Soutien contre maltraitance insoutenable
Sujet commencé par : Colomba - Il y a 46 réponses à ce sujet, dernière réponse par swannPar Colomba : le 12/02/21 à 18:24:22
  DéconnectéDire merci | Je sais que je ne suis pas a l'endroit dédié, mais je compte sur la tolérance des modos pour laisser cet appel ici car il faut aider cette assoc tant il est impensable de rendre les victimes a leurs bourreaux. Résumé : une assoc a saisi des poneys, chevaux, chiens maltraités (c'est de la torture, animaux avec des plaies béantes plein d'asticots) appartenant a des tarés. Le juge a classé sans suite! Il faudrait qu'ils rendent les animaux, mais c'est juste inimaginable. Il faut donc créer un gros mouvement autour de cette affaire. Si vous avez un FB, merci de partager. Je vous mets le lien de la vidéo, attention, cest vraiment pas beau a voir... Lien |
Par Ulika1 : le 12/02/21 à 19:05:15
| Dire merci | Misère ,c'est immonde... |
Par goss_de_panloup : le 12/02/21 à 22:03:12
| Dire merci | J'ai partagé  |
Par equifeel : le 12/02/21 à 22:14:44
Par soanne : le 12/02/21 à 22:20:32
| Déconnecté Dire merci | Justice de merde... |
Par swann : le 13/02/21 à 09:29:27
| Dire merci | partagé mais c'est pas le public qui conduit la justice  |
Par Nirvelli : le 13/02/21 à 10:00:02
| Dire merci | Elle parle d'une pétition, mais je ne trouve pas le lien ... classé une affaire avec de telles évidences de maltraitance sans suite, ça me laisse sans voix  |
Par Colomba : le 13/02/21 à 11:51:35
| Déconnecté Dire merci | J'ai fait un message a la fondation brigitte bardot, l'assoc stephane lamart, 30 millions d'amis et La Tanière. La Tanière m'a répondu, ils sont sur l'affaire. Les autres aussi je pense. Malgré tout, plus de gens réagiront, plus ça réagira de l'autre coté. |
Par Pili : le 13/02/21 à 20:15:19
| Déconnecté Dire merci | je ne connais pas cette histoire là mais je dis juste méfiance si vous n'êtes pas sur place et ne connaissez pas les tenants et aboutissants des dossiers. Il y a parfois (souvent) des trucs vraiment pas reluisants là dedans et la pression sociale est terrible. Visiblement toute une série d'assos se sont partagés les animaux lors de la saisie il est étrange que seule celle-ci semble avoir un problème avec le jugement ... Bref ne hurlez pas avec les loups en signant et partageant tout et n'importe quoi (de toute façon une pétition en ligne ne vaut rien sinon donner votre adresse email à des gens qui risquent de vendre des fichiers ciblés) |
Par Colomba : le 13/02/21 à 21:21:48
| Déconnecté Dire merci | Merci Pili, les assocs sur le coup sauront faire la part des choses (mais le film n'est pas une invention!!!!!!!!!!!!!!) Message édité le 13/02/21 à 21:22 |
Par ptitlu : le 13/02/21 à 22:46:28
| Déconnecté Dire merci | Je rejoins Pili, il y a des zones d’ombre et quelques incohérences dans le discours, j’ai lu dans un article que le parquet ”envisage" selon les informations de la gendarmerie de classer sans suite, ça mérite une vérification auprès du Parquet. J’ai en mémoire l’affaire Pauline Sarrazin... manipuler l’opinion quand on parle de maltraitance à un public ciblé est très facile... je ne dis pas que c’est le cas dans cette affaire, dont je ne sais pas grand chose non plus mais vérifications a faire avant de faire quoi que ce soit |
Par Uriette : le 14/02/21 à 08:40:42
| Déconnecté Dire merci | au vu des images de la vidéo; je ne suis pas certaine que cela suffise à caractériser la maltraitance du point de vue stricte du droit. on ne voit pas l'état général des 3 chevaux qui pourrait caractériser un défaut de soin dans la durée qui mettrait leur vie en danger sur le longterme. la pâture est moche, mais moi je vois du foin et des arbres, et même un truc ridicule bâché. la ponette a été blessée accidentellement, les blessures sont horribles, et y a fort à parier qu'ils ne l'auraient pas soignée. bref tu as eu raison de contacter des assocs plus aguerries. |
Par Colomba : le 14/02/21 à 09:50:55
| Déconnecté Dire merci | Et les chiens avec les plaies pleines d'asticot? Le rott qui est mort? Les plaies de la ponette pas soignées? La personne a reçu un coup de fil de la gendarmerie lui disant que c'était classé sans suite. Le genre de réaction de défiance absolu, comme ptilu m'agace franchement, je dirais a ceux et celles qui réagissent ainsi de prendre eux memes un peu de recul par rapport à leurs propres réactions fondées sur une expérience négative. Je suis la première a etre exaspérée a l'heure actuelle par le tas d'extrémistes qui hantent la lutte contre la maltraitance. Mais la priorité reste la lutte contre cette maltraitance, qui se développe énormément. Alors oui, laissons les assocs qui en ont le pouvoir se pencher sur l'affaire (l'assoc stephane lamart le fait aussi), mais stop ces discours "on vous manipule peut etre" quand on voit des chiens et des chevaux dans un état pareil, dans les mains d'un mec connu des services de police et a qui on vient aussi d'enlever ses gosses pour maltraitance.  |
Par Pili : le 14/02/21 à 10:03:03
| Déconnecté Dire merci | je ne connais pas la législation française, mais en Belgique, lors d'une saisie, le parquet a le choix entre poursuivre ou pas. S'il poursuit nous en avons pour plusieurs années de procédure, s'il ne poursuit pas le dossier passe dans les mains d'un fonctionnaire sanctionnateur et celui-là peut prononcer une grosse peine financière (et chez nous le fait généralement) et même une interdiction à plus ou moins long terme de détenir des animaux. Mais ça aucune assos n'en parle pcq ce n'est pas une action publique et ne leur apporte aucune pub et les animaux ne sont pas rendus. Quant à savoir si les toutes grosses assos vont se pencher sur le cas, je crois que c'est un doux rêve. C'est un monde de requins, ils ne vont pas aller se mêler d'un dossier qui n'est pas à eux. Quant à donner mon avis sur les compétences équines de cette assos ... joker ...le pauvre cheval qui doit manger du foin à même le sol ... et leur théorie que les gens auraient mis le poney (même 2 poneys) dans l'enclos des chiens pour qu'il se fasse mordre ... c'est probablement pousser le bouchon un peu loin |
Par Colomba : le 14/02/21 à 10:36:45
| Déconnecté Dire merci | Alors en france, ça ne se passe pas comme ça : soit la plainte est acceptée et suit son cours, soit l'affaire est classée et toute la procédure s'annule, donc la saisie aussi et il n'y a aucune sanction. Pour le reste, je ne rentrerai pas dans une polémique inutile. Juste que je trouve incroyable le fait de venir mettre en cause le monde de connaissance chevaux de l'assoc quand on voit l'état de la ponette avec des steaks en moins. Qu'est ce qu'on en a faire dans le cas présent qu'ils ne sachent pas qu'un cheval mange son foin a meme le sol??? D'ou ça change quoi que ce soit a l'état catastrophique de la ponette? D'ou ça efface le choc a la tete du malinois? D'ou ça efface la mort du rott, plein de plaies et bouffé par les vers? Excuse moi de te le dire, mais tu as quand meme un vrai souci avec la protection animale, Pili quand ça n'a pas la tienne. |
Par swann : le 14/02/21 à 11:09:29
| Dire merci | ''et leur théorie que les gens auraient mis le poney (même 2 poneys) dans l'enclos des chiens pour qu'il se fasse mordre '' Alors moi j'ai pas compris que c'était le but, mais que c'était arrivé, mais pas prévu Par contre, pas de soins derrière, les chiens attachés pour que ça ne recommence pas ou par punition  |
Par dejavu : le 14/02/21 à 11:45:12
| Déconnecté Dire merci | Je vais la faire cynique : vu le nombre de cas d'assos qui ont saisi des animaux pas vraiment en danger, ni maltraités et qui ne les ont jamais rendus, cette asso ne devrait pas avoir de mal à garder ces animaux-là... je vois sur leur site qu'ils ont "sauvé" une chèvre du cirque... bon... maintenant au moins ils sont sur un véritable sauvetage. |
Par jcd : le 14/02/21 à 13:35:46
| Déconnecté Dire merci | "soit la plainte est acceptée et suit son cours, soit l'affaire est classée et toute la procédure s'annule, donc la saisie aussi et il n'y a aucune sanction." s'il y a eu saisie, on en est plus au stade de la plainte mais d'une procédure judiciaire. Le juge n'a pas classé la plainte mais a rendu un jugement d'acquittement (enfin je suppose puisque c'est le cheminement normal). La suite s'est appel ou fin |
Par Uriette : le 14/02/21 à 15:42:57
| Déconnecté Dire merci | pili en France aussi y a des procédures administratives qui n'aboutissent pas forcément à des poursuites judiciaires. les animaux sont saisis, éventuellement une amende, si ni le proprietaire ne fait appel et si l'assoc ne se constitue pas partie civile, il n'y a pas de poursuites pénales. ca arrive souvent en fait, les proprios cèdent leurs animaux aux assocs pour éviter le procès justement. |
Par ptitlu : le 14/02/21 à 22:03:22
| Déconnecté Dire merci | non Colomba, ce n’est pas de la défiance absolue mais 15 ans d’experience dans la maltraitance mais rassure toi, je prends attache avec le parquet cette semaine. Les zones d’ombre dont je parle, c’est juste que je saisis pas où en est la procédure et pour autant que je sache, je n’ai pas mis la parole de cette personne en doute, je vais simplement faire en sorte d’en savoir plus. |
Par Colomba : le 15/02/21 à 18:31:40
| Déconnecté Dire merci | Voila, les assocs suivent, la fondation brigitte bardot a mis une pétition en ligne Lien |
Par ptitlu : le 15/02/21 à 19:37:19
| Déconnecté Dire merci | c’est l’association les 3 dindes qui a mis cette pétition en ligne adressée à la Fondation BB entre autres et à des personnalités politiques |
Par Colomba : le 15/02/21 à 20:13:33
| Déconnecté Dire merci | ok,merci de rectifier. Voici le résumé des faits, dont on retiendra : - la ponette bouffée a été lachee dans une arene fermee, a milieu des chiens... - les enfants, sales et crevant de soif au poing qu'ils ont réclamé de l'eau aux sauveteurs dse chiens : enfants retirés aux parents quelques jours apres Après la découverte d'une ponette errante et grièvement blessée, le policier municipal de la commune concernée nous a contacté afin que nous allions enquêter sur les propriétaires avant de leur rendre la ponette. Le couple étant lourdement connu de la justice, faisant l'objet de nombreuses plaintes concernant leurs chiens et leurs enfants, l'agent de police refusait de leur restituer l'animal sans vérification préalable. Il fallait comprendre ce qui était à l'origine des plaies de la ponette. Nous nous nous sommes donc rendus sur les lieux accompagnés des forces de l'ordre le lendemain. Sur place nous avons découvert des chiens blessés, attachés sans eau en plein soleil, un pré sans eau ni abri dans lequel se trouvait un cheval amaigri et surtout une autre ponette cachée sous une bâche noire, présentant également de très lourdes blessures, surinfectées et remplies d’asticots. Face à l’urgence vitale pour cette ponette fiévreuse, nous l’avons immédiatement embarquée pour la mener chez un vétérinaire. Les propriétaires étaient très menaçants et les gendarmes ont dû, à plusieurs reprises, tempérer la situation en les éloignant de nous. C’est donc appuyés par les forces de l’ordre, que nous avons eu l’accord des propriétaires pour secourir l’équidé gravement blessé. En plus de leurs animaux, nous avons été extrêmement choqués de découvrir 4 enfants en bas âge, très sales, assoiffés ; ils courraient après nous pour réclamer de l’eau quand nous avons donné à boire aux chiens. Un des gendarme et le policier municipal ont eux même donné de l’eau aux enfants ainsi qu’ordonné à leur mère de changer la couche débordant d’excréments du plus jeune. Dans le pré des équidés, nous avons également découvert un enclos de contention en grilles rigides à l’intérieur duquel il y avait de nombreuses cages à chiens et un espace commun dans lequel il y avait des excrément de poney et surtout, une grille défoncée de l’intérieur vers l’extérieur, jonchée de crins de la ponette trouvée sous la bâche. Cela était une évidence pour toutes les personnes présentes, y compris les gendarmes: la ponette avait été enfermée avec les chiens dans cet espace clos, y avait subi leurs attaques et avait défoncé la grille afin de s’extirper de cette «arène». Les plaies coïncidaient parfaitement avec cette théorie validée par les examens vétérinaires. Nous avons donc fait le nécessaire pour sauver la vie à cette ponette en attendant la décision du procureur d’enlever les autres animaux. Deux jours plus tard, nous procédions donc, sur ordonnance du procureur, à l’enlèvement de l’ensemble des animaux de cette famille. Ce jour-là, ainsi que lors de notre première visite, la mère de famille était présente, alors qu’elle était interdite d’approcher le domicile et interdite de séjour en Tarn & Garonne. Nous avons confié les animaux à différentes structures d'accueil partenaires correspondant aux besoins de leurs espèces. Nos équipes et les accueillants ont immédiatement mis en œuvre des protocoles de soins afin de réhabiliter physiquement et psychologiquement les animaux dont certains étaient gravement atteints sur les deux plans. Les soins pour panser les blessures des ponettes ont duré plusieurs mois durant lesquels nous devions les sédater matin et soir pour apaiser leurs souffrances lors de nos interventions. A ce jour, chiens et équidés présentent encore des séquelles psychologiques et physiques pour certains. Il est impératif pour leur bien-être de poursuivre scrupuleusement les protocoles de soins mis en place pour qu'ils retrouvent leur intégrité physique et psychologique. Il est évident que les propriétaires ne sont pas capables de détenir des animaux, ni même leurs propres enfants (qui leur ont été retiré quelques jours après notre intervention) Leur simple profil judiciaire et psychologique aurait dû suffire amplement à ce que les animaux ne leur soient jamais restitués. Le gendarme chargé du dossier depuis le début nous avait lui-même assuré qu’il n’y aurait aucune chance de restitution avec toutes les charges pesant sur cette famille. Malheureusement cela ne s'est pas déroulé comme il aurait fallu ! !! L'AFFAIRE A ÉTÉ CLASSÉE SANS SUITE !!! La gendarmerie nous a demandé de rendre les animaux! Une décision de justice incompréhensible et inacceptable!! Message édité le 15/02/21 à 20:19 |
Par Uriette : le 16/02/21 à 00:08:22
| Déconnecté Dire merci | Mais mais... aucune procédure n'a été mise en oeuvre (pas de DDPP, pas de procureur), ce n'est pas une saisie. c'est rien d'autres que des privés qui ont confié (sous la contrainte) leurs animaux à une association. en l'état si les gendarmes ont agit sans ordre du procureur, c'est super limite abusif c'est illégal.rien que pour ça, il fallait rendre les bêtes ! mais ils ont quoi dans la tête? |
Par Uriette : le 16/02/21 à 00:29:01
| Déconnecté Dire merci | ah, si je viens de voir... " sur ordonnance du procureur," mea culpa, j'ai lu trop vite. il faut se rapprocher d'un spécialiste du droit/d'une asso spécialisée. je suis pas spécialiste, mais pour moi y a deux procédures différentes: celle entamée par le procureur (saisie), celle entamée par l'association qui a été classée sans suites. les poneys restent donc logiquement saisis |
Par Camille999 : le 16/02/21 à 00:52:54
| Dire merci | C'est toujours un peu louche.... ce genre d'appels venant d'une association peu connue. On se demande forcement si 3 dindes ne s'acharnent pas a outrance sur une famille. Moi aussi, j'ai du mal à imaginer que des poursuites ne soient pas entamées si et seulement si les faits sont avérés. Est ce que ces blessures ne sont elles pas le fait d'un accident ? Est ce que ce rott appartenait à cette famille ? Est ce que les allégations de maltraitance des enfants sont réelles ? Personnellement j'ai du mal à croire que des cassos qui se font retirer leurs enfants pour maltraitance, soient traités avec indulgence pour des animaux aussi maltraités que ce que montrent les photos, y a un.pasuet d'assistance qui auraient sauté sur une affaire avec des photos si choquantes..... donc bon.... Elles ont besoin de tunes et de se faire connaître ces 3 dindes ? Parce que la justice, effectivement, ça ne passe pas par des pétitions |
Par Camille999 : le 16/02/21 à 00:59:50
| Dire merci | Et puis oui, la pétition est mise en ligne par les 3 dindes, et par aucune autre association. Tu aides le buzz pour une association qui cherche le buzz colomba ? Les 3 dindes sont les seules à avoir vu les dégâts ? Elles n'ont pas eu en charge 100% des animaux blessés ? Pourquoi les autres associations ne suivent pas ? |
Par Uriette : le 16/02/21 à 01:28:01
| Déconnecté Dire merci | j'ai plus l'impression d'une assoc qui récupère des animaux "encombrants", et agit en toute bonne foi, mais pas très aux faits des procédures. là, il y a tout à parier que même si condamnés, pour des faits de maltraitance. les personnes ne soient pas solvables, les assocs qui font ça pour le pognon arrivent à faire saisir des animaux sains chez des gens solvables. trouvez l'erreur. comme le dit jcd si c'est le procureur qui a décidé de la saisie il faut un jugement. |
Par Colomba : le 16/02/21 à 08:54:37
| Déconnecté Dire merci | Camille999. Je cherche le buzz ?? o Je ne vais pas te répondre, pour le coup, je deviendrai agressive je crois... lamentable Et pour le reste, c'est au dessus, fais un petit effort Message édité le 16/02/21 à 08:59 |
Par Colomba : le 16/02/21 à 08:58:45
| Déconnecté Dire merci | Non mais franchement, est ce que vous savez de quoi vous parlez??? Qui participe réellement a la protection animale ici a part Pili ???? Vous qui venez dire "attention a la manipulation", d'ou viennent vos réactions a part de forums ou vous avez lu des saisies injustifiées qui vous ont permis de faire des amalgames inacceptables et de tirer des conclusions hatives alors qu'en réalité vous n'avez pas meme le bout d'un orteil dans le milieu???? C'est quoi tous ces gens qui s'imaginent que les assocs de protection ne sont qu'une mafia qui cherche a faire du fric??? Quel raccourci a la con! Message édité le 16/02/21 à 09:00 |
Par Colomba : le 16/02/21 à 09:03:56
| Déconnecté Dire merci | Juste bonnes a condamner derrière leur écran, j'avoue que j'ai un certain dégout pour certaines réactions. Je vous laisse le temps de le savoir... |
Par ptitlu : le 16/02/21 à 09:09:02
| Déconnecté Dire merci | Ne vous énervez pas, cela ne sert à rien, il faut avoir tous les éléments entre les mains et ce n’est pas le cas, cette assos est peut-être de bonne foi mais n’emploie pas les bons termes pour se faire entendre, par méconnaissance des procédures ou par abus de langage, la médiatisation d’une affaire de maltraitance génère souvent de la confusion, y compris, souvent involontairement, de la part de leurs auteurs.. |
Par Colomba : le 16/02/21 à 09:16:35
| Déconnecté Dire merci | C'est tout à fait vrai .Ptilu , néanmoins, il y a une video et des images quo'n ne peut pas nier. Et les interventions de gens comme Camille999 , gratuites et provocatrices, sont intolérables. Par ailleurs, tous ces gens qui affirment que la protection animale, cest une histoire de fric, alors qu'ils ne connaissent rien de rien... Faudrait sans doute ne rien faire, du moment que l'on chouchoute petit loulou a la maison? Finalemnet, c'est comme les gosses maltraités, que les voisins ne veulent pas voir. C'est tellemnet plus facile de nier. Et de fonctionner en contre, sur ce forum! Ah sauf si on est une copine du net evidemment, la la copine peut créer n'importe quel post pour se plaindre, et on la soutient...  Je pense que je vais demander la suppression de ce post de toute façon, ça me saoule vraiment maintenant ces attitudesMessage édité le 16/02/21 à 09:18 |
Par dejavu : le 16/02/21 à 09:35:27
| Déconnecté Dire merci | Contente de lire que la ponette va mieux.... On a aussi rendu les enfants? Qui a jugé la chose? C'est en effet incompréhensible ou bien cette famille a des liens particuliers avec la police... On leur demande aussi de rembourser les soins? ce qui peut faire traîner le retour des animaux en attendant mieux. |
Par ptitlu : le 16/02/21 à 09:39:45
| Déconnecté Dire merci | ce serait dommage Colomba...je pense que ton idée était d’alerter sur une situation qui te choque et tu as eu raison de le faire. attendons d’avoir des informations plus précises. |
Par Xynou : le 16/02/21 à 10:26:41
| Déconnecté Dire merci | Non, mais vous êtes grave d'aller jusqu'à insulter les membres de cette association. Il faut quand même avoir un grain pour trouver l'état des ponettes normal ou acceptable, ou alors ça vaudrait le coup d'aller voir ce qui se passe chez vous ... Un animal blessé, avec de la fièvre et des asticots dans les plaies, c'est un animal maltraité parce qu'au mieux laissé sans soins. On est pas entrain de parler d'une simple vilaine blessure de pré. On parle de ponettes et de chiens qui sont pas passés très loin de l'eutha faute de soins. Après, l'origine des plaies n'est que supposition, mais vu l'état, c'est finalement sans importance. Une origine accidentelle ne change rien au triste sort qui attendait les animaux. Elles ont peut-être pêchées par naïveté sur cette affaire et ça se comprend. Face à des animaux dans un état pareil, on se doute pas un seul instant que ça puisse ne pas être pris au sérieux au bout du compte. Quand on a pas l'habitude de l'appareil judiciaire, on ne sait pas forcément qu'il suffit d'un micro vice de forme pour faire annuler une procédure. Et face à autant de souffrance, on ne peut pas se résoudre à se rappeler qu'un animal reste un bien meuble. |
Par Pili : le 16/02/21 à 13:19:12
| Déconnecté Dire merci | colomba au lieu de monter sur tes grands chevaux prends un pas de recul. Ce n'est pas pcq les animaux doivent (éventuellement) être rendus que l'assos ne peut pas facturer les frais de remise en état. A part ça y a plein de questions: -Pourquoi la présidente s'adresse-t-elle à la FBB plutôt qu'à la 'justice' ? N'aurait-il pas été préférable de s'adresser à eux tout de suite plutôt que de prendre ce dossier pour lequel ils ne sont visiblement pas 'équipés'. Ils ont dû mettre 1 des poneys en 'famille d'accueil' et sédater tous les jours pendant 3 mois la ponnette baie pour la soigner. Mais WTF quoi ? Vous avez vu assez de plaie chez moi de même gravité et je n'ai pas besoin de sédater pour soigner. Pour le reste, si on regarde bien, les ponnettes sont en état, les pieds pas pourraves, des cages existent pour les chiens donc si le propriétaire légitime explique au juge (si juge il y a) qu'il s'agit d'un accident pourquoi le juge ne le croirait-il pas ? Le doute bénéficie à l'accusé, c'est comme ça. Il y a probablement eu des erreurs de procédure et oui, un refuge qui reprend un animal doit attendre que la justice indique la 'destination finale' de 'animal. C'est le jeu ma pov' Lucette. Y a des maltraitants en Belgique pour lesquels on attend depuis des années une interdiction de détenir et pour lequel le 'jeu' du je saisis je te rends dure depuis tout aussi longtemps. Il faudra qu'elle apprenne la présidente de cette toute jeune assos et elle va apprendre aussi qu'une pétition en ligne ne vaut rien, que les assoc ne se 'serrent pas les coudes' 'juste' pour le bien être des animaux. Les assoc c'est comme la politique, une belle idée dont la mise en pratique est parfois douteuse. Pour moi la solution est assez claire, elle réclame des frais de remise en état et de pension astronomiques et les gens vont lui laisser les chevaux pcq les frais seront plus élevés que le prix de la bête. Parfois on gagne et parfois on apprend. |
Par Colomba : le 16/02/21 à 14:34:58
| Déconnecté Dire merci | Je ne discuterai plus. Merci aux dernieres intervenantes, ça me rassure de voir qu'il y a encore des gens dont la réaction première est la compassion pour les animaux découvert (xynou un rott est mort, échappé de chez lui, retrouvé plein de plaies aussi et d'asticot, trop tard pour lui, il n'a pas survécu), au dela de tout le reste. Je préfererais toujours les gens qui ont du coeur au reste du monde, et qui sont prets a se faire avoir au nom de cette ouverture aux autres, en acceptant le risque d'etre deçu. C'est la seule façon de vivre pour moi qui soit valable. Quand on a compris ça, ça change la vie et rien n'empeche de refermer les portes (ce que je fais aussi tres vite par contre). Bref... |
Par Uriette : le 16/02/21 à 15:10:00
| Déconnecté Dire merci | colomba pour moi le problème c'est que quand on fait de la PA, c'est sur |
Par Uriette : le 16/02/21 à 16:49:59
| Déconnecté Dire merci | le droit que ça se joue. le juge a dit que la plainte n'avait pas lieu d'être mais la plainte portait sur quoi? si cela se trouve ça ne remet pas la saisie en cause car celle-ci a été décidée par le procureur. on ne sait pas si ce sont deux démarches indépendantes. c'est plus important de savoir ça, que de démontrer que les animaux étaient maltraités. si l'assoc fait valoir un droit de rétention au titre des frais engagés, elle récupère la propriété du poney. |
Par swann : le 16/02/21 à 17:45:32
| Dire merci | ''ou alors ça vaudrait le coup d'aller voir ce qui se passe chez vous ...'' Non mais quand même |
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