Question aux pros fourbures
Sujet commencé par : Tessa - Il y a 65 réponses à ce sujet, dernière réponse par Tessa1 personne suit ce sujet
Par Tessa : le 31/05/21 à 20:57:51
| Dire merci | Bon... J'ai un poney (1,47m), 17 ans. Il est chez moi depuis un an. Depuis 4 ans, chaque année, au printemps, il fait un truc qui ressemble à une fourbure... Il est suivi par un pareur KC Lapierre qui fait mes chevaux depuis 9 ans Les 2 premières années, véto, AI, radios.... RAS... ça dure un gros mois et ça passe. L'année passée, le cheval est chez moi (confinement et sa proprio à l'hosto avec un staphylocoque doré dans la jambe... bref), il ne marche plus, boiterie basse et haute. On va chez un pro boiterie et le bilan est multiple: -petits kystes sur le naviculaire mais rien de "très gênant" -RAS niveau fourbure -arthrose dans les cervicales profondes, qui pourrait tout à fait justifier la boiterie haute ET une partie de la boiterie basse (nerfs pincés) -légère ataxie... grosse surprise pour tout le monde: le cheval avait passé une visite d'achat, il a vu quantité de vétos, jamais aucune suspicion de rien. Mais bon, il vit avec ça depuis toujours (on comprend pourquoi il était au refus à l'obstacle et qu'il a été vendu) Cette année, je le surveille comme du lait sur le feu. Je commence la mise au pré: 20 minutes puis 30 minutes,.... En 15 jours j'arrive à 2x 1h30 sur la journée... Pas d'engrais sur son pré exprès. Nickel, je le vois au grand trot dans son pré quand je vais le rentrer. Et le lendemain, foutu, il est raide boiteux. Immédiatement, douche, argile, aspirine et bien sûr, régime. La crise est jugulée en quelques jours, tout a bien. Malgré ça, on le laisse juste au foin, pas de pré, surtout pas. Et là, il rechute... on décide de le mettre 6 jours sous AI: 2xj pendant 4j puis 2j 1x... De nouveau il est nickel... Ca va 2 jours et de nouveau, ça pulse, c'est chaud. Argile, cool pack, régime... Rien à faire, ça s'aggrave. Aujourd'hui, il peine a faire les 4m qui le rapproche de son foin (il s'installe dans l'endroit où il crottine, qui est moelleux). La véto vient demain... Mais je viens quand même ici chercher des expériences, des conseils. Je ne comprends pas, j'ai le sentiment d'avoir fait tout ce qu'il était possible en sachant qu'il était sensible. Le pareur est passé juste après la première crise et trouvait que le cheval était bien. |
Par kenzo0620 : le 31/05/21 à 21:36:06
| Dire merci | Tu as écarté la piste du cushing ? |
Par Canaille : le 31/05/21 à 21:45:06
| Dire merci | Comme ça, je dirais de le tester SME et Cushing. Mais cela a peut-être déjà été fait ? |
Par Tessa : le 31/05/21 à 22:56:34
| Dire merci | Il a été testé il y a 3 ans... négatif. Bien sûr, ça peut avoir changé. On va certainement le tester quand la véto vient (mercredi finalement). Mais il n'a pas d'autres symptômes du cushing. SME... Oui, pourquoi pas. Il faut savoir que je nourris très peu en terme de "grains", ils ont principalement du foin. Il vit dans un paddock où ils ont tout rongé (il est avec un shet) et l'idée c'était de le mettre au pré la journée et le rentrer le soir. J'ai fait ça l'année passée après sa crise... Et ça avait marché nickel. Cet hiver il a été aussi régulièrement à l'herbe... Ca faisait +/- 2 mois qu'il n'avait plus été, pour que ça pousse (d'où la remise au pré progressive). |
Par Muesli08 : le 31/05/21 à 23:13:14
| Dire merci | Le sme c’est le dérèglement de l’insuline Le poney est il en surpoids ou capitons a des endroits bien précis ? ( salières chignon queue ) Pour voir si il a un dérèglement de l’insuline il faut faire une pds postprandiale ( endéans les 4 h) Et de préférence après un repas d’herbe puisqu’il fait des fourbures à l’herbe si l’insuline est trop haute à l’herbe c’est que c’est déréglé : il faut un régime sans sucres pdt x temps pour que les cellules retrouvent une sensibilité normale à l’insuline On peut remettre à l’herbe progressivement après cela et uniquement sous surveillance pds et quand l’herbe n’est pas trop riche en sucres ( conditions météo bien spécifiques ) de plus certains IR le sont plus facilement car pas correctement complémentés en cmv et cherchent à compléter ces carences éventuelles en mangeant plus que nécessaire |
Par Muesli08 : le 31/05/21 à 23:20:45
| Dire merci | Ah et JAMAIS d’aspirine en crise de fourbure Après il peut éventuellement avoir d’autres causes qui dépassent mes connaissances comme le phénomène de la fourbure par temps froid car la circulation sanguine du pied est définitivement endommagée donc je ne sais pas si il y a d’autres causes que le IR En tous cas en ce qui concerne le dérèglement de l’insuline cela est facilement vérifiable par pds APRÈS repas de l’aliment que tu veux tester ( en l’occurrence l’herbe ) Pour être plus précis il faut test insuline ET glycémie ou glucose sanguin je ne sais plus le truc exact à demander Et cela peut se guérir 😉 |
Par Muesli08 : le 31/05/21 à 23:23:01
| Dire merci | Ah et demande une radio LM demain ! Bon sur un poney correctement paré une fourbure se voit moins et certains ne basculent pas du tout mais ça n’empêche pas que c’est décollé .... Et donc soutien avec semelle ou litière super épaisse mais ça tu sais je pense 😉 |
Par Muesli08 : le 31/05/21 à 23:26:48
| Dire merci | Ah et après relecture du post initial mauvaise idée de tester l’acth en pleine crise de fourbure : le résultat est faussé |
Par elo60 : le 31/05/21 à 23:49:18
| Dire merci | Pas d’autres symptômes : baisse de forme, cosnsommation d’eau et urine augmentées, salières gonflées, ligne du dos ou cuisses démusclées, transpiration excessive, amas graisseux ? Les symptômes du SME et surtout du cushing sont très différents d’un poney à un autre... |
Par Muesli08 : le 31/05/21 à 23:57:54
| Dire merci | tessa : ce site ici est le seul où tu trouveras des infos véto fiables [url] https://www.ecirhorse.org/?fbclid=IwAR1I4rbw1bdBk0DEK3vX90zF37RWXZRZHoacaOMbCn3fq2D1NGtC9gxqvlQ[/url] Il y a un calculateur avec les résultats pds Il y a aussi des articles comment repérer un cheval « sme » avant de le mettre en danger de fourbure |
Par dejavu : le 01/06/21 à 08:48:43
  En ligneDire merci | En faisant simple: il a une sensibilité à l'herbe. Cela apparaît et disparaît depuis plusieurs années consécutives. Le remettre à l'herbe c'est un peu jouer avec le feu. Malgré toutes les précautions que tu as bien fait de prendre. Et la météo en ce moment, pour les sensibles c'est de la dynamite. Même sans tests sm et cushing positifs tu peux en conclure que pour lui, le mieux c'est le foin pauvre et un bon complément sme. |
Par Camille999 : le 01/06/21 à 10:30:28
| Dire merci | Je rejoins dejavu malheureusement. J'ai eu la même sur ma shet, sauf que ça a été très violent, quadripodale, alors que cette année, elle avait été parfaitement gérée : panier tout le temps, poids idéal, on sent les côtelettes... Elle a du passer 3 jours en clinique, avec AI et sacs de glace. Puis, un bon 15 jours de box .... Le veto, spécialiste locomoteur est revenu l'examiner, ça allait, nickel (bon, il y avait eu radio à la clinique avec belle bascule des 4 , chronique !).... bref pour lui : printemps et automne, elle doit impérativement ne pas être à l'herbe, il disait carrément "collez la sur des cailloux, un peu de foin, ses compléments habituels et stop l'herbe durant ces saisons...." J'ai la chance que la pension ai pu lui aménager un super paddock, proche des autres chevaux, avec abri : ça aurait été chez moi, je ne sais pas comment j'aurais fait... |
Par dushara : le 01/06/21 à 11:10:28
| En ligne Dire merci | j'adore le tu peux remettre à l'herbe, c'est comme ca qu'aux UK j'ai eu une dizaine de chevaux à récupérer. NOn une fois le soucies insuline resistant en place, c'est jouer très fortement avec le feu que de remettre à l'herbe. Après le foin est testé? parce que malheureusement je ne compte plus les fourbures de foin. Pour le reste, c'est pas si simple de mesurer l'insuline, personne n'est vraiment d'accord dessus. L'acth en crise, avec le stress de la douleur ca ne sert à rien, ce sera faussé. |
Par laureBrrrrr : le 01/06/21 à 16:56:38
| Dire merci | Pourquoi pas d'aspirine ? c'est le protocole classique ? bon courage Tessa, mais oui peut être détester le Cushing hors période a risque |
Par Tessa : le 01/06/21 à 23:04:31
| Dire merci | Merci pour toutes vos réponses. Pas d’autres symptômes de cushing. En fait, le cheval a été acheté en septembre, à vécu 3 ans en box (club avec peu de pâture) puis, dans l’idée de lui offrir une meilleure vie en écurie avec pré en saison …. Je soupçonne de plus en plus qu’il aie été fourbu avant la vente ( mais VA ok… alors qu’il était et est encore évidemment ataxique). Des radios ont été faites l’année passée et zéro trace de fourbure. Je pense que la décision est prise de ne plus jamais le mettre à l’herbe…. Il n’est pas gras, n’a pas de capitons, pas de signe d’urine excessive,… Il est rationné en foin… Il n’y a pas un brin d’herbe dans son paddock. Il n’a plus vu d’herbe depuis 15 jours et il ne marche plus. Après, à part lui donner des cailloux à sucer, je ne vois pas comment faire moins. La piste du SME semble la plus probable. muesli08 pourquoi pas d’aspirine ? |
Par Muesli08 : le 02/06/21 à 00:17:30
| Dire merci | Ça augmente le saignement Ne pas donner pdt la crise quoi Il existe un test le karo light a faire hors fourbure : avec ça tu as une idée si le poney aura le droit à herbe un jour ou jamais ou tres peu sur le site mis plus haut du dr kellon c’est plus pointu ! |
Par dejavu : le 02/06/21 à 08:08:03
| En ligne Dire merci | Vu la multiplicité de ses problèmes il ne faut peut être pas se fixer sur la fourbure. Il bouge bcp plus lorsque tu le mets au pré? Et réagit-il aux changements de température? Parce que l'arthrose cervicale peut sacrément le gêner. On a un shet fourbu à la pension qui cumule, malgré qu'il ne soit jamais à l'herbe et qu'il soit bien surveillé du point de vue alimentaire, et suivi du point de vue parage (toutes les 3 semaines), elle a des périodes où elle ne peut presque plus marcher. Ceci dit il y a déjà une bascule, mais aussi de l'arthrose au niveau jonction cervico-thoracale et il est difficile de vraiment savoir ce qui joue le plus. Si elle fait la folle sur sa piste, elle est souvent boiteuse le lendemain.... |
Par Tessa : le 02/06/21 à 14:40:19
| Dire merci | L’aspirine fluidifie le sang selon le dosage. Le dosage donné correspond à rendre le sang plus fluide. Ce qui n’est pas une hérésie d’après mes connaissances. Les autres années, le côté bon-passage au pré donc bouge plus était envisagé (et le fait qu’il passe plus de temps tête au sol). Mais cette année, il est chez moi, en stabulation libre (paddock en terre). Il mange le foin dans un bac (donc il se penche) et en filet. Il est allé tout l’hiver au pré régulièrement. J’ai arrêté il y a 2 mois pour que ça repousse. C’est une boiterie basse typique fourbure avec grosse crainte des sols durs. La véto vient ce soir. |
Par Muesli08 : le 03/06/21 à 00:04:22
| Dire merci | Des nouvelles ? Tu as fait des radios ? En urgence tu peux chausser + sole mate |
Par Tessa : le 03/06/21 à 00:41:41
| Dire merci | Alors fourbure et abcès aux 2 antérieurs. Donc AI même si c’est contre indiqué pour les abcès. Des patches d’anti douleurs Des soins en local pour les pieds, le mettre sur du moelleux. Sa fourchette qui était nickel est pourrie et puante. Faire tremper le foin. Traitement pour la glycémie. Drainage foie et rein Protection de l’estomac (aloe vera et argile). Et un coup d’homéo pour faire toute la gamme. Bilan dans une semaine et on fera le test du cushing pour aller au bout des choses même si il a peu de signes. |
Par jaimiejay : le 03/06/21 à 09:39:22
 DéconnectéDire merci | Bonjour Tessa, Votre cheval fait une fourbure endocrinienne ( 90% des cas de fourbure) car il a/ a eu un dérèglement de l'insuline (= il a/a eu un SME). Ce sont les taux élevés d'insuline sanguins qui agissent au niveau des pieds, affaiblissent les lamelles et sous l'effet du poid du cheval la paroi s'écarte de P3. Chez les chevaux avec un dérèglement de l'insuline, les sucres simples et l'amidon dans l'herbe et tout autre aliment, déclenchent une production exacerbée d'insuline , c'est pourquoi pour ces chevaux, jusqu'à un retour à une sensibilité à l'insuline passant par une perte de poids si besoin et le traitement du DPIP si le cheval en plus du SME a un DPIP, l'accès à l'herbe doit être interdit et l'alimentation apportée doit être pauvre en sucres simples et amidon, donc foin avec un taux combine sucres +amidon inférieur à 10% + CMV adapté. |
Par jaimiejay : le 03/06/21 à 09:48:52
| Déconnecté Dire merci | Mais je pense que le problème majeur pour votre cheval est que ses pieds non jamais été correctement réalignés. C'est à dire la boite cornée n'a jamais été correctement réalignée avec la phalange P3. Lors d'une fourbure endocrinienne qui se met en place lentement insidieusement et est souvent diagnostiquée au stade chronique ( rotation), il y a rotation de la boite cornée , c'est le sabot qui bouge par rapport à l'os du pied créant un angle de rotation dorsal ( degré de rotation)et palmaire. Si le degré de rotation est supérieur à 10 degres souvent il y aura une rotation de P3 ( la droite passant par l'axe de P2 et P3 montre un angle). Souvent les pareurs et marechaux qui ne connaissent pas le parage de realignement ne ramène pas la pince à la bonne longueur c'est à dire le point de bascule à sa bonne place c'est à dire au bord extérieur de la vraie ligne blanche. |
Par jaimiejay : le 03/06/21 à 09:53:35
| Déconnecté Dire merci | Dans le cas d'une fourbure endocrinienne, il y a peu ou pas d'inflammation, la douleur est mécanique du aux forces de séparation qui s'exercent sur la paroi et les lamelles et les forces de compression exercées par la pointe de P3 sur le chorion solaire qui contient nerfs et vaisseaux sanguins Corriger les angles de rotation dorsal et palmaire ( = réaligner le pied), le plus rapidement possible guidé par les radios, soulagera rapidement la douleur ( pas besoin de patch antidouleur et d'AINS....on peut les utiliser les 3 ou 4 premiers jours mais c'est le realignement du pied qui soulagera ) |
Par jaimiejay : le 03/06/21 à 10:00:20
| Déconnecté Dire merci | Il n'y a pas de problème de thrombose dans le cas d'une fourbure endocrinienne. La meilleure façon de relancer la circulation sanguine est de realigner le pied pour supprimer/réduire la compression des vaisseaux sanguins dans le chorion solaire par le bord tranchant de P3. Donner de l'aspirine n'est pas recommandé dans le cas d'une fourbure endocrinienne car l'aspirine en empêchant la coagulation ne pourrait que provoquer des saignements prolongés et des zones d'hémorragie au niveau des caisse sanguins écrasés/endommagés par la pointe de P3. Donc parage de realignement pour votre cheval à faire immédiatement...... + Bain des pieds au CleanTrax + Boots + pads dans les boots si sole fine sous P3 Et/ou maintien sur une litière épaisse et conforme ( granulés de bois réhydratés, sable - mais attention à ne pas avoir de coliques de sable....) |
Par jaimiejay : le 03/06/21 à 10:03:14
| Déconnecté Dire merci | Pour plus d'informations consultez la page Lien Et si vous souhaitez mettre les radios ici ou en MP je pourrais vous tracer quelques traits pour vous orienter sur le parage de réalignement à faire. Bon courage....et gros câlins à votre cheval |
Par dejavu : le 03/06/21 à 12:02:41
| En ligne Dire merci | merci jaimiejay La seule chose qui me chifonne c'est le pareur KCL n'aurait pas rectifié l'alignement? Bizarre tout de même.... |
Par jaimiejay : le 03/06/21 à 19:54:36
| Déconnecté Dire merci | dejavu Ce serait intéressant de voir les radios et des photos des pieds en vue latérale (dans le bon angle et après avoir couper les poils au niveau de la couronne pour bien dégager la ligne coronnaire) et des photos de la sole ( sole bien propre et appareil photo bien parallèle à la sole). Après je dirais que ce n'est pas " l'étiquette" qui fait la compétence du pareur. Lorsque la paroi s'écarte de P3, l'espace est comblé par la cale laminaire ( laminar wedge ) qui ressemble à la sole et beaucoup de pareurs et maréchaux croient que ce qu'ils voient au bord de la sole qu'ils identifient comme étant la ligne blanche, ne sont en fait que les lamelles épidermiques accolées à la paroi et repoussées par la cale laminaire ( la structure lamellaire est constituée des lamelles épidermiques accolées à la paroi qui s'imbriquent dans les lamelles dermiques recouvrant P3...je simplifie....). La vraie ligne blanche est là où elle est toujours c'est à dire dans le prolongement de la face dorsale de P3 ( vrai bord de la sole). Donc beaucoup de pareurs et maréchaux font l'erreur et ne ramène pas le point de bascule à sa vraie place c'est à dire juste devant le vraie bord extérieur de la ligne blanche ou même on peut aller jusqu'au vrai bord de la sole ( 3 mm plus en interne) et de sorte ils laissent la pince trop longue.... |
Par Tessa : le 03/06/21 à 20:14:04
| Dire merci | Jaimiejay Merci pour cet avis visiblement très éclairé. Mais également très péremptoire, très affirmatif et ne manquant pas d’aplomb (que je suis drôle… parler d’aplomb à un pareur). Et j’ai un peu de mal avec ce genre d’avis « définitif » sans avoir vu le cheval, sans m’avoir rencontrée… Le diagnostic internautique devrait toujours être plus prudent. |
Par Tessa : le 03/06/21 à 20:16:58
| Dire merci | Peut-être à tort, mais j’ai plutôt confiance en mon pareur… Je ne suis pas complètement novice dans l’observation des pieds et de leurs structures. Un gros travail de rééquilibrage a déjà été fait, des radios aussi, qui ont été vues par 2 pareurs et plusieurs vétos. |
Par Tessa : le 04/06/21 à 08:37:19
| Dire merci | Alors, j'ai été lire le lien que vous avez indiqué (ce qui n'a pas été simple: j'ai atterri sur une page néerlandophone, heureusement, je maitrise un peu). Ok, une "fourbure endocrinienne"... Ben une fourbure quoi. Et les 2 causes "non endocriniennes" dont vous parlez, je les ai pratiquées toutes les deux... Néanmoins, je préfère parler de fourbure due à un problème métabolique. Endocrinien: lié aux hormones avec un impact sur le fonctionnement du corps (le métabolisme). Donc même si le terme est plus général, je préfère parler d'un dysfonctionnement du corps en règle générale, plutôt qu'un dysfonctionnement hormonal. Donner de l'aspirine... Cela dépend de la dose donnée. A petite dose (comme dans le cas des personnes souffrants de problèmes cardio-vasculaires), cela a un effet fluidifiant... En Belgique, ce produit s'appelle "cardio-aspirine". A dose plus conséquente, cela a plus un effet anti-inflammatoire léger. C'est moins "lourd" que des AI. Je ne "joue" pas à l'auto-médication avec des AI n'importe comment sur une fourbure... J'ai croisé des fourbus "médicamenteux"... Merci mais non merci. |
Par K.Zel : le 04/06/21 à 12:27:26
| Dire merci | Ici, j'ai eu un poney comme ça impossible à mettre à l'herbe sinon fourbure immédiate. Et ça avait été son seul signe, mais il était bien positif Cushing (et positif +++) Je ne dis pas que c'est forcément ça pour le poney concerné ici, mais seulement qu'un Cushing peut être relativement silencieux, même si au fil des années il a aussi eu les problèmes de poils et de démence, mais jamais de problème de boire beaucoup. A dire vrai, j'ai jamais eu un seul Cushing ici avec le problème de l'eau. (ce qui ne veut bien sûr pas dire que ça n'existe pas, juste que je ne l'ai pas rencontré en ayant et ayant eu plusieurs chevaux Cushing chez moi) Du reste, pour soigner le poney dont je parle, on a effectivement misé sur des genre de pad en mousse scotché sur le pied,mais jamais très longtemps parce que le pied macère en-dessous. Prudence là, si "ton" poney a déjà les fourchettes en merde. Un système de boots peut-être ? Je me souviens qu'on traitait aussi sous AI au plus fort de la crise. Pour le reste, je vais regarder dans mes dossiers si j'ai encore le protocole véto. Pas pour dire "fais comme ça", mais pour un exemple de suivi. On douchait aussi les pieds pour soulager. Dans tous les cas bon courage, et bon courage à la proprio.  |
Par Tessa : le 04/06/21 à 22:43:35
| Dire merci | k.zel , je désinfecte les fourchettes, mets un produit redhorse (le honey machin) puis de l’ouaterie puis 3 couches de tapis de gym. Je fixe avec un Pampers puis du coban (bande auto adhésive). Ça tient… en principe mais depuis hier, c’est le déluge, donc ce soir, il en manquait une… |
Par soanne : le 05/06/21 à 06:02:01
| Déconnecté Dire merci | J'avais des hipposandales clouds pour mon fourbu, ça aidait bien en période de crise. |
Par Tessa : le 07/06/21 à 16:55:37
| Dire merci | Alors... Il est sous AI et anti-douleurs (en patch) depuis mercredi soir. Foin trempé aussi. Il marche, c'est pas encore la gloire mais il marche. Ses pansements aux pieds tiennent bof, mais bon, c'est toujours ça. Il a des dalles en caoutchouc dans son abri... Et dehors, le sol n'est pas encore trop dur. La prise de sang, c'est pour demain (je crois, faut que je vérifie avec la véto). |
Par Muesli08 : le 08/06/21 à 04:21:52
| Dire merci | Ce qui est vraiment vraiment top en litière fourbue ce sont les pellets réhydratés Si tu veux de l’aide pour faire tenir les pansements aux pieds les doigts dans le nez je suis devenue une pro 😁 |
Par Tessa : le 08/06/21 à 07:37:15
| Dire merci | Il n’a pas de litière, ce n’est pas possible avec sa stabulation (ils vont m’en mettre partout). Il a des dalles en caoutchouc, c’est le top niveau confort. Mercredi je récupère les boots un peu trop grandes que j’avais prêtées et je les lui mettrai avec une semelle et son produit pour la fourchette. |
Par Muesli08 : le 09/06/21 à 22:35:52
| Dire merci | Bonne idée la taille de bottes en plus 😉 Je fais ça aussi |
Par Tessa : le 10/06/21 à 09:52:36
| Dire merci | Bon, il semble sortir de la crise... Hier sans ses chaussons (dûment explosés) et sans ses patches d'anti-douleurs (dûment grattés), il marchait pas trop mal. Il est encore sous AI pendant 6 jours, on va continuer ça et surveiller si ça semble maintient. |
Par laureBrrrrr : le 10/06/21 à 11:13:58
Par Camille999 : le 10/06/21 à 14:07:02
| Dire merci | Conseil qui arrive un.peu tard, mais pour faire tomber l'inflammation rapidement, à la clinique veto, leur truc c'était vraiment immobilité et poches de glace. Ils ont beaucoup limité les AI grâce à cela. Rétablissement très très rapide. 3 jours de box avec la glace renouvelée régulièrement. |
Par Tessa : le 14/06/21 à 16:50:57
| Dire merci | Il a eu des coolpack, cela n'avait que peu d'effet. Mais les nouvelles sont plutôt bonnes: il reste un jour de "demi-dose" d'AI, les anti-douleurs ont été arrêtés il y a 5 jours, les piqûres de vase-dilatateurs hier et il marche quasi correctement sur le dur. La véto est passée pour la pds pour le cushing, elle l'a trouvé vraiment bien. On a le feu vert pour le remettre tout doucement en mouvement sur du mou. Il reste au foin mouillé encore au moins un mois... (ça, ça me gave, c'est lourd!!!!) |
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