Muserolles : nouvelle mode ?
Sujet commencé par : Erzebeth - Il y a 61 réponses à ce sujet, dernière réponse par Lsan1 personne suit ce sujet
Par Erzebeth : le 18/03/22 à 10:16:06
| Dire merci | Je cherche un filet d'occase pour Ode, et j'ai l'impression d'assister à une invasion de ça: C'est une nouvelle mode ce truc? En regardant c'est présenté comme une muserolle anatomique dont l’intérêt est de "combiner les effets des muserolles allemandes et françaises". Ouais donc comme une mixte quoi, c'est sûr que ça doit moins cisailler qu'un nose band (encore que, pour que ça cisaille hein, faut peut-être un peu trop serrer, mais je dis ça, qu'est-ce que j'en sais moi, j'en mets pas!  ), mais l'avantage de la mixte c'est qu'on peut juste la garder en française.Bon j'avoue je trouve ça super moche en plus.  Mais bon mettre en avant le côté anatomique quand c'est pour clouer le bec...  (ceux qui se souvienne de mon vieux vieux post sur les muserolles croisées vont vraiment croire que j'ai un problème avec ça. mais bon, je vous rappele que je suis dans la team "pas de muserolle" 95 % du temps moi!  ) |
Par liteulorce : le 25/03/22 à 23:27:44
| Dire merci | Tiens, Ecoleartequestre j'ai trouvé une autre image sur site marchand. Message édité le 25/03/22 à 23:29 |
Par laureBrrrrr : le 26/03/22 à 06:19:41
| Dire merci | Je lit vos posts en diagonal pour plus, je crois que du coup je n'ai pas la même vision que certains de l'interêt de fermer le bec and co. l'avantage je trouve sur le bridon que tu présentes Erzie , c'est qu'on garde un peu de contrôle (ou de soumission) sur des chevaux qui vont potentiellement se défendre ou se soustraire au mors , sans pour autant être obligé de contenir proche des naseaux. l'intérêt .. quoiqu'on en dise, dans la période d'apprentissage certains chevaux (et sans pour autant monter comme un barbare ... ) vont tenter de se soustraire a l'action du mors (pas forcement violemment) mais qui entraine a terne des dysfonctionnements dans le rapport a la main (manque de précision ou défense) .. et je ne crois pas que 100 % des chevaux avec de "bon" cavalier n'essai pas a un moment d'empreinte des chevaux un peu plus réfractaire. dans ses cas la je préfère largement un peu de contention qui vont transitoirement ne pas laisser de possibilité de vrai échappatoire au cheval. car je trouve plus compliqué de rattrapé un cheval qui va se soustraire même un "poil de cul" que de ne pas avoir cette mini défense dans le panel de travail du cheval (merdouille je sais pas si je suis claire) le risque est une contraction de certains chevaux sur le mors bref ce qui convient a certains ne convient pas a d'autre et on n'est pas obligé de saucissonné (c'est inconfortable ? le cavalier est inconfortable en soit .. dans certains cas prévenir certaines défense évite encore plus d'inconfort aprés) et en soit je préfère monter sur des muserolles lache et simple sauf que voila |
Par juliedebert : le 26/03/22 à 08:33:13
| Dire merci | liteulorce j'avoue que je ne comprends toujours pas, mécaniquement, comment la noseband permet un contact plus direct au mors. Un mors (le plus souvent simple brisure) fonctionne lors du contact principalement par une action sur le palais. Donc sans contact, noseband ou non, il n'y a pas d'action et si contact, noseband ou non, il y a action. A part le fait que le noseband, très serré, empêche la bouche de s'ouvrir et donc de se soustraire à un mors qui gène, je ne vois donc toujours pas. J'ai parfois l'impression qu'on utilise des mots gentils pour masquer une réalité toute autre ...  |
Par juliedebert : le 26/03/22 à 08:36:39
| Dire merci | Ma question est : est-ce que cet attirail n'est pas juste dû au fait que l'immense majorité des cavaliers, y compris en haut niveau, ne sont pas capables à la fois de trouver un mors qui va à leur cheval ET apprendre au cheval à fonctionner avec plutôt que l'y forcer, qu'on met un noseband ? Parce que si on voit les choses ainsi, au final il s'agit de torture (désolée pour le mot dur, mais infliger une douleur sans laisser la possibilité à l'autre de se soulager, ça me parait être une bonne définition). Alors que si on a une explication mécanique qui tient la route, alors c'est un outil  |
Par juliedebert : le 26/03/22 à 08:44:31
| Dire merci | laurebrrrrr pour moi un cheval qui se soustrait à son mors lors du débourrage ou de périodes d'apprentissage, c'est juste qu'on a brûlé des étapes et/ou qu'on a le mauvais mors. Si pour moi il y a justement un moment ou laisser la bouche du cheval totalement libre de s'ouvrir si besoin, c'est justement lors des périodes d'apprentissage, où le cheval pourra exprimer quelque chose qui ne convient pas plutôt que d'y être soumis de force quitte à développer ensuite des problèmes soit ostéo, soit mentaux. |
Par Lsan : le 26/03/22 à 08:55:40
| Dire merci | Ah tiens, j'avais la même pour Peppy, de muserolle en corde... Je l'ai très vite virée une fois que je l'ai eu en DP. Je déteste les muserolles (que je n'ai connu que comme claque-bec). Là encore c'était pour qu'il ferme sa bouche (c'était un cheval de concours avant) et à l'époque je montais en mors à branches correctif (pas de mon fait, mais c'était son mors...) enfin, avant que je le vire lui aussi A la fin il était en bridon une oreille et mors à double-brisure anneau simple (même pas un western, je fais honte à la profession ) Il était bien plus confortable comme ça, ça a été flagrant, je n'avais pas la bonne main pour le mors à branche, alors en muserolle qui l'obligeait à fermer sa bouche, je vous laisse imaginer...  |
Par laureBrrrrr : le 26/03/22 à 09:03:57
| Dire merci | Ce sont des avis différents ... Oui certains chevaux vont se soustraire (Je parle de soustraction pas de défense) parce que c'est pas le bon timing / matos and co et d'autres comme pour l'apprentissage de la réponse a la jambe vont "juste" tenter de s'y soustraire, parce que c'est a un moment une solution "plus facile. Sur des chevaux avec qui on ne va pas chercher "trop loin" dans le travail sportif, une légère soustraction n'est pas je pense pénalisante ou un apprentissage un peu moins "franc" Sur des chevaux ou on va pousser le travail c'est un risque d'inconfort pour la suite, et on va se retrouver a gérer des soucis qui aurait pu être gérer en amont. quand je parle de soustraction ce ne sont pas des défenses (donc ne vont pas entrainé des soucis ostéo ou autre). Je rajouterais aussi que lors de l'apprentissage (dans l'idée de pas saucissonné) ca peut permettre de stabilisé le contact avec le mors et rentre les choses moins désagréable pour le cheval. Je souris quand même doucement quand je lis que a "haut niveau" les cavaliers ne seraient pas capable (ou moins qu'un cavalier lambda) pas capable de rentre un apprentissage correcte sans saucissonné ou torturé .. Il y a juste un degrés de précision / action réaction qui peut nécessité un apprentissage qui ne permet pas autant d'approximation qu'un cavalier lambda. |
Par laureBrrrrr : le 26/03/22 à 09:05:06
| Dire merci | et honnêtement je pense qu'un nose band peut serré et moins gênant pour un cheval qu'un cavalier pas a sa place ou avec des actions de main parasite ou j'en passe et la le cheval ne peux pas non plus s'y soustraire. |
Par laureBrrrrr : le 26/03/22 à 09:06:02
| Dire merci | et je repete ce que je dis au dessous son des exemples ponctuelles / pas un généralité / sachant que pour beaucoup de chevaux et dans beaucoup de cas ce n'est pas la solution la plus cohérente / |
Par laureBrrrrr : le 26/03/22 à 09:06:37
| Dire merci | Juliealbert je ne parle pas du débourrage mais des (de la) phase suivante. |
Par dejavu : le 26/03/22 à 09:09:10
  DéconnectéDire merci | j'ai bcp effrayé les gens quand ils me voyaient monter sans frontal pili j'ai encore plus effrayé en montant avec un mors en cuir qui s'attache sous le menton et c 'est tout donc pas de montants, frontal, muserolle....seulement ce mors et les rènes... |
Par Lsan : le 26/03/22 à 12:29:30
| Dire merci | Quel résultat tu as eu avec le meroth dejavu ? (il me semble que c'est bien celui-là dont tu parles ? ) |
Par Desroses : le 26/03/22 à 12:51:23
| Dire merci | Début d’année j’ai repris les cours en club et j’ai été assez agréablement surprise qu’il n’y a que des mors simples et muserolles françaises. D’ailleurs hier soir, je sais pas comment je me suis débrouillée mais ma muserolle s’est ouverte au milieu du cours et j’ai été assez surprise d’entendre la monitrice dire « bah c’est bien aussi » et j’ai été assez d’accord, on a fini le cours comme ça et pas de souci, pourtant jument très puissante et qui rechignait à aller au fond de la carrière, mais c’est pas une muserolle qui aurait changé ça ! |
Par Erzebeth : le 26/03/22 à 13:35:12
| Dire merci | laurebrrrrr je comprends bien ce que tu veux dire, et on en a déjà parlé de toutes façons. Je te rejoins sur pas mal de trucs en fait, et d'ailleurs, un jeune, je préfère mettre une muserolle aussi, parce que ça stabilise un peu les actions du mors, je trouve ça plus clair. Et sur le plat je la remet aussi, mais c'est plus parce que ma main n'est pas parfaite justement. Quand je dis "team sans muserolle", faut pas oublier que je suis une cavalière d'extérieur avant tout. En balade avec un cheval rodé, je n'en vois clairement pas l'utilité (en plus c'est plus simple les fois où on garde le licol en dessous ) Et des outils un peu plus contraignants qu'une muserolle française, je peux les concevoir dans le sens où ce sont des outils, qui peuvent avoir leur intérêt dans des cas précis. pas de soucis avec ça. Et là on se rejoint quand tu dis que tu montes majoritairement en française mais que tu peux voir l'intérêt d'autres muserolles ponctuellement. d'ailleurs, j'ai moi-même utilisé une nose-band à un moment avec Oligo. Là ce qui m'a interpellée c'est justement de constater une généralisation de l'outil. Comme la croisée à une époque, que certains mettaient "parce que c'est joli", j'ai plus de doutes quand un outil si spécifique est généralisé, qu'il soit toujours utilisé avec une vraie démarche derrière. |
Par Lsan : le 26/03/22 à 15:59:47
| Dire merci | Surtout que c'est ultra-moche Et sinon, je vais souvent faire du lèche-vitrine sur le site de kramer (on fait comme on peut hein ) et quand je regarde les bridons classique, je vois toujours des muserolles qui me semble mais immenses, elles sont super grosses, super larges... Ca n'existe plus les muserolles plates qui ne prennent pas la moitié du chanfrein ?  |
Par liteulorce : le 26/03/22 à 22:35:24
| Dire merci | " Ca n'existe plus les muserolles plates qui ne prennent pas la moitié du chanfrein ? " @Lsan : Si , dans les placards!! |
Par liteulorce : le 26/03/22 à 22:48:50
| Dire merci | @juliedebert Je dirais que le mors est déjà en place bloqué à sa place, on est sûr que le cheval ne laisse pas 0.5cm de marge où n'est pas en train de mâchouiller son mors alors qu'on va faire une action de main... ou en train de bailler ? Le moindre mouvement de main sur rêne ajustée va alors se transmettre.. J'espère que c'est compréhensible.. |
Par K.Zel : le 26/03/22 à 22:56:50
| Dire merci | lsan : j'ai trouvé ce genre de bridon en regardant du côté du hunter et des produits anglais pour ma part. Je préfère aussi du simple, mais c'est devenu compliqué à trouver. |
Par Lsan : le 26/03/22 à 23:13:55
| Dire merci | Plus ça va, plus c'est des building les trucs... Du coup en western c'est nickel, c'est simple (le bridon pas forcément décoré, ni repoussé), j'ai énorme préférence pour les bridons à une oreille, pas de muserolles, de truc déporté sur la nuque de la taile d'une plateforme pétrolière, pas de sous gorge. C'est bien ce qu'il me semblait, on trouve de moins en moins des choses simples et discrètes. |
Par zazouv : le 28/03/22 à 13:29:43
| Déconnecté Dire merci | je voudrais pas dire de bêtises car pas spécialiste dressage mais j ai fait bitfitter mes chevaux et sur 2 ponettes on m a fait mettre un noseband alors que de base je le vire systématiquement quand j achète un filet l explication c est pas du tout pour clouer le bec mais pour soutenir le mors et eviter un contact sur les dents sur des bouches pas évidentes sur des réglages standard sinon ce que j ai retenu du truc c est que 80% des frontal sont trop petits et 2 révélations ergonomie petit budget le bête filet fouganza avec la sous gorge qui se clipse en changeant le frontal pour taille au dessus et le claridge house qui va top sur tout le monde du coup vu le prix pas trop d interet de se tourner vers de l occas Message édité le 28/03/22 à 13:31 Message édité le 28/03/22 à 13:32 |
Par Lsan : le 29/03/22 à 23:17:25
| Dire merci | Les muserolles restent un outil, comme pour le mors, il y a des chevaux qui en ont besoin, d'autres qui ne les supportent pas, d'autres a qui ça ne sera pas utile. Ce qui est vrai pour un cheval à un moment, ne le sera peut-être pas plus tard ou présentement pour un autre cheval. Le problème de la mode, c'est qu'on sort de l'utilisation de l'outil pour le confort / besoin du cheval.. |
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