait (il a encore des cicatrices au poitrail...). Il allait jusqu à s appuyer sur les fils électriques (en mode autiste). Ou tiquer à l ours au milieu de la prairie. Et c était bêtement de la dermite... avec probablement une irritation du nerf facial. Diagnostique difficile à poser car la peau était belle et ça touchait tout le corps. Actuellement, après desensibilisation et bouffe adaptée, c est fini. Sauf si il y a du vent et du soleil ou des moucherons. Mais il ne se blesse plus. |
Par Mape : le 29/03/19 à 17:52:25
| Dire merci | En "crise ", c était très dur de le toucher, tout contact lui faisait mal. Actuellement, avec les pollens, il n aime pas que je lui touche le chanfrein. Et impossible de le travailler fin de journée si il y a du soleil, il balance l encolure dans tous les sens. |
Par Colomba : le 29/03/19 à 20:56:19
| Déconnecté Dire merci | Pour moi, il n'y a que deux solutions : soit lui retirer l'abri (et je ne suis pas d'accord avec assimilee sur ce point), qui par conditionnement représente un peu le "bourreau auquel il est attaché", soit lui laisser et le temps faire. Je pense aussi qu'il risque fort de continuer, mais il est possible qu'avec le temps, il le fasse de moins en moins.... |
Par Colomba : le 29/03/19 à 20:57:02
| Déconnecté Dire merci | Et je suis d'accord sur le fait qu'il présente probablement un souci au niveau du dos/arrière main |
Par CaroDadou : le 29/03/19 à 21:00:45
| Dire merci | Après examen approfondi aujourd'hui pour moi il a un vrai souci lombaires / garrot. L'osteo vient vendredi prochain. En attendant je le manipule pour qu'il donne ses pieds avant le maréchal pour éviter la sedation, franchement il est gentil mais il se laisse tomber sur le côté que je soulève... Du coup je me le prends sur le dos |
Par equifeel : le 29/03/19 à 22:30:29
| Dire merci | Fais attention à toi, Caro  |
Par CaroDadou : le 29/03/19 à 22:31:34
| Dire merci | @equifeel à quoi ?  trop en faire ou me péter le dos ? |
Par equifeel : le 29/03/19 à 22:37:47
| Dire merci | J'ai pas précisé, tu finis la phrase comme tu veux, il y a plusiurs choix possibles, tous valables ! |
Par oumicalin : le 29/03/19 à 22:58:13
| Dire merci | ben peut etre, et meme surement d'ailleurs qu'il donnera les pieds plus facilement après l'ostéo,car c'est probable qu'il ai mal s'il se laisse tomber, pour moi c'est logique. et je suis d'accord avec Mape , je pense aussi à peut etre une dermite (je l'avais suggérer plus haut puisque tu disais qu'il faisait ca le matin et en fin de journée) en plus de probleme d'ordre ostéo. s'il est gentil comme tu le dis je ne pense pas qu'il soit perdu, juste trouver ce qu'il a et il guerira pour redevenir un cheval comme les autres. |
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