Quelqu'un s'y connait-il en moisissures toxiques ?
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 42 réponses à ce sujet, dernière réponse par juliedebertPar juliedebert : le 04/12/21 à 13:23:03
| Dire merci | Bonjour, La semaine dernière, gros coup dur pour nous, nous avons perdu subitement et dans des conditions atroces notre cheval né chez nous, Fautxo, 6 ans et en pleine forme jusque là (jamais eu le moindre souci de santé, en état, poil superbe). Les symptomes : - jour 1 au soir, soit deux jours après l'arrivée au nouveau champ, je trouve Fautxo avec ce que je prend pour un bouchon oesophagien, car il ne mange pas, porte sa tête basse, a les lèvres serrées et la gorge contractée. Température à priori ok (j'ai juste touché les oreilles), hydratation ok au pli de l'encolure, flancs souples, marche normalement, pas de transpiration. Il fait quasi nuit, je décide de repartir voir le lendemain matin si ça va mieux. - lendemain matin, il va très mal : hypothermie à 35.8, ataxie +++, cécité, grande faiblesse. On l'amène à la clinique équine en urgence. - arrivée après 2h de trajet, hypothermie toujours à 35.8, taux de lactates à 19!!! La véto n'avait jamais vu ça de sa vie (limite sup quand état grave = 8), hématocrite à 64%, grosse déshydratation. Ils lui font un lavage d'estomac, le mettent sous perf, enlèvent les crottins de son colon, lesquels sont durs et coincés là depuis un moment. En gros le transit s'était complètement arrêté. On garde espoir que l'hydratation va peut être le sauver. Il est mis sous corticoides et antibios. Fait bizarre, il est totalement impossible de lui ouvrir la bouche, la machoire est contractée à un point que même à deux, dont un judoka costaud, impossible d'ouvrir le pas d'âne. Le soir ça va un peu mieux. Le lendemain il est couché, taux de lactates toujours à 16.5 et hématocrite à 62%, on décide l'euthanasie car pour les vétos plus de chance de revenir. L'autopsie n'a rien donné, organes normaux. On n'a pas envoyé de prélèvements aux labos, car les vétos ne savaient pas quoi chercher, les symptomes ne correspondent à rien de connu. Je vous mets en lien les résultats des pds pour ceux qui savent les interpréter (sang prélevé alors qu'il était en déshydratation sévère).   Nous n'avons rien trouvé de vraisemblable au niveau d'une intoxication par plantes. A cette saison dans cette parcelle, il aurait pu manger : de la morelle noire, du datura, de l'écorce de robinier, de la fougère. Mais : 1) c'est un cheval né ici qui y vit depuis 6 ans et connait très bien toutes les plantes du champ; 2) les symptomes ne collent pas forcément bien (notamment pas de diarrhée) et il aurait du en manger une quantité, fraiche, invraissemblable étant donné le gout et qu'ils avaient du foin à volonté. 3) le foin est mis hors de cause car mes 9 autres chevaux en ont tous mangé, et plus que lui qui arrivait d'un autre champ et qui n'en a mangé qu'une nuit, et aucun des autres n'a de problème. En revanche je sais que le premier soir ils sont allés dans le bosquet de la parcelle manger des chataignes et glands déjà tombés depuis longtemps, ils mangeaient déjà plein de chataignes dans l'autre parcelle, mais là je me dis que celles-ci ont pu moisir ? Choper une mycose inhabituelle à cause des conditions particulièrement pluvieuses ? Son copain mangeant beaucoup moins, par gout, de fruits secs que lui, ça reste l'hypothèse la plus probable. C'est dur de ne rien savoir, j'ai besoin de réponses, alors j'en appelle à la communauté pour trouver le cas rare d'intoxication que les vétos n'avaient pas l'habitude de voir. Evidemment, pour l'instant la parcelle est condamnée ainsi que le tas de foin qui était utilisé. Merci à ceux qui ont pris la peine de lire et auraient une idée ! |
Par River : le 04/12/21 à 13:34:19
| Dire merci | Incroyable cette histoire...  Je suis désolée de ne pouvoir t’aider mais t’envoie plein de bonnes ondes et de courage pour surmonter un tel choc. Plus qu’une moisissure on parle d’un type d’empoisonnement là non ? Pas de plante invasive récemment apparue et donc inconnue de tes chevaux qu’il aurait goûtée ? |
Par Muesli08 : le 04/12/21 à 13:37:01
| Dire merci | tout plein de courage à toi |
Par dilou : le 04/12/21 à 13:58:45
| Dire merci | Comme c'est triste ! Bon courage mais je ne peus rien dire de plus |
Par Ecoleartequestre : le 04/12/21 à 14:14:44
  DéconnectéDire merci | Je compatis sincèrement ... Parmi les hypothèses possibles: plutôt que les chataignes, les glands? Même tombés depuis un moment ils peuvent contenir encore énormément de tanins (tout comme les jeunes pousses de chênes d'ailleurs), et certains chevaux qui y prennent goût peuvent en devenir addicts alors que les autres n'y touchent même pas. Ça pourrait expliquer qu'un seul ait été atteint? Sinon, myopathie atypique? |
Par juliedebert : le 04/12/21 à 15:15:58
| Dire merci | Les glands en eux-même et la myopathie atypique ont été écartés car les symptomes ne collent pas. |
Par juliedebert : le 04/12/21 à 15:20:39
| Dire merci | river j'ai épluché les cours vétérinaires sur les plantes toxiques que la véto a bien voulu me transmettre. Les plantes que j'ai trouvées, je les ai citées dans mon post. Seul le datura pourrait avoir des symptomes proches, mais 1) je n'en ai pas trouvé dans leur parcelle, mais dans la voisine (où les chevaux n'ont rien eu). Des accidents par ingestion de la plante fraiche n'ont jamais été rapporté car l'odeur est repoussante. Ils avaient du foin à volonté, donc aucune raison qu'il se soit mis à manger une plante repoussante, d'autant qu'il a vécu toute sa vie sur divers parcelles, c'était un cheval habitué. |
Par Le Pex : le 04/12/21 à 15:37:54
| Dire merci | L’intox aux glands seuls, sur un cheval qui vit « au naturel » ça me parait bizarre. Je pencherais plutôt sur quelque chose comme une myopathie atypique mais d’un autre genre que la toxine présente sur l’érable sycomore. Une autre combinaison entre un fruit sec et une toxine, ou une moisissure. Courage à toi |
Par juliedebert : le 04/12/21 à 15:41:22
| Dire merci | "Une autre combinaison entre un fruit sec et une toxine, ou une moisissure." C'est ça, c'est pour ça que je post, si à tout hasard quelqu'un a connu quelque chose de similaire. Je me penche sur la Leucoencéphalomalacie Equine (LEME), dont les symptomes semblent beaucoup ressembler (de ce que j'en comprends sur une thèse véto). Le truc, c'est que la mycotoxine en question serait dans les céréales, surtout dans le mais, c'est ça qui ne colle pas. Mais peut être qu'elle est aussi ailleurs ? J'ai du mal à trouver l'info sur le net. |
Par faust : le 04/12/21 à 15:45:18
| Dire merci | je ne sais pas si ça peut avoir rapport, mais dans mon coin, les années passées, il y a eu pas mal d'intoxications de chiens (pas de chevaux) entrainant une mort rapide après qu'ils aient ingéré des noix qui avaient pourri (on a beaucoup de noyers ici)... une toxine assimilable au cyanure qui se développe à l'intérieur... |
Par juliedebert : le 04/12/21 à 18:02:33
| Dire merci | Oui, une amie véto m'en a parlé, mais pas de noyers dans mes parcelles. Cette toxine n'existe que sur les noix ? J'avais lmu que c'était surtout sur les bogues. J'ai fait une recherche pour les bogues de chataignes, mais rien trouvé. Car j'ai plusieurs chevaux qui consomment les bogues entières, et je ne sais pas si c'était son cas. |
Par kirikou : le 04/12/21 à 18:48:57
| Dire merci | Mes plus sincères pensées, c'est terrible de perdre un cheval comme ça  Est-il possible que quelqu'un les ait nourris à votre insu (sans forcément penser à mal) et que Fautxo ait été le premier à manger ce qu'on leur donnait (dominant? gourmand? moins farouche que les autres?) ? |
Par faust : le 04/12/21 à 20:21:46
| Dire merci | juliedebert non, la mycotoxine se développe dans la noix autour des cerneaux qui pourrissent |
Par noirah : le 04/12/21 à 20:50:16
| Dire merci | Juste pour t’apporter un petit message compatissant Courage En espérant que tu auras des réponses  |
Par CaroDadou : le 04/12/21 à 20:51:38
| Dire merci | Maladie de l'herbe a-t-elle été évoquée ? |
Par laska : le 04/12/21 à 21:13:11
| Dire merci | Je suis vraiment désolée de lire ça. Courage! |
Par juliedebert : le 04/12/21 à 22:55:11
| Dire merci | carodadou non, effectivement je regarde et il pourrait y avoir des concordances. La plus grosse divergence est que c'est une maladie de printemps-été. Ensuite pas mal de symptomes de Fautxo n'apparaissent pas. Mais bon, comme on ne sait pas ce que c'est de toutes manières, ça reste possible. Merci pour la piste. |
Par CaroDadou : le 04/12/21 à 23:07:39
| Dire merci | Ca a été tellement violent et fulgurant que ça et la myopathie atypique sont les deux seules choses qui me sont venues Beaucoup de courage... |
Par Colomba : le 05/12/21 à 09:45:57
| Déconnecté Dire merci | Une piste : Lien Message édité le 05/12/21 à 09:46 |
Par Colomba : le 05/12/21 à 09:50:15
| Déconnecté Dire merci | Je me penche sur la Leucoencéphalomalacie Equine (LEME), dont les symptomes semblent beaucoup ressembler (de ce que j'en comprends sur une thèse véto). Le truc, c'est que la mycotoxine en question serait dans les céréales, surtout dans le mais, c'est ça qui ne colle pas. Mais peut être qu'elle est aussi ailleurs ? J'ai du mal à trouver l'info sur le net. Je ne sais pas s'il faut un minimum ingéré pour que les toxines soient mortelles, mais il m'arrive de retrouver dans mes patures un epi de mais ou quelques grains a droite ou a gauche, alors que la propriété est clos de murs de 2,50m ou de grillage de 2 m. Je pense donc que ces grains sont apportés soit par des oiseaux, soit par des animaux type lapin ou renard |
Par CaroDadou : le 05/12/21 à 11:10:40
| Dire merci | Endotoxemie foudroyante ? |
Par Pili : le 05/12/21 à 11:47:24
| Déconnecté Dire merci | je crains que nos maigres connaissances ne vont pas apporter grand chose tellement le tableau clinique est flou. J'ai eu des chevaux qui sont morts 'comme ça' du jour au lendemain sans explication vérifiée. A part que les miens sont 'vieux' et que je ne vais pas en clinique. ëtre en hypothermie et avoir des crottins tout durs quand on a passé la nuit dehors sans avoir bu depuis X ... ce sont des symptômes qui peuvent mener à tout (aucun reproche). La mâchoire hyper contractée me fait penser au tetanos mais j'imagine que cette piste a été écartée. La myopathie atypique est bien sûr LA piste. Tu as le botulisme aussi. La 'grass sickness' qui est rare et toujours inexpliquée. Toutes des pathologies qui ne sont pas assez fréquentes pour être inventoriées plus en profondeur. Pour la MAE ça a duré des années et coûté beaucoup de morts avant que les américains ne se penchent sérieusement sur la question et mettent le doigt sur l'érable. Mais il se dit dans les groupes de vétos spécialistes de la question qu'il n'y aurait pas que l'érable à mettre en cause, que d'autres arbres pourraient aussi être porteurs. Quant à savoir pourquoi ce cheval là et pas les autres c'est souvent un coup de 'pas de bol', soit de sensibilité particulière du cheval à quelque chose, soit qu'il a mangé le truc sur 10cm² que le voisin qui était 1m plus loin n'a pas mangé. Je pense que tu as fait la seule chose raionnable dans le cas précis c'est de fermer l'accès à la parcelle incriminée et envoyé ton cheval à l'hosto. Je te souhaite plein de courage, ça a été une sale année pour toi |
Par juliedebert : le 05/12/21 à 22:48:57
| Dire merci | pili merci. Le tétanos, la myopathie atypique et le botulisme ont été écartés par les vétérinaires de la clinique. Tétanos car absence de raideur ailleurs que la machoire, myopathie car les symptomes sont trop éloignés. La maladie de l'herbe on n'en a pas parlé. D'après ce que je lis il manque la ptose des paupières et la saison ne colle pas. Mais au point où on en est on n'est plus à 2 "détails" près |
Par juliedebert : le 05/12/21 à 22:51:55
| Dire merci | Par contre j'ai bien des volailles sur la parcelle, un cours d'eau. Mais aucun autre cheval n'a eu de signes. Hier malgré la pluie j'ai longuement inspecté la partie sous-bois avec des chataignes; A l'oeil nu je n'ai pas vu de moisissures particulières, mais bon, ce n'est pas non plus forcément visible. En revanche j'ai trouvé un arbuste avec quelques branches mangées par un cheval (vu la hauteur) dont je ne connais pas l'espèce. Il faut que je me renseigne. |
Par juliedebert : le 05/12/21 à 23:03:33
| Dire merci | En fait l'arbuste en question est un sureau, sureau Yèbe ou jeune sureau noir ? Telle est la question... On a des sureaux noirs dans la parcelle et on ne s'est est jamais inquiétés, les chevaux y sont habitués. Mais là il est clair que celui-là a été un peu mangé (ou cassé, à voir de pus près). Je vais chercher un peu de docu. Ce n'est pas une plante qui apparait dans les toxiques pour chevaux sur les docs filés par ma véto. |
Par CaroDadou : le 05/12/21 à 23:17:45
| Dire merci | Les saisons je pense qu'il ne faut plus trop s'y fier vu que tout est très décalé... Une amie a endormi un cheval au mois de janvier de la MAE... |
Par Pili : le 06/12/21 à 14:31:32
| Déconnecté Dire merci | je n'ai vu qu'un seul cheval mourir de grass sickness c'est celui de mon voisin (pouliche élevée sur place, parfait état) et le souvenir que j'en ai est, outre que c'est une agonie affreuse le cheval 'puait' c'était vraiment flagrant. (d'ailleurs je viens de vérifier pcq c'est le souvenir que j'en avais et mon ami google me le confirme) une sorte de sauce répugnante qui lui sortait du nez et schlingait vraiment loin (puisque c'était le cheval du voisin) |
Par juliedebert : le 06/12/21 à 16:39:06
| Dire merci | pili ce n'était pas son cas. |
Par Erzebeth : le 06/12/21 à 17:18:48
| Dire merci | Terrible histoire, ce n'est vraiment pas ton année. |
Par Colomba : le 07/12/21 à 20:39:50
| Déconnecté Dire merci | J'ai trouve les docs suivants, mais ça ressemble vraiment a une fusariose en effet, les problèmes de coordination et la cécité sont assez typiques on dirait... Lien Lien |
Par juliedebert : le 07/12/21 à 21:42:15
| Dire merci | colomba merci, j'avais effectivement lu la thèse. Oui ça y ressemble beaucoup, j'ai envoyé un mail aux vétos pour savoir si l'autopsie pourvait coller. Ce qui est embêtant, c'est qu'ils n'ont pas mangé de mais |
Par barbamama : le 07/12/21 à 22:06:09
| Déconnecté Dire merci | Je n'ai pas les connaissances nécessaires pour t'aider mais suis de tout coeur avec toi. C'était un kabarde ? ici en IDF plusieurs morts subites ces derniers mois de chevaux en pleine forme. Pour les 2 cas que je connais de plus pres - dont 1 chez un ex du forum - les vétos ont conclu à des empoisonnements par le pré et craignent qu'avec les modifications climatiques on voit apparaître des plantes toxiques qu'on ne connaissait ou n'avait pas avant. Dans les 2 cas il y avait d'autres chevaux qui eux vont bien Bon courage pour tes recherches ! |
Par juliedebert : le 07/12/21 à 22:11:07
| Dire merci | Merci. Son père était kabarde, sa mère OI. En fait, c'était le poulain né des amours de Querida , la jument de voyage de mon compagnon et d'Inal. En gros, le premier poulain de nos deux chevaux de coeur. Mon compagnon allait commencer à le monter cet hiver pour en faire son cheval de voyage. On l'avait bien laissé grandir, jusqu'à ses 6 ans. Un coup dur pour nous, en plus, ce cheval était la douceur et la gentillesse à l'état pur. Bref... D'accord, même si ça ne m'avance pas, c'est bon à savoir que d'autres chevaux sont morts ces derniers temps dans des circonstances proches. |
Par dejavu : le 07/12/21 à 23:06:29
| Déconnecté Dire merci | Côté plantes toxiques, j'ai constaté beaucoup de belladone cette année... J'espère que tu finiras par trouver, rien de plus terrible que de ne pas savoir et comprendre. Bon courage. |
Par Colomba : le 08/12/21 à 14:57:42
| Déconnecté Dire merci | Ce qui est embêtant, c'est qu'ils n'ont pas mangé de mais D'apres le peu que j'ai pu lire, il y a d'autres fusarioses que celle du mais, c'est un champignon qui peut se développer sur des plantes a épis, pour peu qu'il y ait beaucoup de pluie et d'humidité. Ce doc semble intéressant, je n'ai lu que les pages 18/19 Lien L'auteur a l'air de dire (j'ai survolé) que les oiseaux peuvent apporter la maladie par le biais de graine prises ailleurs, et que le champignon envahit ensuite les plantes autour quand les conditions météos lui sont favorables. Ils disent aussi que les champignons peuvent provenir de cultures et etres portés par le vent... Message édité le 08/12/21 à 14:59 |
Par Pascale1 : le 09/12/21 à 07:09:24
| Dire merci | Plein de courage pour cette perte.... Mais aucune idée sur la question |
Par ninicoton : le 09/12/21 à 13:11:36
| Dire merci | Je n'ai pas de cheval et je n'y connais pas grand chose en pathologie. Toutefois, je sais que le fusarium est très fréquent sur les rosiers et les orchidées... Peut-être une attaque de fusarium sur une plante "classique" ? |
Par barbamama : le 09/12/21 à 21:36:36
| Déconnecté Dire merci | C'est vraiment moche pour ton mari :-( Tu nous diras si tu découvres de quoi il s'agissait ? Bon courage ! |
Par juliedebert : le 14/12/21 à 19:09:08
| Dire merci | Oui je vous dirai... mais en même temps, je pense qu'on ne trouvera que si ça se reproduit... et j'espère que ça n'arrivera jamais ! |
Par equifeel : le 14/12/21 à 19:52:06
| Dire merci | des prélèvement d'organes ont été fait pour analyses? |
Par juliedebert : le 15/12/21 à 20:44:22
| Dire merci | Oui, mais pas utilisés car on ne savait pas quoi tester Les vétos m'ont déconseillé de faire des analyses à l'aveuglette, qui avaient toutes les chances de revenir négatives tant qu'on n'avait pas une piste sérieuse |
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