J'ai une question
Sujet commencé par : IsR - Il y a 17 réponses à ce sujet, dernière réponse par EcoleartequestrePar IsR : le 07/05/21 à 13:34:18
  DéconnectéDire merci | Bonjour, J'ai une question, si vous pouviez avoir accès à quelqu'un qui pourrait vous fournir des informations 100% vraies sur les chevaux à vendre, achèteriez-vous par leur intermédiaire ou le feriez-vous par d'autres moyens (par exemple votre entraîneur) ? Note: Quand je dis 100% vrai, je veux dire que l'information est vérifiée. et je suis curieux de savoir si la confiance en votre coach, par exemple, a plus de valeur que la source de quelqu'un d'autre. J'apprécierais énormément si vous pouviez y répondre. J'apprends le français, donc si je fais une erreur en répondant, ne le prenez pas dans le mauvais sens. Pas mon intention Message édité le 07/05/21 à 13:40 Message édité le 07/05/21 à 13:54 |
Messages 1 à 17, Page : 1
Par liteulorce : le 07/05/21 à 13:37:31
| Dire merci | amusant comme sondage, mais de quiconque que vienne les infos ont souhaite avoir du 100% vrai. Edit: Par contre, mon point de vue vaut-il celui d'un autre? Message édité le 07/05/21 à 13:39 |
Par Le Pex : le 07/05/21 à 13:45:13
| Dire merci | Le problème est toujours le même, comment être sûr que c’est une information fiable à 100% ? |
Par IsR : le 07/05/21 à 13:45:26
| Déconnecté Dire merci | liteulorce Bien sûr Merci beaucoup d'avoir répondu Message édité le 07/05/21 à 13:52 |
Par IsR : le 07/05/21 à 13:49:07
| Déconnecté Dire merci | le pex l'autre source doit avoir plusieurs filtres pour vérifier les informations |
Par K.Zel : le 07/05/21 à 13:55:35
| Dire merci | Mais peut-on vraiment avoir 100% d'infos vraies sur un cheval ? Perso, qqun qui se présente à moi en disant qu'il a 100% d'infos vraies sur un cheval, je me dis plutôt qu'il me la fait à l'envers. Maintenant, faut voir ce qu'on met sur "infos". Si c'est du pur factuel : il a tel âge, tel robe, telle toise, telles radios à cet instant-là, ok. Si c'est "il a vécu ci ou ça", c'est toujours à prendre avec des pincettes. Voir aussi ce que veulent dire ces infos. Par exemple : ok pour les débutants. Chez moi par exemple, j'en ai un OK pour débutants pas peureux, mais pas pour débutant timoré. Sur le choix de prendre les infos entre le coach et "la personne qui a les infos vraies" c'est une non-question pour moi : pourquoi on ne pourrait pas prendre l'avis des deux ? Sans compter que le coach sera plus à même de définir si tel cheval est abordable pour le niveau de son élève. |
Par Le Pex : le 07/05/21 à 14:00:29
| Dire merci | J’ai rien compris à la réponse  Je développe mon point de vue : c’est quoi fiable à 100% ? Déjà, comment être sûr que l’information donnée et validée ne l’est pas par la même personne, ou par des personnes de connivence. Ensuite, c’est facile de fiabiliser des infos factuelles (nombre de classements par exemple), mais pour tout le reste... exemple basique : le cheval est sûr dehors. Comment tu veux donner une réponse fiable à 100% alors que sûr dehors à une autre signification d’une personne à l’autre. Je trouve mon cheval sûr dehors car il passe partout et ne regarde quasi rien. S’il a peur, il suffit de l’encourager et il passe. Par contre, il peut piler parce qu’il a vu un truc. Ça ne me dérange pas plus que ça vu que je tiens dessus. Un autre dira que c’est rédhibitoire pour un débutant. |
Par lapatateuh : le 07/05/21 à 14:20:37
| Dire merci | Le monde du cheval est un monde des toc. Donc l’histoire étant de savoir où est le problème pour mieux le gérer  |
Par liteulorce : le 07/05/21 à 15:37:15
| Dire merci | Apres la question peut-être quel intéret à mon coach? Dans le temps on avait de tres bons instructeurs ,ils travaillaient avec quelques bourgeois où connetables du coin de campagne où ils exerçaient. Il évitaient ainsi de faire du nombre et gardaient un pied dans la compétition, les transports des élèves pouvaient leur permettre de sortir leurs propres chevaux, (les premiers remplissant le camion et payant le transport), On leur vendait des cours et des cours et une fois hameçonnés on leur vendait un cheval de qualité + (avec une commission). Puis les cours et engagements qui suivaient. Dans l'absolu pourquoi pas, si le coach amène les bons chevaux, le bon suivi tous le monde y trouve son compte. Le truc dans ta question c'est pourquoi ne pas faire confiance au coach? edit comme dis plus haut croiser les infos ,bien exprimer ses besoins ,sa recherche et jeter les dés parce qu'aprés tout on est sur de l'animal, pas sur une formule mathématique.  Message édité le 07/05/21 à 15:41 |
Par IsR : le 07/05/21 à 16:15:51
| Déconnecté Dire merci | @le pex Haha désolé  J'essaierai d'être plus clair Qu'est-ce qui est fiable à 100%? Le minimum nécessaire: - origine du cheval - certificat d'origine ... et en plus des questions comme la performance, le caractère, la commission de vente est publique, etc. Pensez-vous que cela fait défaut dans l'industrie? Transparence ? Message édité le 07/05/21 à 16:28 |
Par Pili : le 07/05/21 à 17:01:12
| Déconnecté Dire merci | je ne comprends rien aux question et pourtant je fais des efforts. Avoir confirmation des origines du cheval et de ses performances ça ne devrait pas poser trop de problèmes. La commission est négociée entre le vendeur et l'intermédiaire, ça ne regarde pas l'acheteur. Il y a d'excellents courtiers pour chevaux, qui ont un carnet d'adresse, des compétences, de l'expérience et se tapent des centaines de km pour aller voir les chevaux à vendre. Mais on ne parle pas de 'coach' là (pcq coach c'est même pas un diplôme donc niveau compétences il y a à boire et à manger) mais de gens qui ont des vendeurs et des acheteurs pour des chevaux d'une certaine valeur ou d'une valeur certaine un peu comme les agents immobiliers. |
Par Le Pex : le 07/05/21 à 17:08:49
| Dire merci | Il faudrait préciser le but de ta question, parce que les informations factuelles, donc potentiellement fiables à 100% sont faciles à trouver, surtout grâce à Internet. Donc je ne paierais pas quelqu’un pour faire 3 pauvres recherches Google. En parallèle, le vendeur qui n’est pas fichu de me donner ces infos ou qui ment dessus, je ne vais pas lui acheter de cheval. Le caractère du cheval, ça n’a rien de factuel ni de fiable à 100% par contre. On connaît tous des exemples de monstres devenus agneaux et vice-versa en changeant de cavalier / environnement. Quel est le but du post ? De sonder s’il y a un potentiel commercial ? De savoir à qui t’adresser pour chercher un cheval ? Pensez-vous que cela fait défaut dans l'industrie? pas vraiment, une recherche de cheval, ça demande un poil d’investissement et de recherche de la part de l’acheteur. On achète pas un cheval comme 1kg de pommes. Si ça fait défaut chez le vendeur, je passe mon chemin car suspect. |
Par Le Pex : le 07/05/21 à 17:15:06
| Dire merci | Par rapport à la commission de vente, c’est un truc dont je n’ai rien à faire. J’achète un cheval qui vaut tant, que je suis d’accord de payer tant. Peu importe s’ils sont 1, 2 ou 10 à se partager le montant. |
Par lapatateuh : le 07/05/21 à 18:43:30
| Dire merci | minimum nécessaire: - origine du cheval - certificat d'origine ... et en plus des questions comme la performance, le caractère, la commission de vente est publique, etc. Pensez-vous que cela fait défaut dans l'industrie? Transparence ? Tu es du monde équestre ? Car les deux premières questions me semblent pourtant très élémentaires. UELN / microchip Ca n’a pas été inventé pour rien |
Par IsR : le 07/05/21 à 19:26:33
| Déconnecté Dire merci | Merci pour vos reponses et votre patience Pour donner un peu de contexte, je viens d'Amerique du Nord et je fais mes études en Europe maintenant. Mon experience la bas est qu'en général on doit passer par son coach (entraineur) et parfois on ne sait pas si on ne se fait pas avoir, mais je ne sais pas si c'est la meme chose ici et c'est pour ca que j'essaye de comprendre comment se passe les transactions ici. La bas, par exemple, si j'achète un cheval je dois faire confiance à mon coach mais je ne peux pas savoir si il me vend le meilleur cheval pour moi ou bien le meilleur cheval pour lui. Et si il a une tres grosse commission, c'est encore plus "douteux" (?) Et même si on est cavalier experimenté, on peut avoir un "coup de foudre" et ne pas voir les problèmes évidents je pense (ca est pas encore arrivé pour moi (pour le moment  ) |
Par Matchbox : le 07/05/21 à 21:03:19
| Dire merci | En France pour les origines, si le cheval est OC ou race inscrite en studbook, on peut avoir accès à ses parents, grands-parents, etc. Et résultats sportifs des parents éventuellement. On peut aussi avoir accès aux résultats sportifs du cheval sur des concours officiels. Donc quand il s'agit d'information "légales" on peut trouver tout seul facilement. L'intérêt par contre de passer par son coach, c'est qu'il saura relever certaines choses, il peut analyser les résultats des concours, il peut connaître l'écurie/cavalier/entraîneur et faire le lien avec les résultats, il peut analyser l'état physique du cheval etc. Il faut juste bien regarder ce qu'on achète, surtout pour du sport/reproduction de race, car on peut avoir des surprises, même avec les puces électroniques. La confiance qu'on accorde au coach ne doit pas aveugler l'acheteur, les pourris se cachent partout...L'avantage de passer par un professionnel, lorsqu'on achète un cheval d'une certaine valeur, c'est qu'on peut établir des contrats et qu'en tant que professionnel, on peut avoir un recours en justice s'il y a un sérieux problème avec le cheval. Et surtout, un cheval reste un cheval, c'est du vivant. |
Par Le Pex : le 07/05/21 à 21:14:08
| Dire merci | Avec le contexte c’est beaucoup plus clair Ici, tu as un peu de tout. Des particuliers qui vendent leur cheval, des éleveurs amateurs qui produisent quelques produits par année, des marchands spécialisés (loisir, compétition, par niveau par discipline, boucherie, etc), des gros élevages qui produisent un type précis de chevaux, etc. Il n’y a pas un schéma, mais plusieurs. Le cas que tu racontes avec le coach qui refourgue les chevaux de son pote vendeur, ça existe aussi. C’est assez difficile de se faire conseiller, soit tu as suffisamment d’expérience pour savoir ce que tu veux (et surtout ce que tu ne veux pas), soit il faut avoir une personne de confiance qui te connaît suffisamment bien pour te guider. Quand je dis expérience personnelle, c’est pas forcément avoir un gros niveau équestre, mais de se connaître assez pour faire les bons choix en fonction de ce qu’on veut (et de ce qu’on peut). Bref, c’est pas simple, surtout si on ne connaît pas le milieu (bonnes et mauvaises réputations). |
Par Ecoleartequestre : le 08/05/21 à 22:44:05
| Déconnecté Dire merci | La question du coach n'est pas si bête en fait. Si je regarde autour de moi, j'ai toujours vu les coach vendre "ce qu'ils avaient sous la main" plutôt que de se mettre à prospecter large pour chercher la perle rare qui conviendra pile poil à leur client. C'est assez normal en fait, ils sont là pour vendre ce qu'ils ont du moment que ça correspond grosso modo au besoin du client, mais ils ne vont pas perdre leur temps à sillonner la France ou l'étranger à la recherche de la perle rare. Donc moi quand je prospecte pour un cheval je n'attends pas que ce soit un coach qui me le trouve. Il m'est arrivé de visiter quelques élevages proposés par mon coach, on y est allés ensemble et j'aurais pu acheter par son intermédiaire s'il m'avait trouvé ce que je cherchais. Bon ça ne s'est pas fait, mais ça aurait pu. Je n'avais aucun problème de confiance, mais évidemment mon coach n'allait pas passer autant de temps que j'ai pu en passer moi-même à prospecter pour trouver ma perle rare. On a fait le tour de ce qu'il connaissait et pour le reste j'ai prospecté seule. Si j'avais manqué de niveau je lui aurais demandé de m'accompagner au moment de prendre une décision définitive, et je l'aurais défrayé pour ça, mais il n'aurait pas touché de commission puisque c'est moi qui avais prospecté . En l'occurrence je me faisais suffisamment confiance pour être capable de juger des chevaux qu'on me présentait donc les 2 chevaux que j'ai achetés, je les ai achetés seule et je ne me suis pas trompée, ils sont exactement conformes à ce que j'avais prévu (y compris les difficultés  ). Plutôt qu'un problème d'honnêteté des coachs, je trouve que le fait de s'en remettre uniquement à eux réduit beaucoup la palette des choix possibles. Mais ça semble convenir à la plupart des acheteurs: je suis toujours étonnée de voir la puissance de l'ascendant psychologique du coach dans les centres équestres en fait, au point que je n'ai jamais vu un client de centre équestre aller chercher lui-même son cheval ailleurs, même pas en se faisant conseiller par le coach pour valider son choix.... |
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