Aux chevaux qui cassent les ficelles à l'attache..
Sujet commencé par : Cocktail_jet - Il y a 82 réponses à ce sujet, dernière réponse par TessaPar Cocktail_jet : le 29/10/19 à 14:53:10
| Dire merci | Hello, Après des années de galères à l'attache je me suis enfin décidée à faire venir un ethologue pour mon cheval de 14 ans qui est infernal à l'attache. Son jeu c'est de casser les ficelles à l'attache depuis des années...du coup meme sur un point fixe...il tire il tire il tire et il finit par soit me casser la longe, soit me casser le licol...je n'ai aucune solution...du coup la je m'en remet à un professionnel, il est temps.... Je me dis que c'est un miracle si on arrive à lui faire passer ca...j'ai farfouiller sur le net et jai bien l'impression qu'il n'y a pas de solution pour cette très sale habitude. On va probablement tout revoir avec l'éthologue, apprendre à céder à la pression etc mais ca c'est vraiment très très ancré dans sa tete ca va etre du costaud. J'ai essayé deux choses : - attacher sur du fixe encore et toujours à coup de toujours plus de longe et de licol...il tire encore et toujours plu,se met debout....et à un moment ca fini toujours par casser de toute facon - ne pas attacher, remettre en place dès qu'il bouge mais c'est vraiment prenant, je ne peux pas m'éloigner du cheval et en concours on ne peut pas utiliser cette méthode.Dès qu'il sent la sensation d'attache il recommence immédiatement... Est ce que quelqu'un ici à réussi à faire passer cette habitude horrible ? J'ai un poulain de 1 an et demi en plus de mon cheval, je peux vous dire que je ne l'attacherai jamais aux ficelles bleus...car quand ils ont compris que ca pouvait casser c'est terrible... J'ai hate de faire ma première séance étho pour savoir comment gérer ca au mieux  |
Par liteulorce : le 29/10/19 à 15:00:04
| Dire merci | y'à l'attache avec des chaines jusqu'à son pendant, l'attache coulissante avec un frein (systeme d'escalade). |
Par bronwyn : le 29/10/19 à 15:01:14
| Dire merci | Créer un point d'attache mobile: tu prend une corde, d'un côté tu mets un billot/ une masse, tu fais passer la corde dans l'anneau et tu mets un mousqueton à l'autre extrémité |
Par liteulorce : le 29/10/19 à 15:03:06
| Dire merci | Bon je peut pas éditer mais dans le milieu du spectree énoncé ci dessus se trouve le billot. (pas celui de boucher ,celui de l'attache coulissante style stalle). |
Par Cocktail_jet : le 29/10/19 à 15:03:16
| Dire merci | pouvez vous développer ?  j'ai entendu parler du système de la longe pour escalade effectivement |
Par Cocktail_jet : le 29/10/19 à 15:06:38
| Dire merci | Lien c'est ca un billot ? je comprends pas le principe |
Par Cocktail_jet : le 29/10/19 à 15:08:16
| Dire merci | A si je crois avoir compris En gros il y a un poids lourd d'un coté, la corde est passé dans l'anneau et à l'autre bout il y a le cheval ? Par contre, il faut quand meme que le cheval reste immobile puisqu'il y a un moment ou s'il se déplace il va arriver au bout de la longe ? |
Par Cocktail_jet : le 29/10/19 à 15:09:04
| Dire merci | Ce système permet donc de travailler l'immobilité à l'attache sans avoir le point fixe mais en ayant quand meme un cheval qui n'est pas en total liberté ? |
Par bronwyn : le 29/10/19 à 15:12:22
| Dire merci | C'est bien ça le billot Il faut adapter la longueur pour qu'il reste un peu de marge au mouvement de recul, le but recherché est que le cheval ne se sente pas bloqué |
Par Cocktail_jet : le 29/10/19 à 15:14:03
| Dire merci | Lien ok c'est bien ce principe Attention je précise mon cheval ne tire pas au renard, il tire pour se libérer de la longe, s'échapper quoi |
Par K.Zel : le 29/10/19 à 15:17:05
| Dire merci | Pour un de mes chevaux qui tirait au renard, ça a été bourrage de crâne de céder à la pression du licol, et ça allait mieux par la suite, à condition de ne pas le laisser sans surveillance. aussi le principe de le faire avancer/ne jamais laisser la longe se tendre, qu'elle soit toujours en guirlande. Il avait aussi une longe particulière, qui était un bricolage maison : une longe enroulée autour d'un caoutchouc d'enrênement pirelli, ce qui donnait une longe plus souple. Pour lui, ça le rassurait de ne pas avoir un point fixe (cf le principe du billot, donc, je suppose, je n'ai jamais testé ce type de dispositif) Néanmoins ici,je pense que le mieux c'est vraiment de voir avec l'éthologue qui verra sur pied comment ça se passe et pourra agir en conséquence. |
Par phil50 : le 29/10/19 à 15:18:38
| Dire merci | il tire pour se libérer de la longe, s'échapper quoi : oui, c'est ce qu'on appelle : "tirer au renard" ... |
Par kagnotte : le 29/10/19 à 15:19:32
| Dire merci | Mon andouille de blond cassé la ficelle depuis quelques temps, il le fait exprès, il se barre pas vraiment c'est quand je m'éloigne il a trouvé le truc avec un coup de tête, casse la ficelle et me suit. Si pas de ficelle il essai pas cette nouille. Il me fatigue, des que je le voit commencer son coup de tête je râle, mais bon maintenant qu'il a trouvé le truc....  |
Par Cocktail_jet : le 29/10/19 à 15:23:49
| Dire merci | Oui oui de toute facon je ne vais rien essayer avant la venue de l'étho (elle va venir rapidement) mais c'est pour échanger avec elle sur toutes les idées d'attache possible Moi il essaye sur n'importe quel support...dès qu'il se sent attaché il tire pour se barrer...il bouge sans cesse à l'attache c'est une cata il faut tout revoir |
Par Cocktail_jet : le 29/10/19 à 15:24:50
| Dire merci | phil50 Non pour moi tirer au renard c'est tirer en mode paniquer sans jamais détendre la longe. Le mien tire par à coup, il balance de gros coup de tete pour casser la longe |
Par Erzebeth : le 29/10/19 à 15:26:29
| Dire merci | Tu as essayé les systèmes élastiques? Et sinon, le travail sur le fait de céder à la pression, ça marche, même sur un cheval de 14 ans. Bellinda était encore plus âgée quand ça a été fait sur elle et ça a beaucoup aidé. Et Belline, son problème, c'était la claustrophobie, elle ne tirait pas parce qu'elle avait compris qu'elle pouvait se détacher, elle tirait en panique totale. D'ailleurs, pour elle, le système élastique c'était pire, ça la paniquait, et aujourd'hui encore c'est le meilleur moyen de la faire tirer. Mais pour ton cheval, qui "filoute" parce qu'il a appris que ça marchait, c'est différent. Clairement Sherpa, je ne l'attache pas à une ficelle (contrairement à Belline), justement parce qu'il aurait été comme Story, il aurait compris qu'il pouvait utiliser sa force, et il aurait pris cette sale habitude. |
Par Cocktail_jet : le 29/10/19 à 15:29:52
| Dire merci | erzebeth Oui dans ma pension d'été il est attaché sur une longe la sanglière....c'est le plus efficace à ce jour mais quand il est en mode méga énervé stress, il arrive à m'exploser le licol meme sur une longe la sanglière.... Voilà je pense que l'attache c'est complexe et à adapter à chaque cas mais dire qu'il faut toujours mettre un cheval sur des ficelles bleues...euh non, pour ceux comme le mien c'est une belle connerie... |
Par Cocktail_jet : le 29/10/19 à 15:30:58
| Dire merci | De toute facon on va voir avec l'etho comment faire...mais punaise franchement quand je vois ou il en est rendu je pense que ca va etre très très dur de lui faire passer  |
Par Cocktail_jet : le 29/10/19 à 15:32:09
| Dire merci | l'histoire de la longe avec un contre poids au bout ca me parait pas mal car il va sentir une pression mais tirer dans le vide quand meme Néanmoins, ca ne resoud pas le fait qu'il est pas du tout immobile à l'attache ! |
Par NONETTE CUIRS : le 29/10/19 à 15:40:22
| Dire merci | Précision: l'utilité du billot n'est pas pour les chevaux qui tirent au renard, car une attache au billot devient un point fixe quand le cheval est en bout de longe, c'est-à-dire très rapidement. Le billot sert à maintenir la corde tendue pour éviter les prises de longe, c'est pourquoi il est surtout utilisé pour les chevaux attachés en stalle. J'ai un animal de 25 ans qui a pris depuis longtemps (je crois, dans un poney-club qui utilisait des ficelles) la manie de tirer au renard. A son âge, après divers essais, j'ai renoncé à corriger cette manie et, à cause du danger que représente un animal en liberté (surtout attelé), j'ai opté, malgré les risques, pour du matériel solide, licol et corde. Il lui arrive parfois encore de tirer au renard, mais il sait maintenant que l'attache ne cèdera pas; parfois, il boxe le mur devant lui, ou se couche, alors il faut intervenir avec autorité et il se remet normalement sur ses 4 pieds. |
Par Erzebeth : le 29/10/19 à 17:32:13
| Dire merci | dire qu'il faut toujours mettre un cheval sur des ficelles bleues...euh non, pour ceux comme le mien c'est une belle connerie... Ah mais clairement c'est pas adapté à tous les chevaux, loin s'en faut!!! Sherpa on lui a passé l'envie de tirer tout petit, dans le calme, avec du matériel solide et sous surveillance. Et sans trop de recul pour prendre de l'élan, dans une allée d'écurie. Mais pour moi c'était juste un petit malin qui avait pigé le truc et si je l'avais attaché avec des ficelles derrière je lui aurais donné de mauvaises habitudes. Inversement, Bellinda, qui tire vraiment au renard (en panique quoi), je ne la laisse jamais à l'attache sans surveillance et je dégaine les ficelles même si ça veut dire que des fois je cours après. je l'ai vu faire des trucs absolument dingues où j'ai cru qu'elle allait se tuer sur ce genre de blague, quand son cerveau fait pschitttt... Mais j'insiste, en travaillant sur le céder à la pression, elle s'est bien calmée. Avant je l'attachais le moins possible en fait. maintenant je peux l'attacher. |
Par Mape : le 29/10/19 à 18:54:54
| Dire merci | Revoir tout, en effet. Et utiliser un système d attache type "Idolo" avec une très très longue longe. |
Par Gracioso : le 29/10/19 à 19:16:32
| Dire merci | A mon avis, connaissant la personne qui va venir, tu vas être bonne pour reprendre toutes les bases de l'attache, et passer par l'immobilité sans attacher dans un premier temps. C'est mieux d'être 2, si c'est elle qui est à la tête elle pourra le remettre à sa place tout de suite, sans temps de retard. Ca a été long mais ca a très bien fonctionné avec Ciska... que je n'attache plus puisque de toute façon elle est immobile  |
Par liteulorce : le 29/10/19 à 19:18:54
| Dire merci | idolo, je connais pas mais" blocker " yeaaah! Le principe la longe est suffisament bloqué pour pas que ce soit simple mais que ça coulisse quand même!      Quand je suis pris au dépourvu avec les chevaux des autres je fait un premier noeud sur ficelle et un autre au bout de la longe, le cheval casse la premiére mais reste sur la deuxieme.  Message édité le 29/10/19 à 19:23 |
Par zapi : le 29/10/19 à 19:58:13
| Dire merci | Liteulorce m'a donné une idée, peut-être con mais on sait jamais  Pourquoi ne pas attacher en plusieurs point ? Il faudrait une longe très longue et plusieurs points d'attache rapprochés mais : attacher à un premier point avec ficelle, et refaire pareil avec le reste de la longe à un point à côté etc... de cette manière il va casser la première ficelle, il le sentira, il aura du mou, mais il sera toujours attaché aux points d à côté. Ca peut lui faire comprendre que casser la ficelle ne le libère pas pour autant, ou ça peut simplement le lasser si au bout de 3 ficelles cassées il est toujours attaché et il arrêtera. Je sais pas si c'est très compréhensible ? Après apprendre l'immobilité résoudra sûrement le problème, ca lui apprendra le confort à l'attache et il aura sûrement moins envie de se barrer |
Par River : le 29/10/19 à 21:44:40
| Dire merci | S’il ne panique pas alors pourquoi ne pas tenter un licol + longe costauds qui ne casseront pas ? Mon MF fabrique lui même ses licols et ses longes, rien ne casse. Jamais. C’est radical. Du coup certains chevaux tireurs n’essaient même pas un mouvement vers l’arrière dès qu’ils sentent le gros licol. (Mais continuent de tout casser avec leur proprio...) |
Par liteulorce : le 29/10/19 à 22:36:01
| Dire merci | Oui enfin si on à le temps le blocker est pas mal et on peut le faire du jour au lendemain (enfin c'est plus simple avec une corde d'escalade...) |
Par Shadok : le 29/10/19 à 22:52:19
| Dire merci | Bah le Idolo j'ai essayé et j'en suis revenue, pour exactement le même motif que Cocktail jet, mais sur le mien c'était quand 2 neurones se touchaient, mise en tension, coup sec, en liberté, et hop ! je vais me promener. Zero panique, mais c'était pas systématique non plus. Bref Idolo c'est bien pour des chevaux déjà éduqués et à peu près sages, ou peut être ceux qui paniquent. Le mien a vite compris que c'était encore plus facile pour se barrer qu'avec une ficelle, je passais mon temps à remettre la longe dans le machin, ou à surveiller qu'il ne se barre pas Je dois encore l'avoir dans un tiroir qq part s'il y a des amateurs |
Par Tessa : le 29/10/19 à 22:53:31
| Dire merci | Il y a les systèmes d'attache sécurisés comme l'a indiqué liteulorce qui fonctionnent très bien. Personnellement, je suis pour le compromis: si tu refuses l'attache, tu apprends à rester immobile... Comme ça tout le monde est content. Quant à mettre un licol et une corde plus solide... Dunia est partie avec un morceau de mur... Ça, c'est fait  Donc, elle a appris à respecter la longe juste passée dans l'anneau. |
Par juliedebert : le 29/10/19 à 23:02:51
| Dire merci | Oh purée, le morceau de mur !!! |
Par River : le 29/10/19 à 23:08:10
| Dire merci | Oui il faut aussi bien choisir le support ! |
Par Tessa : le 29/10/19 à 23:23:20
| Dire merci | En fait, il y a tellement de risques à attacher un cheval qui tire au renard... Qu'il ne vaut mieux pas l'attacher "à la dure". Je me souviens d'un cheval qui tirait au renard dans une écurie où il y avait des barres type "western": de grosses poutres sur pied où l'on pouvait attacher 2 ou 3 chevaux. Voilà qu'une demoiselle ignorant que Ouragan (si, si) tirait au renard, l'attache à cette poutre où un autre cheval s'y trouve déjà. Vous avez compris le carnage? Ouragan a tiré, emportant la poutre (enfin le tronc d'arbre) et ses pieds et l'autre cheval qui était traîné avec le tronc dans les jambes. Au final, plus de peur que de mal... Mais c'est pas passé loin. Il n'y a pas, pour moi, de raison de vouloir "guérir" un cheval qui tire au renard. Dans l'absolu, il a raison, c'est son instinct: pouvoir fuir. Attaché, il ne peut pas, donc il panique. Alors oui, c'est contraignant pour le propriétaire parce que ça demande une autre gestion... Et puis?? Sur mes 4 chevaux, je n'ai que Dunia qui tire au renard. Et pas toujours et pas non plus en vitesse... Elle tirait lentement, très lentement et ne partait pas une fois détachée (suivant ce qui cédait le plus vidait: corde, licol ou mur), elle restait en choc à côté du mur. Même si j'avais réussi à la désensibiliser, je sais qu'il y aurait toujours un risque et je n'avais pas envie de courir ce risque, donc je lui ai appris à respecter la "non-attache". |
Par Voltaire : le 30/10/19 à 05:39:41
| Dire merci | Comme @liteulorce je ne jure que par l'Aussie Tie Ring.Tu peux aussi le faire toi-meme si tu est bricoleur/se. Si le cheval tire, la longe glisse. J'ai 2 grands specialistes du tirre-au-renard, et ca aide (jusqu'a ce qu'ils comprennent qu'en tirant doucement dessus, ils peuvent se liberer tout seuls  ) |
Par SmartNSparkin : le 30/10/19 à 08:47:04
  Déconnecté | La solution s'appelle sacking out. Il faut le savoir faire. |
Par Mape : le 30/10/19 à 09:11:18
| Dire merci | Parfois, je me demande si mes réponses apparaissent... Pour que les systèmes type Idolo fonctionnent, il faut prendre une très longue longe, 7m étho par exemple. Avec une 3m classique, les chevaux apprennent vite qu au bout d un temps ils se libèrent quand même. |
Par sosohb : le 30/10/19 à 09:25:47
| Déconnecté Dire merci | Après 20 ans d'équitation on m'a appris un nouveau noeud qui met une tension mais si le cheval tire il glisse ! Alors par contre pour t'expliquer... Tu passe ta longe dans l'anneau par le côté opposé au mur, tu reprends ta longe tu la passes sous l'anneau et viens passer sur la longe (partie entre l'anneau et le cheval), ensuite tu repasses la longe dans l'anneau par le côté contre le mur et voilà ! |
Par Tessa : le 30/10/19 à 09:46:57
| Dire merci | La traduction de sacking étant saccage... ce n’est pas enthousiasmant. |
Par Cocktail_jet : le 30/10/19 à 10:06:35
| Dire merci | Je l'ai attaché très long hier soir du coup il pense être pas attaché alors qu'il l'est...mais bon je pense qu'il me faut une longe encore plus longue parce qu'il peut quand meme arriver au bout assez rapidement et tirer par A coup.... Je pense qu'il faut revoir la base c'est à dire l'immobilité Si c'est enregistré et qu'il est attaché sur du très long il ne pourra pas tirer par a coup |
Par SmartNSparkin : le 30/10/19 à 10:08:20
| Déconnecté | En l'occurrence la traduction serait plutôt sac, puisque c'est l'objet traditionnellement utilisé par les cowboys pour desensibiliser les chevaux. Je ne sais pas si cela rend la chose plus enthousiasmante, mais cela marche, à condition de savoir s'y prendre. Comme jouer avec la peur d'un cheval peut être une activité risquée, je ne décrirai pas le procédé. Le spécialiste qui doit voir le cheval fera probablement quelque chose d'analogue. |
Par Heco2 : le 30/10/19 à 10:55:18
| Dire merci | Le sacking out n'est-il pas une méthode désensibilisation par la force ? Le cheval est contraint jusqu'à ce qu'il lâche prise et accepte ce qu'on lui demande. Comme dans le film "L'homme qui murmurait à l'oreille des chevaux", quand il entrave le cheval, le couche pour qu'il accepte la cavalière... Je ne dis pas que ça ne marche pas mais ça me semble en tout cas réservé à des personnes très très très expérimentées... Pour ce qui est d'attacher un cheval avec du matos qui ne casse pas, ça me semble au mieux utopique, au pire dangereux. Mon poney, grâce à un magnifique cabré/retourné, a réduit en lambeaux mon gros licol en cuir... Les chevaux ont plus de force qu'on ne l'imagine. |
Par Tessa : le 30/10/19 à 11:18:31
| Dire merci | J’en ai un jour vu un « joli » tire au renard-cabrer-retourné...... Nuque brisée. Celui-là ne sera plus jamais attaché😩 |
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