Pfs = sauter 110 à 2 ans
Sujet commencé par : pakret - Il y a 38 réponses à ce sujet, dernière réponse par pakretPar pakret : le 01/10/22 à 07:14:30
| Dire merci | Salut à toutes et tous! Je viens de découvrir un truc que je trouve scandaleux, petite nature que je suis! J’ai une pouliche pfs acquise pour l’élevage l’an dernier, donc une 1 an qui prendra 2 en 2023. Origines welsh et drp donc de base plutôt orientée dressage. Je pense objectivement qu’elle est vraiment qualiteuse pour ce qu’on peut en voir à cet âge et je voulais la valoriser dans le circuit Modèles et allures/ concours d’élevage pfs. Dans ma grande naïveté, je pensais que c’était un M&A classique, sauf que non, si j’ai bien compris le règlement, chez les pfs de 2 ans on saute! Côte maxi 110. Donc si je veux valoriser ma jument, il faut que je l’ai un minimum entraîné à aller sur un petit dispositif cet hiver (donc a 18 mois) pour la sortir au printemps. Déjà je ne comprends pas pourquoi il n’y aurait que le cso dans la vie… ensuite, est ce qu’on ne pourrait pas garder le saut en liberté pour les 3 ans? Est ce qu’on ne peut pas déjà juger le modèle et les allures ? Évidemment je ne vais pas faire ça… évidemment aussi, je ne ferais pas les cycles jeunes poneys montés…. Vu que je débourre en fin de 4 ans voir après, en fonction de l’animal.. Je suis la seule à trouver ça un peu debile? |
Messages 1 à 38, Page : 1
Par swann : le 01/10/22 à 07:26:35
| Dire merci | Non |
Par Pili : le 01/10/22 à 07:53:26
  DéconnectéDire merci | bienvenue dans le monde merveilleux dans chevaux de sport. |
Par Juliie : le 01/10/22 à 08:00:18
| Dire merci | J’ai vu des concours d’élevage SF locaux, et regardé quelques passages à Fontainebleau. Je pense que sur les 2 ans femelles, beaucoup n’ont pas sauté 110. Après c’est pas évident de voir quand on n’est pas devant l’obstacle, mais on avait vraiment pas l’impression que c’était gros. Et surtout qu’ils adaptent au cheval. Si y a « rien dans le cul », ils ne lui mettront pas des gaules pour qu’il aille se scratcher dedans M’enfin les notes seront en conséquences, donc c’est clair que l’intérêt de sortir est faible dans ce cas…Après je te rejoins, c’est stupide qu’il n’y ait qu’un circuit de valorisation obstacle. Au local vers chez moi, il y avait une pouliche OC admissible SF souche dress des deux côtés… pour avoir ses papiers SF elle devait faire un concours d’élevage, et donc sauter. Elle s’est bien débrouillée et les a eu, mais c’est quand même un drôle de concept… |
En lignePar pakret : le 01/10/22 à 08:11:47
| Dire merci | Disons que même s’ils ne mettent pas 110, ça implique que l’animal ait quand même vu avant ce genre de dispositif quelques fois avant… donc faut les faire galoper et sauter dans un rond à 18 mois… Je me demande en plus s’il y a une vraie corrélation entre les chevaux qui sautent bien a 2 ans et ceux qui ont la meilleure carrière sportive… Pili Après avoir fait 6 ans veto fei et côtoyé les gros du cso en concours et à la maison, ce milieu = plus jamais  |
Par Juliie : le 01/10/22 à 08:31:57
| Dire merci | « Je me demande en plus s’il y a une vraie corrélation entre les chevaux qui sautent bien a 2 ans et ceux qui ont la meilleure carrière sportive » Aucune! On a par exemple dans la région le Champion suprême des 3 ans de l’année de mon cheval qui saute 135, 140 a tout casser… Après franchement, si tu veux vraiment y aller, tu peux y aller sans trop de préparation. Dans les 2 ans qui ont fait le local aux écuries où sont mes chevaux, plusieurs étaient venues genre une fois la semaine d’avant pour voir des barres, mais elles en avaient jamais vues avant et étaient vertes de chez vertes. A 2 ans ils jugent pas vraiment les moyens je pense. Plus le sens de la barre et le style. Ça ils l’ont où ils l’ont pas.. |
Par pakret : le 01/10/22 à 08:42:29
| Dire merci | Oui tu confirmes ce que je pensais ! Non non je ne vais pas y aller du coup |
Par SANNOM : le 01/10/22 à 09:22:48
| Dire merci | Moi je me suis brouillée avec la compagne de l'ex coach de ma fille car j'ai osé dire que je trouvais honteux de faire sauter des obstacles de cross de plus d'1,10 mètre à un cheval de tout juste 3 ans pour pouvoir faire sa volorisation... depuis, j'ai été rayée de leur liste de "client"  Et bien, mon avis n'a absolu pas changé... je trouve ça complètement à côté de la plaque (tout comme débourrer un PS ou un trotteur à 18 mois pour le mettre en course  )Message édité le 01/10/22 à 09:23 |
Par kirikou : le 01/10/22 à 09:27:33
| Dire merci | Oui, je trouve ça débile de mettre si haut. Après, il y a les épreuves locales (je ne pense pas qu'on monte la barre si haut), puis régionales, puis nationales (où là, je pense qu'on monte la barre au maxi et qui demande un vrai entrainement pour être bien présenté). Pour les locales, pas besoin d'une préparation de ouf et pas besoin de faire galoper des masses. D'ailleurs il me semble (à vérifier) que l'entrée du dispositif se fait au trot et que le cheval ne galope qu'entre le dispositif, soit sur une ligne droite. Disons qu'en épreuve local, ça me choque pas, ça fait sortir un peu le cheval, ça oblige les éleveurs à manipuler, c'est pas plus mal. Faut juste se renseigner avant pour savoir jusqu'où la barre est monté et pour savoir si le proprio peut mettre une limite. Ensuite, si le jeune est qualifié pour le régional, libre au propriétaire d'y aller ou pas. Je sais que certains font le choix de ne faire que les épreuves locales. |
Par pakret : le 01/10/22 à 09:33:13
| Dire merci | Bah c’est ça ! On a quand même pas mal de connaissances maintenant sur la croissance et aussi pas mal d’expérience sur la non longévité en moyenne des chevaux démarrés trop tôt… d’autant qu’encore une fois, pour aller sauter monté à 3 ans, même un peu en roue libre, faut avoir eu le temps de faire le débourrage, bossé un peu, montré des ptites barres à la maison, etc… j’ai vu pas mal d’épreuves jeunes chevaux assez cata, avec des chevaux l’œil exorbité qui font ça au courage. Dans le développement de l’animal, ça me semble assez naz ! Déjà être prêt à 4 ans ça me semble surnaturel… à 5 ans un peu moins mais du coup, les niveaux d’épreuve ne sont pas les mêmes, 6 ans j’en parle pas (dressage et cso d’ailleurs). Et pour revenir aux épreuves d’élevage, je trouve ça dommage que le saut soit obligatoire et qu’on ait pas tout simplement une notation possible au modèle et aux allures. Rien que pour faire ca, il faut déjà de la préparation (qui me paraît suffisante et adaptée pour l’âge), mais ça a l’avantage, en plus d’avoir une évaluation objective de l’animal, de commencer à lui montrer du pays (transport, attache ailleurs qu’à la maison, conditions concours, etc) Bref, ma pfs va plutôt sortir une fois ou deux en Mountain trail en main dans ses jeunes années finalement, ça me parait plus constructif pour elle et tant pis pour la race |
Par pakret : le 01/10/22 à 09:37:31
| Dire merci | Et sauter en liberté (chose que j’affectionne et que je fais régulièrement par ailleurs) sans préparation réelle, c’est exploiter la fuite du cheval pour faire du franchissement, exactement l’inverse de mon éthique |
Par stephy92 : le 01/10/22 à 10:45:21
| Dire merci | On a quand même pas mal de connaissances maintenant sur la croissance et aussi pas mal d’expérience sur la non longévité en moyenne des chevaux démarrés trop tôt Mais tellement. Perso j'hallucine sur le fait de faire sauter du 2 ans, surtout quand en plus tu le destines à du dressage. Et après on ne comprend pas pourquoi les asso animales ont de plus en plus "le cheval" dans le collimateur... Pour le coup, si je devais acheter un jeune cheval, j'en prendrai un qui n'a pas fait les jeunes chevaux. Ceux qui déroulent ce type d'épreuves disparaissent assez vite du circuit ensuite où sont mis assez prématurément à la retraite. Mais tant que ça sera l'argent qui primera sur le bien être animal rien ne changera... ou alors de façon très brutale et pas forcément souhaitable non plus... |
Par Le Pex : le 01/10/22 à 11:16:03
| Dire merci | Vive le monde du sport ! En dressage c’est pas mieux quand on voit le nombre de 4 ans qui sont aux changements de pied dans les échauffements des épreuves jeunes chevaux. Concernant la carrière sportive, ce sont des chevaux qui tournent beaucoup jusqu’à 10 ans puis qui disparaissent comme par magie du circuit. |
Par pakret : le 01/10/22 à 11:22:53
| Dire merci | Et après on ne comprend pas pourquoi les asso animales ont de plus en plus "le cheval" dans le collimateur... Oui je pense comme toi! Et comme Le Pex aussi |
Par dejavu : le 01/10/22 à 11:39:01
| Déconnecté Dire merci | En te lisant au début j'ai cru qu'il s'agissait de saut en liberté...ce que je trouve déjà excessif et puis je découvre que c'est du saut sous la selle! Finalement ces concours M&A sont de plus en plus organisés en vue d'une sélection pour un profit rapide. Déjà dans ma naïveté il y presque 30 ans, j'ai cru que présenter son cheval sous la selle aux trois allures à 3-4 ans, n'était que cela. J'ai donc présenté mon jeune cheval à 4 ans sous la selle aux trois allures sans lui demander plus que de savoir faire une volte et rester régulier... On a fait vraiment très bouseux débutants au milieu des autres qui étaient déjà à un certain niveau de dressage. M'enfin... au moins il est resté 30 ans dans ma vie et sa vie active n'a pas été marquée par des problèmes physiques et/ou mentaux. Quant aux autres.... |
Par Erzebeth : le 01/10/22 à 11:43:45
| Dire merci | Ce que je trouve contre-productif, d'un point de vue purement pragmatique et en mettant de côté toute notion de bien-être animale (bien que pour moi, elle passe avant, bien sûr), c'est que du coup, il semble qu'il soit de notoriété publique dans le milieu que ces chevaux ne feront pas de longues carrières et donc, j'imagine, que c'est pas les cracks en devenir qu'on présente là. Or pourtant, c'est pour présenter la vitrine de son élevage et espérer avoir un crack qu'existent des concours à la base, non?  Du coup, ça n'a même plus de sens. L'éleveur qui pense avoir un crack va, si je comprends bien, le préserver et pas forcément le présenter là, et ceux qu'on va amener à ces concours, c'est le reste, donc c'est un peu le contraire d'une valorisation quelque part. |
Par Le Pex : le 01/10/22 à 12:09:24
| Dire merci | Et bien si, en tout cas ici, ce sont les chevaux (très) qualiteux qui sont forcés tôt par les pros. Le discours est « regarde ce qu’il fait déjà à 3-5 ans, imagine-le a 8 ! » mouais, perso je l’imagine à 15 mais passons. Sans doute la société de consommation, génération Kleenex. On prends on use on jette |
Par stephy92 : le 01/10/22 à 12:10:56
| Dire merci | L'idée c'est en effet de le vendre au plus vite et au plus cher. Ce que devient le cheval ensuite ce n'est plus leur problème. |
Par Juliie : le 01/10/22 à 13:20:36
| Dire merci | Il y a quand même rien à voir avec les 2/3 ans et le circuit classique des 4/6 ans Je compte sortir la pouliche que j’achèterai en concours d’élevage local. C’est un bon moyen de voir du pays, et pour un cheval à origine obstacle, c’est franchement pas un gros effort. Les 2 ans, si la pouliche comprend que le but c’est d’aller de l’autre côté, ça se fera facilement. Aller à Fontainebleau ça sert à rien. Une pouliche d’un proprio lambda a aucune chance. Ils regardent plus les noms des naisseurs/proprios que les qualités de la jument  Après le circuit classique c’est différent. C’est un circuit de valorisation. Pareil, ma pouliche sautera quelques tours à 4 ans avec mon coach pour comprendre le principe du concours, et ça sera tout. Le problème, ce ne sont pas ces circuits d’élevage. C’est plutôt de préparer les jeunes comme les vieux (j’en ai vu des belles dans des paddocks de 5/6 ans ). Faire faire quelques tours, ou quelques barres en liberté, pour moi ce n’est pas un problème en soi. Il faut bien qu’ils comprennent leur boulot, et plus c’est amené progressivement plus ça sera facile. Mais chercher les qualifs à 4, 5 et 6 ans, en effet ça sera sûrement néfaste à la longévité du cheval. |
Par Cocktail_jet : le 01/10/22 à 13:43:03
| Dire merci | Je vais voir des 2 ans demain à saumur (finale France dressage) Vous êtes en train de me dire que je vais voir des deux ans saute en liberté ????? 😨 |
Par Pez : le 01/10/22 à 13:59:53
| Dire merci | Non Cocktail tu vas à la finale France Dressage, donc sélection des chevaux de dressage. Il n'y pas de saut en liberté |
Par azzura42 : le 01/10/22 à 14:35:12
| Dire merci | Je trouve ça complètement fou de faire sauter à 2 ans  Idem quand je vois les ventes aux enchères des 3 ans je suis hallucinée de la hauteur des barres ou les qualifs étalons chez certaines races où on peut voir des 2 ans et demi tourner en longe enrênés (accessoirement la tête dans le poitrail). Je me demande la charge d'entraînement qu'ils ont pour être prêts le jour J, ça me paraît complètement absurde en vue d'une carrière longue durée. |
Par Le Pex : le 01/10/22 à 15:11:03
| Dire merci | Pour moi ta vision juliie est l’idéal. Une mise à l’effort progressive et réfléchie. Je ne suis pas pour les laisser sans rien faire sous prétexte qu’ils sont en croissance, c’est comme si on disait qu’un enfant ne peut pas faire de sport du tout. Il y a un monde entre ton programme et mettre un 5 ans en 120 ou lui faire faire les mouvements d’un St-Georges. |
Par Desroses : le 01/10/22 à 17:04:48
| Dire merci | Avec mon jeune s’était posée la question de faire les concours d’élevage mais à la réflexion, je l’ai trouvé plus tranquille dans son pré à grandir a son rythme pourtant il est d’une chouette lignée de CSO (élevage des Embets). J’ai préféré favoriser des sorties éducatives qui tirent moins sur le physique et le mental. Il a déjà été sur un equifeel (en hors concours) et demain il ira en stage de mountain trail. Message édité le 01/10/22 à 17:31 |
Par Juliie : le 01/10/22 à 23:21:21
| Dire merci | Le Pex, on est d’accord C’est pour ça, je ne crache pas contre ces circuits qui sont quand même formateurs pour les jeunes (même si les chefs de piste SHF planent un peu parfois  ). Mais comme pour tout, c’est l’abus qui n’est pas bon.Chercher la qualif avec pour un 4 ans qui n’a pas l’objectif d’être commercialisé, je ne comprends pas.. Qualifier un 5/6 ans, s’il aligne les SF, ça se fera plutôt facilement. Le soucis sera quand on veut la qualif d’un cheval qui a fait plusieurs tours fautifs. Il va devoir faire nettement plus de tours  Et puis, comme pour les vieux, ça dépend tellement de ce que sautent les chevaux à la maison… Ça serait intéressant de voir la carrière qu’ont eu les gagnants des 4 ans Pour les 6/7 ans c’est déjà plus sérieux. Un cheval qui a gagné ça sera normalement un bon cheval. Après, est ce qu’il aura une longue carrière… Je pense que sur le circuit international il y a plus de chevaux qui ont été un peu préservé plus jeunes au niveau du nombre de tours (mais probablement tous sont passés sur le circuit SHF), car les bons on se donne le droit de les attendre. Les moins bons il faut qu’ils partent. Et pour être vendus il faut qu’ils fassent de la piste… |
Par Pez : le 02/10/22 à 17:01:53
| Dire merci | Et du coup pourquoi ne pas faire la valorisation France Dressage? Je sais pas ce que ça vaut. Est ce que c'est plus sélect' ou pas... Ca m'intéresserait pour ma pouliche parce que du coup c'est présentation en main pas et trot, modèle, puis en liberté pour le trot et le galop. |
Par pakret : le 02/10/22 à 20:33:50
| Dire merci | Parce qu’à la base je voulais la valoriser dans sa race |
Par Matchbox : le 03/10/22 à 17:22:38
| Dire merci | Pour voir certaines photos/vidéos sur les réseaux sociaux où des éleveurs font sauter des poulains de quelques semaines/mois avec la mère pour "donner une idée"...je ne suis pas étonnée. Et c'est effectivement aberrant, surtout qu'aujourd'hui la science démontre que c'est plus néfaste qu'autre chose (parce que bon, il y en a quand même qui sont préparés avant, donc pas fini de grandir mais déjà le capital saut entamé...). Mais bon, il y en a qui sont obsédés par la performance, le saut et la vitesse, et qui n'acceptent pas de prendre le temps. Qu'ils continuent ainsi, et en plus à se moquer de ceux qui préconisent le contraire/balayer d'un revers de main la science et le bon sens, quand ce seront des asso de protection qui mettront le nez là-dedans pour faire le ménage, ils n'auront plus que leurs yeux pour pleurer (et ça leur pend au nez). Pour les concours à 4-5 ans et cie, il me semble que c'est purement commercial pour un public amateur. En gros ils proposent des jeunes chevaux qui ont de la bouteille, donc promesses de classer les WE sur les amateurs sans trop de difficulté. Sauf si je me trompe, Juliie me corrigera. C'est en tout cas la perception que j'en ai d'après certains retours. |
Par Juliie : le 03/10/22 à 18:47:11
| Dire merci | C’est clair que les faire sauter sous la mère ou à un an c’est un non sens Ils font tous les mêmes sauts de poulain. Les circuits jeunes ça a vraiment plusieurs objectifs. Les amateurs iront pas forcément sur ces chevaux, plutôt sur ceux avec un peu plus d’âge. Enfin ça permet de former les chevaux, leur apprendre leur job sur des pistes adaptées, et c’est clair que c’est une vitrine pour les éleveurs. Mais comme tout, faut doser. Faire 4 tours de 4 ans pour leur montrer, ma pouliche le fera. En faire 12 pour la qualifier à Fontainebleau, je pense pas |
Par Chrysalis : le 03/10/22 à 20:04:46
| Dire merci | Pour vendre du papier commercial et pratique pour de l'amateur averti ou non, mais pas assez qualiteux pour aller en vrai pro Pour préparer un futur cheval de compèt pour pas qu'il débarque à 8 ans tout vert sur le circuit. Même si le circuit formation est plus adapté car pas d'enjeu Pour que l'amateur se fasse plaisir avec un petit jeune qu'il a formé Pour que des pros sortent un cheval vert pour leur propriétaire. Ect .. Plein de raisons , plus ou moins éthiques et respectueuses du jeune. Le mien a ses 4 ans fera quelques sorties en formation 1 et probablement les cl 5 ans et 6 ans . Ça reste du ludique sans lui tirer dessus , avant d'aller dans le circuit FFE . Pis s'il est pas prêt il fera pas et il y aura pas mort d'homme |
Par stephy92 : le 03/10/22 à 20:14:54
| Dire merci | entre le circuit 4 ans et là où on demande à un 2 ans de sauter, on ne parle pas de la même chose |
Par Juliie : le 03/10/22 à 20:34:57
| Dire merci | Ben moi ça me choque bien moins de faire sautiller un 2 ans que de voir des 4 ans mis comme des vieux se faire 12 tours dans la saison.. Les 2 ans en concours local c’est pas les Fences Y a rien a sauter. C’est juste pour voir un peu le geste ou le sens de la barre.Une séance bien faite, ils font moins de 10 sauts. S’ils sont pas trop bêtes, ils font 5 séances sur l’année… Y a pas mort de poney je pense. Ils font tellement pire dans leurs prés |
Par stephy92 : le 03/10/22 à 20:42:16
| Dire merci | je parlais juste de sortir un 4 ans pour voir du pays pas d'enchainer 50 tours. C'est comme pour tout, raison il faut garder. N'empêche que de de faire sauter 110 à un 2 ans destiné au dressage je n'en vois pas l'intérêt |
Par Juliie : le 03/10/22 à 20:53:14
| Dire merci | Ah mais on est d’accord, il n’y a pas d’intérêt à faire sauter un poulain de dressage. Mais la je parlais pour des chevaux d’obstacle. Qu’il fasse une quinzaine de sauts à 110 sur l’année, ça va pas le flinguer. Enfin j’ai jamais jamais entendu qui que soit dire qu’ils préparaient les 2 ans. Bon les 3 ans c’est différent |
Par Lsan : le 04/10/22 à 10:01:08
| Dire merci | On a fait vraiment très bouseux débutants au milieu des autres qui étaient déjà à un certain niveau de dressage. Ou juste des gens respectueux de leur cheval, qui ne les considèrent ni comme des objets, ni comme des esclaves ? C'est d'un ridicule cette histoire, on voit bien où sont les diktat vive les bouseux !  |
Par pakret : le 04/10/22 à 22:29:17
| Dire merci | Enfin ça permet de former les chevaux, leur apprendre leur job sur des pistes adaptées, C’est vrai mais le problème c’est que quand on ne met pas son derrière sur son cheval avant 4 voire 5 ans, on a plus accès aux mêmes pistes et c’est debile Enfin j’ai jamais jamais entendu qui que soit dire qu’ils préparaient les 2 ans. Le truc c’est que souvent on colle des chevaux un peu en orbite dans un rond avec un gus avec une chambriere dans chaque coin du rond. Rien que ça, c’est contraire à ce que j’inculque a mes chevaux (utiliser la fuite). Couette saute super bien en liberté parce qu’on l’a appris progressivement, avec une préparation adéquate; je ne me vois plus faire autrement et je ne me vois pas faire cette prépa à 2 ans… Pas mal des poulains qui vont en concours d’élevage n’ont pas non plus été entraînés à monter dans le van; un chargement avec un coup de balai au cul et « y’a pas mort de poney » non plus, pourtant c’est l’opposé de ce que je veux faire |
Par Juliie : le 05/10/22 à 07:47:08
| Dire merci | En cycles classiques, il y a les tours de qualifs par catégorie d’âge qui portent bien leur nom, et les tours de formation. Les formations vont de formation 1 à 4. Formation 1 y a rien à sauter du tout, genre 90cm début de saison. Formation 2 = hauteur des 4 ans, 3 = 5 ans, 4 = 6 ans. Et contrairement aux qualifs, elles ne dépendent pas des âges des chevaux. On peut engager un 6 ans en F1. Un 4 ans pourra faire que F1 F2. Donc non, le circuit SHF est aussi ouvert aux chevaux tardifs. Pas besoin qu’ils soient mis sur un tour à 3 ans. Le saut en liberté, il y a bien des manières de faire… Pousser le cheval qui va fuir le saut ne permettra pas du tout de montrer ses qualités. Les chevaux qui sautent comme des planches à repasser n’ont jamais pris de bonnes notes en concours d’élevage, où n’ont jamais été adjugés 6 chiffres dans des ventes. Il faut les encadrer sans les faire fuser dans la barre. Et c’est loin d’être évident. |
Par pakret : le 05/10/22 à 10:46:08
| Dire merci | C’est effectivement intéressant les tours formation! J’avoue que je ne suis pas à la page avec ça, j’en étais restée aux cycles classiques et libres usuels |
Par pakret : le 05/10/22 à 10:46:56
| Dire merci | Je crois que je vais enregistrer tout le monde en welsh PB, ça me simplifiera la vie |
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