Deux profs différents ?
Sujet commencé par : dilou - Il y a 28 réponses à ce sujet, dernière réponse par ErzebethPar dilou : le 11/11/21 à 18:30:39
| Dire merci | Je voudrais recueillir des avis, sachant que le mien penche très fortement dans le sens du "non"... J'ai depuis peu une DP qui s'entend très bien avec Fany et s'en occupe bien mais qui m'a demandé si elle pourrait aller prendre des cours avec elle au centre équestre voisin. Or j'ai moi-même une prof que j'apprécie énormément, qui est pédagogue et nous a bien fait progresser, sans jamais entrer dans le conflit avec le cheval, si bien que l'énorme bonne volonté de Fany est intacte. Mais cette prof n'est pas dispo le w-e et ma Dp pas dispo la semaine... Que pensez-vous de travailler le cheval avec deux profs différents ? Si les méthodes sont différentes (elles le seront sûrement au moins un peu), quelles seront les conséquences ? Je n'ai vraiment pas envie de dérégler ma gentille jument avec qqun qui manquerait de compréhension et/ou de patience, qui ne saurait pas s'adapter. Un exemple : Fany est un diesel et ma prof le sait bien. Donc celle-ci fait faire beaucoup d'échauffements et d'assouplissements au départ, et si ensuite un exercice passe mal, elle les reprend, partant du principe que ma jument n'a pas de mauvaise volonté mais qu'elle n'est juste pas prête physiquement. Cela fonctionne très bien. J'imagine à la place un prof qui insiste pour qu'on la "force"...pas de meilleur moyen de détruire son moral. Je noircis le tableau ou j'ai raison ? Avez-vous déjà l'expérience de ce genre de situation ? |
Messages 1 à 28, Page : 1
Par kirikou : le 11/11/21 à 18:32:13
| Dire merci | Je suis d'accord avec toi, un prof = un cheval. Malheureusement, je comprends aussi le point de vue de ta DP qui aimerait prendre des cours  |
Par Juliie : le 11/11/21 à 18:51:53
| Dire merci | Avoir plusieurs profs, ça se fait bien  J’ai pas mal de personnes qui m’ont fait monter ma jument sans que ça ne la/me perturbe. Un bon enseignant sait s’adapter. Le soucis dans ton cas, c’est que c’est autre prof + DP dessus.. Ta DP connaît bien la jument? Sinon, si c’est jouable, est ce que tu ne pourrais pas prendre un cours avec cette nouvelle prof avant que ta DP commence? Histoire que tu lui expliques déjà un peu comment fonctionne la jument. |
En lignePar Pascale1 : le 11/11/21 à 19:27:26
| Dire merci | Ma réponse est "ça dépend".... Pour Bergame, ma DP et moi prenions des cours de dressage avec ma prof de dress', mais les 2 dernières années, elle faisait aussi 2 ou 3 cours de saut par mois avec la monitrice de l'écurie, que je n'appréciais pas particulièrement niveau (absence de) pédagogie, gestion du cheval and co. Néanmoins, les cours de saut étaient pas mal fait, ma DP avait un bon niveau et savait ce que j'autrorisais ou non avec ma ju' donc pas de souci. En revanche, prendre des cours de dress' avec un autre prof, à moins que je trouve le prof bien, ça aurait été niet. |
Par Pili : le 11/11/21 à 20:08:07
  DéconnectéDire merci | avant de dire 'non' j'irais voir à quoi ressemble un cours avec l'éventuel futur prof de ta DP. Pcq elle pourrait tout aussi bien te dérégler ta gentille jument en ne prenant pas cours et en laissant s'installer de mauvaises habitudes (c'est quasi inéluctable quand on monte seul) ou alors tu prends une DP qui veut juste partir promener. Moi je dirais oui, à l'essai, en allant voir ce qui se passe |
Par Erzebeth : le 11/11/21 à 20:17:52
| Dire merci | J'allais dire comme pili, voir carrément, aller discuter avec l'autre mono avant pour se rendre compte comment il travaille et lui expliquer de qu'elle façon Fany est entreprise. Si ça se trouve c'est un très bon mono, et ça ira très bien. |
Par Matchbox : le 11/11/21 à 20:47:29
| Dire merci | Tout à fait, il faut aller voir, poser des questions, poser le décor de ta jument, et essayer si ça a l'air d'aller (ça n'engage à rien!). Avoir différents enseignants, ça peut être très bien et enrichissant. Sachant que tu es la propriétaire, donc tu peux à tout moment dire stop si tu vois que ça ne le fait pas. Tu peux aussi aller voir comment ça se passe de temps en temps. Discutes-en aussi avec ta prof au passage. |
Par pakret : le 11/11/21 à 22:02:16
| Dire merci | Je trouve personnellement que c’est très enrichissant de monter avec des personnes différentes (et même parfois assez éloigné de ce qu’on fait ou de ses idéaux d’ailleurs). Je monte assez régulièrement avec une prof, mais aussi de temps en temps avec sa prof a elle, une de ses amies, la mono des écuries et encore plus occasionnellement avec d’autres intervenants lors de stage. Idem pour le travail à pied d’ailleurs, ou je bosse avec une nana, mais je fais des stages avec d’autres personnes. Par contre j’ai un certain niveau qui me permet de voir ce qui nous convient ou non, et de ne tirer que ce qui m’intéresse de chacun et d’éluder le reste. Donc tout dépend de ta dp et du prof. |
Par takhan : le 12/11/21 à 09:34:02
| Dire merci | c'est ce que je m’apprête à faire, ma coach en base régulière et un autre une fois par mois pour compléter. Je trouve que ça redynamise l'évolution, la façon de faire n'est pas forcément la même mais si elle est juste ça me pose pas de problème. C'est sur que si y en a un qui est du genre "école de légèreté" (que je déteste ce nom) et l'autre méthode allemande ça va le faire moyen. Donc faut voir l'enseignement de la mono en question et aviser après. |
Par CaroDadou : le 12/11/21 à 09:49:44
| Dire merci | Et pourquoi pas toi prendre un cours avec ce nouveau prof et la jument pour voir si ça colle ? Je pense que tu es la plus à même niveau méthode qui va à la jument pour savoir si ca peut coller ou pas. |
Par s123 : le 12/11/21 à 09:53:05
| Déconnecté Dire merci | tous dépend de la prof et de vos approches respectives de l'équitation , si toi tu es plutôt école de légèreté, éthologie ,.. et eux au club , classique ,ou autre ca risque pas d'aider .Si cet dp veut juste faire du dressage , de la balade ou c'est elle compet .tous dépends de vos motivations respectives et vos attentes chacune .tous dépends de vos niveaux à chacune .si elle est plutôt novice , intermédiaire ou experte .Je dirais d'essayer un cour avec ta jument avec cet enseignante et tu verras . |
Par Erzebeth : le 12/11/21 à 09:54:03
| Dire merci | édité car doublon. Message édité le 12/11/21 à 09:54 |
Par bilou01 : le 12/11/21 à 10:04:38
| Dire merci | Au contraire un autre prof peut être une expérience enrichissante. Par contre il est certain que tu dois au moins assister aux cours dans un premier temps pour valider ou non l’approche voir que tu prennes toi même le cours la première fois. Et même pour éviter de perdre du temps assister à un cours du prof en question avec ses clients habituels si possible. Après il faut garder l esprit ouvert car quand on a nos habitudes on a aussi du mal à y déroger. Il faut juste bien définir où on fixe nos limites, ce qui est acceptable ou non. |
Par Tessa : le 12/11/21 à 12:45:12
| Dire merci | Le truc part d'un bon sentiment: ta DP veut monter avec un encadrement, mais ta prof n'est pas disponible. Donc, oui, un autre prof semble être une bonne idée. Au lieu d'aller voir un cours avec ce prof, je l'essaierais moi-même, pour voir et savoir si cela apportera quelque chose ou pas. Personnellement, j'ai toujours refusé que mes DP aient leur prof... J'avais besoin d'avoir un contrôle là-dessus et le but d'une DP, c'est de pouvoir ne pas être là. Donc, c'était mon prof ou pas de DP. Il m'est arrivé aussi d'être de l'autre côté de la barrière: partager un élève (et un cheval) avec un autre prof. C'était, au départ, un "remplacement grossesse" mais avec une transition: tant que l'autre prof assurait ses cours, c'était "une fois sur deux", puis elle a accouché et on a repris "une fois sur deux"... Ca va, on est sur la même longueur d'ondes même si on ne s'est jamais rencontrées. |
Par dilou : le 12/11/21 à 14:01:18
| Dire merci | Merci de vos réponses. Ma prof interrogée est du même avis que la plupart d'entre vous : assister au moins au premier cours pour décrire la jument et la méthode suivie jusque là et valider ou non. Je vais proposer cela à ma DP. Celle-ci se remet en selle après une assez longue interruption et veut surtout que le prof la fasse travailler, elle. On peut penser que ce ne sera pas trop "compliqué" pour la jument. |
Par Pili : le 12/11/21 à 15:51:11
| Déconnecté Dire merci | comme quoi Dilou ça vaut parfois la peine de demander un 'avis général' et c'est vraiment très 'clean' de la part de ta prof de te laisser aller dans ce sens. Je pense que tout le monde, dans cette histoire fait preuve de maturité et d'ouverture d'esprit et ça mérite d'être salué. |
Par Zura : le 13/11/21 à 08:56:10
| Dire merci | Un bon enseignant sait s’adapter aux couples qu’il a en face, se n’est pas sensé déréglé ton cheval Mes DP prennent des cours avec une enseignante différente que moi sans souci. Par contre j’ai assisté à des cours et discuter avec elle avant pour être sûr d’adhérer à sa méthode |
Par Zura : le 13/11/21 à 08:57:33
| Dire merci | Par contre moi je trouve ça positif que ta DP veuille prendre des cours et cherche une solution pour pallier à l’indisponibilité de ta prof. |
Par TeamDress : le 15/11/21 à 15:59:59
| Dire merci | Le problème qui peut se poser est dans la différence de méthode employée. Déjà qu'avec 2 profs qui sont dans le même "courant" il peut y avoir des sensibilités différentes...Mais si ce sont 2 profs opposés à l'orientation même du travail...En une séance cela peut être catastrophique pour le cheval. Deux seuls cas où je ne vois pas d'inconvénient -des cavaliers d'un certain niveau avec un cheval d'un certain niveau également qui vont ponctuellement travailler avec quelqu'un d'autre que l'entraîneur habituel pour x raisons (stages, passer un cap, aborder un exo en particulier dont la personne est "spécialiste"....) -travail avec le prof de son prof, Pour le reste, c'est globalement assez néfaste au dressage du cheval. |
Par dilou : le 15/11/21 à 17:02:16
| Dire merci | Je vois les choses comme toi teamdress . Mais tout s'arrange : ma prof accepte de se libérer exceptionnellement un dimanche proche pour donner les premières pistes de travail à ma DP et ensuite, celle-ci pourra monter en cours à chaque vacances scolaires, soit toutes les 6 semaines... ce n'est pas si mal. |
Par Pili : le 15/11/21 à 17:28:38
| Déconnecté Dire merci | que de bonnes volontés de partout ! Je pense que ceux qui étaient favorables ont surtout vu le côté pédagogique pour la DP pcq ce que Teamdressage ne dit pas c'est qu'un cheval monté par 2 personnes différentes peut se 'dérégler' aussi mais alors on remet en doute toute la notion de DP et à ce niveau là c'est comme les profs il y en a de bons et de moins bons ... |
Par TeamDress : le 15/11/21 à 19:37:00
| Dire merci | Vous avez raison Je peux aller plus loin dans mon avis sur le contexte global, et évoquer la dp. Globalement je suis contre le principe de dp. Ce que je pense en règle générale, c'est qu'un cheval c'est comme un violon, "ça" ne se prête pas. Et au sujet des bons et des mauvais profs, je dirais également que pour le bien du cheval, il vaut mieux une "mauvaise" méthode que pas de méthode du tout ou plusieurs qui se contre disent. "Mauvaise" méthode dans le sens où la méthode ne serait pas la plus adaptée au cheval. Bien sûr que derrière "mauvaise" méthode, je ne parle pas de mauvais traitement, délire maltraitance etc...Je parle juste du cas d'une méthode qui ne serait juste pas celle qui correspondrait le mieux au cheval. Plusieurs cavaliers c'est plusieurs codes, plusieurs langages, il n'y a pas mieux pour 1/ faire perdre confiance au cheval 2/ lui faire dire m...à tout à un moment donné Parce qu'à force de vouloir bien faire avec Pierre le lundi, Paul le mardi, etc...au final le cheval sort de chaque séance ou presque à avoir essayé de comprendre ce que l'un et l'autre voulait et ça change à chaque séance, il finit par douter de tout et de tout le monde et il ne sait plus quoi faire. Il passe chaque séance à désapprendre un truc pour un apprendre un autre et se rend bien compte qu'l se fait tout le temps corriger, qu''on lui demande pas 2 fois le même truc pareil. Il cherche à satisfaire tout le monde, veut bien faire mais se retrouve quasi à chaque fois en demi-échec. Le cheval n'a pas à subir le principe du "c'est le dernier qui a parlé qui a raison". Je compare cela à de la maltraitance psychologique. Si DP il y a (parce que le proprio est arrêté, parce qu'il est peu présent pour X raisons...) une dp peut être un bon moyen de faire travailler et/ou sortir un cheval qui en a besoin, alors il faut que l'entraînement, l'orientation du travail soit dans la même veine que le prof et la monte du proprio. Toujours dans le contexte, c'est bien " class="lien">pili je me suis limitée au sujet "2 profs" Je peux aller plus loin dans mon avis sur le contexte global, et évoquer la dp. Globalement je suis contre le principe de dp. Ce que je pense en règle générale, c'est qu'un cheval c'est comme un violon, "ça" ne se prête pas. Et au sujet des bons et des mauvais profs, je dirais également que pour le bien du cheval, il vaut mieux une "mauvaise" méthode que pas de méthode du tout ou plusieurs qui se contre disent. "Mauvaise" méthode dans le sens où la méthode ne serait pas la plus adaptée au cheval. Bien sûr que derrière "mauvaise" méthode, je ne parle pas de mauvais traitement, délire maltraitance etc...Je parle juste du cas d'une méthode qui ne serait juste pas celle qui correspondrait le mieux au cheval. Plusieurs cavaliers c'est plusieurs codes, plusieurs langages, il n'y a pas mieux pour 1/ faire perdre confiance au cheval 2/ lui faire dire m...à tout à un moment donné Parce qu'à force de vouloir bien faire avec Pierre le lundi, Paul le mardi, etc...au final le cheval sort de chaque séance ou presque à avoir essayé de comprendre ce que l'un et l'autre voulait et ça change à chaque séance, il finit par douter de tout et de tout le monde et il ne sait plus quoi faire. Il passe chaque séance à désapprendre un truc pour un apprendre un autre et se rend bien compte qu'l se fait tout le temps corriger, qu''on lui demande pas 2 fois le même truc pareil. Il cherche à satisfaire tout le monde, veut bien faire mais se retrouve quasi à chaque fois en demi-échec. Le cheval n'a pas à subir le principe du "c'est le dernier qui a parlé qui a raison". Je compare cela à de la maltraitance psychologique. Si DP il y a (parce que le proprio est arrêté, parce qu'il est peu présent pour X raisons...) une dp peut être un bon moyen de faire travailler et/ou sortir un cheval qui en a besoin, alors il faut que l'entraînement, l'orientation du travail soit dans la même veine que le prof et la monte du proprio. Toujours dans le contexte, c'est bien dilou que votre prof puisse se libérer ponctuellement sur les créneaux de la dp, parce qu'idem, si la méthode de cette prof est une méthode qui convient bien au cheval, il vaut mieux de bons cours adaptés, efficaces mais espacés qu'une méthode inadaptée toutes les semaines... |
Par laureBrrrrr : le 19/11/21 à 13:24:31
| Dire merci | Je pense que il n'y a pas forcément au vu du travail demandé et du niveau de chacun, un vrai risque de "confrontation" de deux méthodes de travail opposés .. Si l'autre prof a de l'écoute et du bon sens, pour un travail de base sur le cavalier y'a quand même a mon sens pas de risque. Je vais te donner un exemple un peu "con" Je fait monter ma maman avec Le gros Halfi a la maison, ça n'a RIEN a voir avec ce que je fait avec, on travail sur des cercles, sans contact, sa position, le tracé, les transitions être juste dans ses aides. ça "ne peut pas" aller a l'encontre de mon boulot finalement quelques seraient la "voie" que j'ai prise |
Par TeamDress : le 19/11/21 à 19:51:32
| Dire merci | Je découvre mon texte précédent en gras...désolée ce n'était pas voulu. La contradiction n'est pas dans la technicité. Malheureusement une simple action de jambe peut être néfaste si elle est mauvaise. On ne compte plus les chevaux qui ont été blasés à la jambes par des cavaliers (y compris expérimentés) juste pas assez fins. On ne compte plus les mauvaises demandes sur un "simple" départ au galop. On ne compte plus les bouches endurcies ou juste moins agréable et donc moins réceptive sur une "simple" mauvaise tenue de rênes... |
Par liteulorce : le 20/11/21 à 12:20:15
| Dire merci | Tiens, ma contribution est partie. J'ai eut un cheval pendant 22 ans que j'ai du monter 20ans et 15 ans en pro . en 40 ans de monte j'ai un peut évolué , et lui dans sa vie aussi. Penser qu'on à la meilleur approche en selle, c'est un peut ... Donc soyons honnêtes et humbles une attaque différente peut avoir des apports incommensurable . |
Par TeamDress : le 22/11/21 à 13:56:13
| Dire merci | Le problème n'est pas du c'est bien ou c'est mal Qui fait bien et qui fait mal Le problème est que c'est juste différent et que le cheval change potentiellement de code (dont certains contradictoires) tous les jours....en passant d'un cavalier à l'autre dans le cas précis d'une dp. Rien à voir avec une évolution potentielle de la monte d'un seul et même cavalier avec un seul et même cheval. |
Par laureBrrrrr : le 22/11/21 à 19:51:46
| Dire merci | Un bon enseignant va trouver les exo préservant la réponse a la jambe et la bouche .. et pour en venir au stade ou le cheval va être "perdue" sur de mauvais action faut déjà être super bon cavalier, parce que perso je fait encore des fautes de mains et je ne fais pas partie des cavaliers débutants. de la même façon je pense qu'un cheval bien mis, et assez "malin" pour tamponner les erreurs. bref tous dépend du sérieux des enseignants. |
Par liteulorce : le 23/11/21 à 02:25:17
| Dire merci | Le problème est que c'est juste différent et que le cheval change potentiellement de code (dont certains contradictoires) tous les jours....en passant d'un cavalier à l'autre dans le cas précis d'une dp. C'est ce qui peut se passer dans les usines avec un prof différent et cavalier différent à chaque heure. Et ces mêmes chevaux peuvent sortir en compét' le week-end. Rien à voir avec une évolution potentielle de la monte d'un seul et même cavalier avec un seul et même cheval. En 20ans tout le monde évolue sur le plan physique psychologique et environnemental. Les deux animaux (l'homme et l'humain sans parler de la santé. Lors de mon post disparu ,j'évoquai un cheval de travail pendant 15ans , avec parfois 1pension complète plus une demi et moi-même sur son dos, des pensions comp^t'; un cheval de cso m'ayant fait passer le brevet d'état en dress et ayant fini en "wrangling " dans les divers boulots que j'ai pris donc aussi en haute montagne. Le seul truc c'est qu'il était trop fin pour les débutants et que ça le gonflait. l'attelage aussi d'ailleur. Un homme peut exercer de nombreux métier et rentrer le soir avec une autre vie, un cheval ou autre animal aussi. J'ai vu mon cheval sortir des trucs extraordinaire sous la direction de collègues. Pour ma part je me garderai de penser qu'il n'aurait eut une meilleur vie ou monte avec un autre proprio. |
Par Erzebeth : le 23/11/21 à 08:59:08
| Dire merci | Ma jument, (qui n'est pas un cheval de club), ça lui prend environs 5 secondes pour savoir à qui elle a affaire et s'adapter. je peux mettre des débutants dessus, non seulement ça ne la perturbe pas, mais elle n'agit pas du tout pareil qu'avec moi ou quelqu'un de plus aguerri. Des tops chevaux top dressés montés par des top cavaliers, je veux bien croire que ça puisse être perturbé plus facilement et que ça se dérègle plus vite. Pour les chevaux lambdas de cavaliers de loisir, comme Laure, j'y crois beaucoup moins... et quelque part, je me dis que penser qu'ils ne sont pas capables de faire la part des choses, je trouve que c'est aussi accorder peu de crédit à leur intelligence. Et là je repense à Dylou, le cheval que beeboylee avait en DP à l'époque. Même si elle et filou (son proprio) avaient tous les deux un bon niveau, elle a plusieurs fois raconté qu'ils ne toléraient pas les mêmes trucs, et le cheval faisait très bien la part des choses. Il savait que les règles étaient globalement les mêmes mais qu'il y avait quelques variantes entre les deux, et laurebrrrrr et moi, on l'a toute les deux monté ce cheval, il était pas spécialement perturbé par la situation.  Après, c'est sûr que dans un monde idéal, on serait tous parfaitement constants et clairs avec nos chevaux. Mais même un seul excellent cavalier qui s'efforce de faire au mieux, je ne crois pas qu'il soit humain qu'il ait une constance parfaite tout au long de la vie d'un cheval (ou alors il n'aurait sans doute pas besoin de prof car ce serait un cavalier parfait). Et quelque part, comme un cheval c'est aussi un être vivant avec une personnalité, je crois qu'ils captent bien, d'autant plus... qu'ils sont pareil, avec des jours avec et des jours sans. |
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