Bartabas - Ex Anima
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 203 réponses à ce sujet, dernière réponse par cyannePar crazyofhorse : le 07/07/19 à 12:52:01
| Dire merci | Qui a été voir ? Avez vous aimé ou non ? Je suis allé le voir hier et personnellement j'ai adoré, j'ai été transporté  Je suis par contre très étonné par certaines critiques que j'ai pu lire, j'ai du coup hésité un moment avant de prendre les billets puis j'ai fini par me dire que le mieux serait de me faire mon propre avis  |
Par dejavu : le 23/08/19 à 08:05:29
  DéconnectéDire merci | Soyons réalistes aussi... le monde du spectacle n'est pas le monde des bisounours. Je me souviens d'un accident comparable mais avec des humains et un spectacle de danse classique... Une des danseuses a raté son saut, elle est tombée dans la fosse d'orchestre et s'est tuée. C'est tragique mais c'est un accident. Quand je lis aussi que le poney "convulsait" sur le sol... je suppose qu'il tentait de se remettre debout en se débattant. Les convulsions c'est l'interprétation d'une personne qui décrit le poney comme "roux" et dont la description est reprise littéralement d'un article à l'autre. Que les organisations de PA se saisissent de "l'affaire" ma foi... ils auraient bien mieux à faire et plus urgent ailleurs mais en effet cela leur fait aussi de la pub donc elles participent à l'exploitation du malheur. |
Par cyanne : le 23/08/19 à 08:39:15
| Dire merci | @Ulika bah moi j ai bossé avec lui alors oui je l'ai vu mal parlé a des gens qui de toute façon s en tapent parce que ça passe aussi vite que c est arrivé en revanche je ne l ai jamais vu être violent avec un cheval je l ai vu descendre une cavalière de cheval pour un coup de stick de trop râler sur d autres dont les chevaux avaient un placé trop bas etc Je trouve que ton discours est extrêmement violent et haineux et je vois pas sur quoi tu peux t appuyer pour parler aussi mal de quelqu un. Ya un moment c est diffamatoire quand même. Bref c est sur les chevaux n ont pas les meilleures conditions de vie du monde logés en box mais ils sont bien plus occupé que la majorité des chevaux de sport avec des sorties et des soins très fréquents dans la journée. Ils vont au pré dès que possible et encore une fois ne sont mis en spectacle que les chevaux "aimant" ca. Moi ce qui m effraie dans tout ça c est que si on commence a taper sur Bartabas comme ça pour des trucs plus ou moins vrais (le poneys est mort c est vrai / les chevaux ont peur et sont traumatisés c est totalement faux) bah on est pas loin de vouloir faire fermer les centres équestres écuries pro etc et autant je pense que certaines écuries mériterai de fermer autant on va juste arriver a mettre tout le monde dans le même sac et ça sera un scandale de monter nos chevaux |
Par Heco2 : le 23/08/19 à 09:37:05
| Dire merci | Je n'ai pas vu le dernier spectacle de Bartabas mais le discours de cyanne me semble censé... Je ne suis pas non plus particulièrement fan Bartabas. Les chevaux ne sont pas "programmés" pour faire du spectacle. Ni pour faire du dressage, de l'obstacle ou de l'attelage d'ailleurs. Ils sont sélectionnés et éduqués pour ça. Dans tout ce que j'ai lu sur Bartabas, les articles et vos interventions, rien ne m'a particulièrement choqué. Je ne dis pas que c'est bien mais je trouve qu'il y a bien plus de maltraitance dans les centres équestres et les concours. Mais qui s'intéresse aux chevaux du poney-club de la rivière à Triffouilli-les-oies ? La notoriété de Bartabas est bien plus efficace pour attirer des lecteurs et déclencher des polémiques... |
Par PIROU : le 23/08/19 à 10:25:11
| Dire merci | autant on va juste arriver a mettre tout le monde dans le même sac et ça sera un scandale de monter nos chevaux mais quand on lis ça : L'association contre la torture animale (Acta) a prévu de manifester dimanche 1er septembre devant le chapiteau de Bartabas, afin de dénoncer "l'aliénation et la domestication" des chevaux. les monter c'est vraiment l'horreur.  on peut commencer a revendre tout le materiel , licol selle et filet , encore quelque temps non seulement ça ne vaudra plus rien mais ça sera invendable plus personne n'en voudra.  |
Par spleen. : le 23/08/19 à 10:41:18
| Dire merci | J'ai été voir le site de Acta Gironde (je ne vous invite pas à le faire, pour ne pas leur faire de la pub).. ils ont fait un petit dépliant sur la libération des chevaux, à base d'infos très scientifiques : "Aujourd’hui, on garde souvent les chevaux en continu dans des box individuels. On leur fournit alors des repas concentrés à heures fixes, déstabilisant leur système intestinal par manque de minéraux, ce qui explique souvent qu’on voit des chevaux mâcher le bois de leur enclos et qu’on doive leur fournir en permanence des blocs de sel à lécher". On sent qu'on a affaire à des gens de terrain du monde animal  .. Enfin bref, méfiance quand même. Il y a du tri à faire dans le monde du cheval, auquel chacun devrait s'atteler à son échelle, mais il ne faut pas faire le jeu non plus de ces assos, où gravitent des gens complètement déconnectés de la réalité du monde du vivant. Pour le spectacle de Bartabas, je ne rentrerais pas dans la polémique, facile à mon avis. |
Par pascaline33 : le 23/08/19 à 10:59:48
| Dire merci | Je voulais aller voir ce truc mais je n'irai pas et heureusement car Bartabas ou pas j'aurais fait un scandale!!! J'ai lu le lien de chococrack et j'en sais assez ET la mort de ce pauvre poney car pour moi, ce n'est pas un spectacle, c'est une horreur ce qu'il fait faire à ses chevaux!!!  |
Par crazyofhorse : le 23/08/19 à 12:47:33
| Dire merci | Tout le monde s'indigne car un poney est mort par accident mais par contre quand sur un cross ou une course y a des pertes on trouve ça normal, mouais... Si ce gars là était réellement cinglé j'imagine qu' il y aurait beaucoup plus de casse non depuis le temps ? Pour moi à l'inverse ça a été une belle découverte ce spectacle ! Hormis le troupeau de poneys qui était certes un peu speed et un brin couillon le reste des chevaux était à l'inverse calme et posé, plutôt serein, connaissant leur métier... Parfois c'était même un peu mou donc c est pour dire qu' on était loin de l affolement général ! |
Par Matchbox : le 23/08/19 à 13:34:02
| Dire merci | Bartabas perso, j'aime pas parce que c'est de l'art et que ça me passe bien trop au dessus. Niveau comportement, je connais pas mais je n'ai pas entendu de bien du bonhomme. Je n'ai jamais été voir ses spectacles, ça ne m'intéresse pas en fait. De manière plus générale, l'art équestre j'ai du mal car comme j'ai pu le lire précédemment, je m'attache trop à la technique, j'ai donc du mal. Pour ce qui est de suspendre un cheval dans les airs, j'aurais tendance à penser que ce n'est pas bon pour le cheval (tout comme enchaîner les révérences ce que font beaucoup de gens avec leur cheval pour s'amuser avec des "tours de cirque" ou encore le saut en equifeel). Je ne sais pas comment il est suspendu, j'ose espérer qu'il l'est correctement, c'est-à-dire en tenant compte de l'impact sur le physique. Quand on voit un cheval simplement couché au sol pour dormir, on peut entendre parfois sa difficulté à respirer de par la compression sur sa cage thoracique, alors suspendu en l'air ça ne doit pas être tellement mieux. Ce qui me dérange plus c'est surtout la répétition: des dommages par la suite? Je reste dubitative donc mais je pense que le mieux seraient des spécialistes répondent (ostéopathes tant qu'ils le peuvent encore, véto...). Après l'idée de faire suspendre le cheval c'est pas plus con que de le mettre couché dans une boite, même si le 2ème me parle plus artistiquement parlant .Concernant la piste pas sécurisée, je trouve ça en effet idiot de leur part. Mais si c'étaient les seuls à avoir une piste pas top ça se saurait, entre les carrière avec des cailloux, fermées par du ruban de clôture, de la ficelle à ballot, des piquet plastiques ou même en feraille (chez des pros...) ben voilà quoi. Et comme dit au-dessus aussi, on pourrait parler du complet, et d'autres aussi... Et pour ce que tu soulignes pirou , ça fait peur mais l'extrémisme c'est qu'il ressort systématiquement quand une histoire pareille se fait connaître. C'est comme l'abolition de la boucherie pour les chevaux, y'a qu'à voir ce que ça donne aux USA, les chevaux n'en souffrent pas moins... |
Par oumicalin : le 23/08/19 à 16:05:20
| Dire merci | Matchbox clique sur le lien pour voir le cheval suspendu la piste etc.. Lien |
Par Matchbox : le 23/08/19 à 16:48:47
| Dire merci | Oui mais ça ne me renseigne pas sur les conséquences d’une telle compression, surtout que c’est pas un petit cheval de sang, c’est une sacrée carcasse type lourd. C’est mieux que des cordes bien sûr, mais ça n'empêche que je ne trouve pas cela bien sain pour ce cheval étant donné son poids etc. Alors oui il a l’air de bien le prendre, mais on sait que les chevaux sont capables de prendre beaucoup sur eux. |
Par Pili : le 24/08/19 à 09:29:14
 En ligneDire merci | je ne vois pas pourquoi on encenserait Bartabas tout en huant les carrousels de foire. Je n'aime pas Bartabas, le peu que j'en ai vu (surtout l'histoire du galop en marche arrière) m'a semblé un concentré de testostérone et un cheval terriblement contraint par son cavalier, j'ai ressenti de la violence et je n'aime pas ça. Bref, pour moi on ne peut pas tout faire au nom de l'Art et soulever un cheval dans des sangles ça m'a souvent semblé une torture. Je ne le supporte pas non plus dans les refuges où certains chevaux restent ainsi dans les sangles de longs moments pcq il n'arrivent pas à tenir debout tout seul. C'est pas tant la hauteur ou non qui me rend malade mais la contrainte exercée sur cet abdomen si fragile. Quant à laisser se bagarrer des entiers pour le plaisir de l'Art je n'y vois aucun intérêt non plus. J'en ai vu assez chez moi pour savoir que ça n'est vraiment pas fun. C'est probablement spectaculaire mais on a interdit les combats de coqs et de chiens c'est pas pour commener avec des chevaux. A part ça, oui il y a pire ailleurs et des chevaux vachement plus maltraités. Je ne lui reproche ni sa façon de tenir ses chevaux, ni le fait de les produire en spectacle , je reproche l'indifférence à la douleur au nom de l'Art. |
Par cyanne : le 24/08/19 à 09:38:08
| Dire merci | Encore une fois je voudrais bien savoir si ou provient cette info que les chevaux en liberté sont entiers. Ça n a jamais été le cas ni à l academie ni à zingaro alors a moins que ce soit une nouveauté pour ce dernière spectacle ce dont je doute fortement ... Ce sont des poneys en liberté comme cela ce fait dans la majorité des centres équestre de France le mercredi matin avant l arrivée des enfants |
Par pascaline33 : le 24/08/19 à 10:11:52
| Dire merci | Allez voir le lien de chococrack qui raconte une partie du soi disant spectacle... Ce sont bien des poneys entiers qui sont contraints à la bagarre et à se mordre jusqu'au sang, super le spectacle!!! Et ce pauvre Irish suspendu par des sangles, avec le fourreau à moitié compressé!! Je n'aime pas non plus ce type, il a de la violence en lui....  |
Par cyanne : le 24/08/19 à 12:09:08
| Dire merci | A ok on se base sur l avis d une spectatrice qui a entendu des cris de douleurs et donc qui est bien évidemment aller vérifier que les poneys etaient entiers... N importe quoi... Pour avoir vu le tableau ya rien de plus impressionnant qu un groupe de poneys de club lâché dans le manège pour se défouler avant d être monter par des baby poneys. Et pour le coup j en ai fait des liberté avec l academie et avec zingaro on ne pousse pas les chevaux on ne les laissent juste pas se coller a la piste ou au part botte histoire qu'il n y en ait pas un qui se fasse coincer ! Ce sont des chevaux qui vivent en troupeau toute l année ensemble (pour les criollos du moins) pas des chevaux sauvage ne se connaissant pas ! |
Par pascaline33 : le 24/08/19 à 12:45:16
| Dire merci | Liberté d'expression....Tu sais ce que celà signifie?? |
Par Erzebeth : le 24/08/19 à 12:52:48
| Dire merci | Ben oui, ça signifie aussi que cyanne a le droit de te faire remarquer que la source sur laquelle tu te base n'est pas des plus fiable. Et que cette nana a le droit de raconter tout et n'importe quoi sur son blog. Et que si quelqu'un connait mieux le sujet qu'elle, cette personne a aussi le droit de le lui faire remarquer. Bref.  |
Par crazyofhorse : le 24/08/19 à 12:54:02
| Dire merci | Les criollos sont d'un calme olympien je ne peux que confirmer, pour les faire bouger faut en vouloir visiblement Et il semble en effet tous très bien se connaître... |
Par azzura42 : le 24/08/19 à 12:56:13
| Dire merci | Je ne suis pas fan de Bartabas, son art ne me parle pas du tout et les 2 spectacles que j'ai vu m'ont laissée dubitative pour le 1er (Loungta) et déçue pour le 2nd (Le requiem de Mozart à Salzbourg avec ses chevaux de l'académie de Versailles). De là à dire que c'est un monstre qui maltraite les chevaux... Que quelqu'un tique sur le cheval suspendu je veux bien, mais des poneys en liberté ou un entier qui saillit un mannequin ça n'a quand même rien de terrible. A ce rythme-là l'équitation sera bientôt vu comme une torture  |
Par phil50 : le 24/08/19 à 13:40:29
| Dire merci | azzura42 si tu as lu le lien de pirou : "contre la domestication du cheval", ben je pense que c'est déjà très clair dans la tête de ces malades |
Par cyanne : le 24/08/19 à 14:14:48
| Dire merci | Les criollos je les connais très bien ils s agit de 2 troupeau de hongres avec dans chaque troupeau une jument guide qui est toujours en tête des troupeau dans le spectacle et que les chevaux suivent. Ils vivent tous ensemble tout le temps. Les welsh en revanche je ne les connais pas je suis partie de l academie avant leur arrivée mais ça m étonnerait qu ils soient traités differement des criollos vu que ça fonctionne hyper bien avec les criollos |
Par crazyofhorse : le 24/08/19 à 14:44:23
| Dire merci | Personnellement le soir ou j'ai assisté au spectacle j'ai vu aucune violence entre les Welshs, ni aucun henissement soit disant de douleur, ni aucune agression... Ils étaient juste joyeux d être lâchés d être tous ensemble et un peu en mode neuneu mais basta... |
Par phil50 : le 24/08/19 à 15:29:08
| Dire merci | Non, mais l'avis de "un gens" que tu connais pas sur les réseaux sociaux, et qui a peut-être des connaissances du cheval proches du vide absolu et t'impose son ressenti, bon ... |
Par pascaline33 : le 24/08/19 à 17:45:48
| Dire merci | C'est mon avis perso, point barre. J'ai pas à vous faire un débat sur ma façon de penser...  |
Par phil50 : le 24/08/19 à 18:01:32
| Dire merci | Ben, quand on ne veut pas de débat sur sa façon de penser, on ne l'expose pas sur un forum ... le but d'un forum, c'est justement de débattre |
Par pascaline33 : le 24/08/19 à 18:10:47
| Dire merci | Débattre sur ce forum pour se faire casser en permanence, disons que je ne suis pas maso!! |
Par Quixote : le 24/08/19 à 19:59:20
| Dire merci | Alors juste pour info j'ai une "connaissance" qui a du suspendre son cheval suite à une fracture; et pas juste qques instants par jour mais bien plusieurs mois !! Harnais fait aux mesures et régulièrement modifié en fonction de la perte musculaire du cheval (des gens du spectacle d'ailleurs) ; il l'a vécu (même si j'imagine que ce n'était pas le moment préféré de son existence) et vie à nouveau en liberté |
Par phil50 : le 24/08/19 à 20:02:53
| Dire merci | Évidement que ça se fait, et que des harnais sont spécialement conçus pour Et les chevaux le vivent bien, même les chevaux non préparés : Lien Alors si le cheval de Mr Toulemonde peut le faire sans préparation, évidement qu'un cheval de spectacle sélectionné et travaillé pour par Bartabas va le faire sans stress ni séquelles |
Par PIROU : le 24/08/19 à 20:24:14
| Dire merci | C'est mon avis perso, point barre. J'ai pas à vous faire un débat sur ma façon de penser... pascaline33 je ne fait jamais de débat sur ce que peuvent penser les autres , chacun a le droit de penser ce qu'il veut. par contre je peux faire des débats sur ce que j'ai vu sur ce que je constate et ce que j'ai vécu en ce qui concerne ce spectacle je le redis je n'y ai vu aucune maltraitance. pourtant des chevaux qui se tapent j'ai eu pas mal d'occasion d'en voir. des chevaux qui joue a se mordiller aussi je pense que trop de gens se sont beaucoup trop éloigné de la nature et n'ont plus la vraie vision de ce quelle est. va voir la nature sauvage et tu verra que c'est loin d'être un long fleuve tranquille. et pour ce cheval suspendu si décrié le harnachement est si bien fait qu'il ne doit rien ressentir, en tous cas beaucoup moins qu'une mauvaise sangle et une selle mal adapté que certains chevaux doivent surement devoir supporter toute une journée avec des cavaliers qui se disent a l'écoute et bienveillants. |
Par goodnightmoon : le 24/08/19 à 20:46:23
| Dire merci | @pascaline33 en même temps quand on revendique baser son avis sur un article qui semble être écrit par quelqu'un qui connait les chevaux autant que je connais la mécanique auto, ça laisse forcement place au débat derrière. Surtout quand tu te permets de contredire des gens 1) qui ont vu le spectacle, ce qui n'est pas ton cas semble il. 2) des personnes qui ont travaillées avec Bartabas et qui du coup me semblent plus légitimes que toi ou une pseudo connaisseuse des chevaux pour dire comment ça se passe lors des spectacles ou encore sur l'état de virilité des dits poneys. |
Par pascaline33 : le 24/08/19 à 20:47:07
| Dire merci | Je n'ai jamais écrit le mot maltraitance...Je ne suis juste pas fan de ce spectacle et c'est mon droit maintenant PIROU, je suis bien d'accord que des cavaliers novices harnachent n'importe comment leur cheval et que c'est absolument pas top pour le cheval!  |
Par pascaline33 : le 24/08/19 à 20:51:49
| Dire merci | Ca y est!! Les peaux de vache du forum sont de sortie!!! hein goodnightmoon!! |
Par goodnightmoon : le 24/08/19 à 20:55:58
| Dire merci | Si être peau de vache c'est exposé les faits tel qu'ils sont alors ok je veux bien l'être. Enfin , encore une fois, me traiter de peau de vache ne donne pas de poids à ton argumentation qui est bien pauvre ...  |
Par PIROU : le 24/08/19 à 21:37:16
| Dire merci | pascaline33 tu a quand même écris ça , non Allez voir le lien de chococrack qui raconte une partie du soi disant spectacle... Ce sont bien des poneys entiers qui sont contraints à la bagarre et à se mordre jusqu'au sang, super le spectacle!!! Et ce pauvre Irish suspendu par des sangles, avec le fourreau à moitié compressé!! Je n'aime pas non plus ce type, il a de la violence en lui.... moi si j'écris un truc comme ça je je pense que c'est pour dénoncer crois que c'est la maltraitance. bon c'est vraie que je te répond a toi , mais c'est aussi valable pour tous ce qui n'ont pas vu le spectacle, qui le juge et qui juge un homme qui est surement amoureux des chevaux et qui les met en scène. |
Par phil50 : le 24/08/19 à 21:51:51
| Dire merci | De base déjà : "contraindre des entiers à la bagarre" ... bon ... j'attends qu'on me montre. et penser que soir après soir des gens vont applaudir car ils "se mordent jusqu'au sang" ??? bref ... parait qu'il ne faut pas débattre |
Par pascaline33 : le 25/08/19 à 11:08:28
| Dire merci | Sur ce forum, il ne faut pas dire ce que l'on pense...d'autres aussi n'aime pas Bartabas mais c'est sur moi que l'on s'acharne....Et j'ai remarqué que c'était tjs les mêmes filles qui foutaient la m... Les modos, vous n'intervenez pas??? Vous vous mettez du côté des pestes. Et malheur à toutes les nouvelles qui débarquent sur le forum, elles s'en prennent plein la g.... Bref, elles dérangent votre clan, vous pouvez me virer si vous voulez, je suis qqun de franc et si vous croyez m'impressionner, je ne changerai pas mon point de vue sur Bartabas. Sur le fait que suspendre un cheval dans les airs(à part quand celà s'avère biensûr nécessaire) n'est pas top pour son bidou qui est comprimé ainsi que la circulation sanguine et le stress généré chez le cheval. Quant aux poneys entiers qui se castagnent sur la piste, je sais très bien qu'ils font ça à l'état sauvage mais là, je le répète, c'est de la contrainte et c'est dangereux, surtout au milieu de spectateurs sur une petite piste on est pas sur des HA de prairies là.... |
Par sheytana : le 25/08/19 à 11:14:49
| Dire merci | Peut-être parce qu'il n'y a que toi qui dit des trucs aussi cons Les autres justifient leurs avis avec des vrais arguments En général, ça rend la discussion tout de suite plus intéressante, tu devrais essayer |
Par phil50 : le 25/08/19 à 11:16:09
| Dire merci | Moi non plus je n'aime pas Bartabas. Je pense qu'il est très imbus de lui-même, et complètement perché. De là à dire que c'est un bourreau avide de sang qui "a la violence en lui" et "force des poneys à se battre" pour que les spectateurs applaudissent quand ils "se mordent jusqu'au sang", je pense qu'il y a une marge ...  |
Par pascaline33 : le 25/08/19 à 11:33:42
| Dire merci | sheytana, une des pestes |
Par goodnightmoon : le 25/08/19 à 12:07:59
| Dire merci | Donc en fait tout est une peste sauf toi... Si tu retirais ton carcan de calimero tu verrais que je n'aime pas non plus Bartabas MAIS contrairement à toi, je prends du recul, et je vérifie mes sources. Ça permet d'être crédible |
Par cyanne : le 25/08/19 à 12:12:13
| Dire merci | Et puis comme les poneys ne sont pas entiers a priori ça casse un peu ton truc quand même et limite ils le seraient les morsures au sang et les cris de douleurs sont clairement de l affabulation. Ces chevaux tournent sur ce spectacle depuis 4 ans, ce sont toujours les memes et il n y a pas de véto qui passe sa vie a les recoudre après chaque spectacle ... Après tu as parfaitement le droit de pas aimer bartabas. Mais ya une différence entre ne pas aimer et faire de la diffamation. Je n apprécie pas spécialement le fait qu on suspende un cheval mais connaissant zingaro je suis sure que c est fait de façon a respecter au mieux l intégrité physique du cheval et je ne pense qu il n y ai de souffrance mais je n' aime pas ça quand même. En revanche traiter les gens de peau de vache ou de pestes simplement parce qu ils ne sont pas d accord avec tes arguments qui restent pour le moment non vérifiés ça ça pourrait faire l objet d une modération... |
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