Aide recherche origine de ma jument
Sujet commencé par : superwoodi - Il y a 80 réponses à ce sujet, dernière réponse par K.Zel2 personnes suivent ce sujet.
Par superwoodi : le 06/01/23 à 22:17:06
| Dire merci | Bonsoir! Alors, mon oncle m'a offert ma jument il y a 10 ans maintenant, elle avait 6 mois et nous l'avons achetée à l'élevage des frisons du petit vallois. Voila, je cherche à en savoir plus sur ses origines, malheureusement l'élevage a fermé et même si j'ai réussi à contacter le monsieur, celui ci n'a plus aucun contact avec l'ancien propriétaire de ma jument (il l'a achetée aux pays bas) J'ai donc cherché sur son livret, mais il n'y a RIEN elle est onc, pas de robe, pas de parents ni grand parents... Le monsieur de l'élevage m'affirme en tout cas qu'elle est 100% frison. J'ai le nom de son naisseur ainsi que l'adresse mais je ne trouve rien pour contacter ces ou cette personne : M. T.A BERSGMA-KOOISTRA (3716) Lânsbuorren 4 9262 VA SUMAR J'ai aussi le nom, l'adresse et le contact de l'instance emmeteur : APPALOOSA STAMBOEK Papenstraat 13 8162 RP EPE Je ne sais pas à quoi correspond l'instance emetteur, et pourquoi on me parle d'appaloosa alors que ma jument est censé être frisonne 🥲 Si quelqu'un peut m'éclairer, m'aider .... Je peux donner toutes les infos que j'ai sur ma jument, même si je ne comprends pas grand choses aux papiers Hollandais 😅 Merci |
Par beeboylee : le 07/01/23 à 09:13:51
| Dire merci | Onc, il peut y avoir tt et n'importe quoi dedans, y compris juste du frison sur saillies non déclarées. Mais bon, physiquement , un frison ressemble à un paloo comme un shet à un PS. Tu n as pas une photo? |
En lignePar dejavu : le 07/01/23 à 09:29:34
  DéconnectéDire merci | Suma est un bled minuscule dans la province de Frise donc oui...ta jument est frisonne par droit du sol. Ce qui est bizarre c'est que l'instance emettrice, donc qui a fait les papiers obligatoires pour la vendre se trouve dans la province de Gueldre. Que ce soit le stamboek des appaloosa, ma foi ce ne serait pas la première fois qu'on mélange toutes les races, mon Shetland étant noté dans son livret comme cheval de selle. On fait souvent avec l'instance qui est la plus efficace/rapide mais on a pu également te refiler le livret d'une autre jument. Elle s'est retrouvée à 6 mois en France? Je m'étonne que le vendeur se qualifie d'éleveur...il était plutôt revendeur et il faisait la tournée des naissances aux Pays-Bas. Oui mets-nous une photo de ta jument et des données de ton livret. |
Par dejavu : le 07/01/23 à 09:36:12
| Déconnecté Dire merci | ou bien adresse-toi là : c'est le registre des Frisons: https://english.kfps.nl/default.aspx Si ta jument est une Frisonne reconnue elle doit avoir un numéro. Sinon demander si l'éleveur a d'autres produits. |
Par superwoodi : le 07/01/23 à 17:07:55
| Dire merci | beeboylee dejavu Bonjour! je vous joint des photos du livret, de ma jument a 8 mois et des photos de maintenant, soit 10 ans après ! J'étais petite et franchement, je n'y connaissais pas grand chose, mais c'est vrai qu'avec du recul, un poulain entre 6 et 8 mois dans un élevage où il n'est pas né... Après, il avait ses propres produits avec son étalon, mais il est vrai que Marije était dans un "lot" : lorsqu'on a été la visiter, elle était dans un grand parc avec une bonne quinzaine de poulains, tous plus ou moins du même âge ... En soit, je trouve perso qu'elle ressemble bien à une frisonne, après si c'en est pas une moi je m'en fiche! j'aimerais juste savoir d'où vient mon bébé 🥲 Essayer d'avoir des infos sur ses parents ou autre, mais franchement là je suis complètement perdue et je ne sais pas si un jour j'arriverai à retrouver ça.... de par son livret, ma jument est un cheval fantôme🥲 née chez un naisseur introuvable .. Mais du coup, je ne savais pas ce qu'était l'instance emetteur, dejavu peux-tu m'expliquer ce qui est bizarre avec le fait que ce soit 2 adresses différentes? (j'y connais rien mais peut être le fait qu'elle avait à peine 3 mois est peut être bizarre aussi non?)😭 Merci beaucoup pour l'aide en tout cas ! |
Par superwoodi : le 07/01/23 à 17:23:34
| Dire merci | bon en fait franchement je ne sais pas si les photos marchent 😭 Autrement; elles sont sur mon profil! Message édité le 07/01/23 à 18:01 |
Par superwoodi : le 07/01/23 à 17:57:00
| Dire merci |       ca debrait etre mieux là!  Message édité le 07/01/23 à 17:57 |
Par superwoodi : le 07/01/23 à 17:58:27
| Dire merci | Message édité le 07/01/23 à 18:02 |
Par faust : le 07/01/23 à 21:23:12
| Dire merci | je parle pas hollandais mais onbekend, ça doit vouloir dire inconnue non ???? même la race est marquée inconnue, donc à part être née en Frise et ressembler à un Frison, ta jument est une ONC en fait .... ça fait un peu histoire de maquignon ce truc ! Message édité le 07/01/23 à 21:23 |
Par Pili : le 07/01/23 à 21:50:36
| Déconnecté Dire merci | alors, aux Pays-bas il n'y a pas de HN (ou une quelconque banque de données centrale pour équidés) et encore moins à cette époque là. Donc pour obtenir un passeport (obligatoire) pour son cheval il faut s'adresser à une 'fédération' (à qui il faut payer une cotisation) qui peut émettre un passeport. L'appaloosa en NL c'est une des moins chères et des plus laxiste (avec les Tinkers) Donc ta jument est tout simplement ONC (pcq la fédération des frisons ils n'inscrivent que des frisons pur jus avec les parents qui ont été vérifiés, les poulains présentés etc, ce sont les fameux papiers jaune et verts qui valent à eux seuls leur pesant d'or). Savoir si Madame Bergsma a effectivement fait naître ta jument elle seule le sait, google ne raconte rien, en tout cas pas avec le double nom. Mais l'endroit est en pleine Frise où il y a plein de Frisons elle a peut être juste croisé sa jument avec son entier sans trop se tracasser des papiers |
Par Tessa : le 07/01/23 à 22:44:54
| Dire merci | Oui, elle est ONC et pour en revenir au terme de l'époque, elle est OI. Maintenant, elle ressemble fort à un Frison. Et provient probablement d'un élevage. Si cela se passe comme pour d'autres races, les éleveurs sélectionnent les meilleurs, ceux qui correspondent le plus aux critères du moment et déclassent les autres. Ca veut dire qu'au mieux, ça part chez le marchand, au pire, ça part au couteau. Mais, pour garder la qualité de leurs produits, seuls les produits validés gardent les papiers. Les "rebuts" partent sans papiers. C'est probablement le cas de la tienne: elle a eu droit à la filière "marchand" puis à toi. Attention, je ne suis pas en train de dire du mal de ta jument... Elle ne correspondait juste pas aux critères que l'éleveur avait choisi. Je connais un haflinger extraordinaire (il a fait de la grande rando, de l'endurance,........) et c'est un "rebut" d'élevage parce que sa liste n'était pas assez régulière, je le sais, on a été le chercher chez l'éleveur, avant la case "marchand". |
Par K.Zel : le 07/01/23 à 23:31:18
| Dire merci | L'éleveur de départ, qui était surtout un marchand, allait chercher des camions de chevaux aux Pays-bas. Tous ces "rebuts" justement, avec pas mal de frisons baignoire/périscope. après, les chevaux étaient bien traités, pas de soucis pour ça, mais niveau sélection, c'était pas ça. C'était connu dans le coin pour être l'endroit où aller si tu voulais un frison à bas prix, mais fallait pas trop s'attendre à avoir des papiers autres qu'ONC (y compris pour ceux qu'il a fait naître). Et avec ça, trouver des infos sur son cheval, ça n'est pas évident. Je dirais que même avec des papiers, ça n'est pas évident. J'ai fait des pieds et des mains pour contacter l'éleveuse de mon welsh cob : courrier, mail, coup de fil, et me suis pris de gros vents. Donc même avec tout ce qu'il faut, il ne faut pas s'attendre à forcément avoir des réponses. Message édité le 07/01/23 à 23:35 |
Par superwoodi : le 08/01/23 à 00:25:56
| Dire merci | faust Oui je pense que ça doit vouloir dire inconnu, puisque le mot revient pour tout son arbre généalogique 🤣 Comme dit plus bas, ca devait être le monsieur de l'élevage ou on l'a eue qui lui a acheté son lot de frison sans papiers la bas ... |
Par superwoodi : le 08/01/23 à 00:34:29
| Dire merci | tessa Ohhh super merci pour toutes les infos !! C'est vrai que personnellement, elle a tout du frison pour moi ☺️ hormis peut être la longue et belle crinière mais ça c'est pas commun à tous les frisons ! Mais de ce que tu me dis, je pense qu'il est possible que ma jument soit dans ce cas là alors ! Et je crois savoir pourquoi: Elle a une lignée de poils blancs au niveau du flanc gauche! (je ne sais pas si on le voit bien en photo) Ca expliquerait peut être pourquoi elle n'a aucun papier, et aussi pourquoi elle n'a pas été vendue très cher !  |
Par superwoodi : le 08/01/23 à 00:38:40
| Dire merci | pili Coucou, merci beaucoup pour les infos! Du coup de cr que j'ai compris, elle peut très bien être croisée comme être un "rebut" d'élevage? 😅 La seule info que j'ai c'est donc le monsieur de l'élevage qui me certifie qu'elle est pur race 😅  |
Par superwoodi : le 08/01/23 à 00:42:08
| Dire merci | k.zel ohhh qu'est ce qu'un frison baignoire/périscope?? Ouiii ça expliquerait pourquoi elle a été vendue 1800.. je ne m'y connais pas trop, mais il me semble que ce n'est pas une somme astronomique pour un frison .. Oh bah genial tout ca 🥲😅 Je m'étais bien dis qu'hormis avoir un contact direct avec le naisseur (et il faudrait quand même qu'il se souvienne d'elle 🤡  Je ne pourrais jamais avoir aucune autre info 🤣 |
Par Pili : le 08/01/23 à 07:24:07
| Déconnecté Dire merci | si les poils blanc ont toujours été visible ça suffit pour le mettre 'au rebut' (oui c'est parfois aussi con que ça), elle n'est pas admissible au 'stamboek' (livret d'origine) du Frison, ne pourra pas reproduire, seuls qq poils blanc en tête sont tolérés et encore tu perds tous les concours de beauté même si t'as un avion de chasse. Les Frisons sont très sensibles à la gale d'été, pour la simple raison que dans leur berceau (au bord de la mer) il n'y a pas de cullicoïdes, donc tu peux déjà être contente si elle a 'juste' une crinière pas très fournie |
Par Tessa : le 08/01/23 à 10:12:24
| Dire merci | Ah, si elle a des poils blancs, pas la peine de chercher plus loin: déclassée!!! C'est quelque chose que peu de gens savent: pour garder les critères de la race, on sélectionne les meilleurs et on jette les moins bien. Ce qui ne signifie pas que ta jument est "moins bien" en qualité mais les poils blancs l'excluent d'office. Comme l'haflinger de ma copine: une liste pas droite, dehors! Un frison baignoire est un cheval au dos très creux de base. Un périscope est un qui a un port de tête et d'encolure trop haut. Sur la photo pouliche, elle semble typée attelage... mais je ne suis pas une grande pro. il y a les baroques, les attelages et les sports. |
Par dejavu : le 08/01/23 à 11:39:50
| Déconnecté Dire merci | Vu les photos, ta jument est bien un Frsion et si le revendeur te l'affirme c'est sans doute le cas. Il y avait la grande mode du Frison en France, comme il y a la grande mode du KWPN et le monsieur de l'élevage avec un camion et des adresses allait sans doute faire le tour des fermes où très souvent les agris qui ont une jument, mettent l'étalon du coin dessus et revendent ou pas. J'ai acheté ma première jument comme cela, à cette différence près que ses papiers d'enregistrement étaient ceux d'un poulain KWPN car son père PSA était également enregistré au stambook des KWPN. J'ai fait par la suite le nécessaire pour qu'elle se retrouve dans le bon registre. À l'époque, pas besoin de passeport. le passeport est devenu obligatoire plus tard et certainement pour exporter, donc comme on fait dans l'urgence et le pas cher on prend le registre le moins surbooké et le moins compliqué - dans ton cas celui des appaloosa. Qu'elle soit notée de parents inconnus ne veut pas dire qu'on ne puisse pas les retrouver mais les officialiser en France n'est sans doute plus possible. Il y a son nom avec deux lettres derrière, son numéro de puce, le nom de la femme chez qui elle est née et qui ne s'inquiétait pas en effet de demander des papiers officiels vu qu'il fallait payer pour et pas plus radin qu'un Néerlandais. J'ai acheté ma jument pour pas grand chose et elle était superbe, a été primée aux M&A a fait un poulain superbe lui aussi primé et champion à plusieurs reprises et si je n'avais pas pensé que c'était une vie de merde pour lui et trop compliquée pour moi, j'aurais pu le faire agréer comme reproducteur. Donc ta jument n'est certainement pas "un rebut". Il y a aux Pays-Bas des tas de chevaux superbes, nés chez des particuliers et qui finissent sur l'équivalent de Leboncoin parce que les naisseurs n'ont pas le temps ou plus la place. Il doit bien y avoir une page Facebook néerlandaise pour les Frisons qui pourrait peut-être te donner plus d'infos. Je vais aller prospecter dès que je trouve un moment. ;-) edit: je viens de voir que Bergsman à Sumar est une entreprise de fourrage et grains. Ils doivent bien avoir une adresse mail, en quel cas je vais leur écrire pour demande de renseignements en espérant que mon mail ne va pas s'égarer au milieu des commandes ... Message édité le 08/01/23 à 12:17 Message édité le 08/01/23 à 12:20 re edit je vois que l'éleveuse met en effet les lettres TK derrière le nom de ses produits qu'elle présente aux M&A. Ta jument n'est donc pas un accident de pré. https://www.kfps.nl/Keuringen/Keuringen/Startlijstenuitslagen.aspx?Uitsl=T&Keur=quXpQXo3dG0Sty/hFP6HNw== Message édité le 08/01/23 à 12:22 |
Par dejavu : le 08/01/23 à 12:47:30
| Déconnecté Dire merci | J'ai posé la question via messenger sur la page Facebook du village de Sumar. on vient de me répondre en me demandant : qui est le propriétaire? je suis restée vague en expliquant seulement par quelle voie elle était arrivée en France et on me répond à la manière frisonne: qui est le propriétaire maintenant? J'espère que cet achat s'est bien fait dans les règles...  |
Par superwoodi : le 08/01/23 à 14:47:40
| Dire merci | pili ohh d'acc merci!! ah bon? elle me fait de la gale de boue en hiver, mais sinon rien a déclarer de mal hormis sa crinière peu fournie 🤣 |
Par dejavu : le 08/01/23 à 14:58:15
| Déconnecté Dire merci | Tu me transmets ton nom et coordonnées en mp svp, si du moins tu veux entrer en contact avec l'éleveuse. je ne comprends pas pourquoi c'était compliqué pour l'élevage des frisons du petit Vallois? vu que l'adresse de l'éleveuse est toujours la même... il y a eu un autre intermédiaire? |
Par K.Zel : le 08/01/23 à 15:08:51
| Dire merci | dejavu : par "rebut", s'entend, ce n'est pas un jugement sur la jument, qui a d'ailleurs l'air bien faite, juste que ce n'est pas gardé en élevage et donc bradé (cf la ligne de poils blancs par exemple) Ici, un temps j'ai eu en pension un shetland venant des pays-bas qui n'entrait pas dans le studbook en termes de robe, mais il était vraiment très bien fait, très joli modèle, mais oui "rebut" d'élevage. Sur le coût des papiers aussi : j'ai ça avec mon paint horse dont les parents sont connus, mais ça coûtait des sous de faire les papiers officiels donc il ne les as pas. (pas plus radin qu'un flamand ?  ) |
Par K.Zel : le 08/01/23 à 15:11:25
| Dire merci | dejavu : pour la personne qui a vendu le cheval à l'origine, tu sais, ses propres poulains sont quasi tous ONC alors qu'issus de frisons à papier. Je ne pense pas que l'administratif l'intéresse et je ne suis pas étonné que ça ne soit pas simple pour lui de recontacter l'éleveuse de la jument, si tant est qu'il est allé la chercher chez elle d'ailleurs, et pas via un autre marchand |
Par dejavu : le 08/01/23 à 15:25:06
| Déconnecté Dire merci | Tu as tout à fait raison k.zel en ce qui concerne le terme de "rebut".. du reste il y a également des mal foutus avec papiers. je me pose tout de même la question du chemin parcouru par ce poulain au vu de ce que j'ai trouvé assez facilement sur le net... Les TK ayant bien des papiers en général et même s'ils n'ont pas été officialisés, c'est étonnant que les parents n'aient pas été notés quelque part. Mais si superwoodi veut bien transmettre ses coordonnées à Sumar, je suis curieuse de la réaction de l'autre côté... Le ton était un peu abrupt mais typique de la Frise vis-à-vis de ce qui vient du "dehors". |
Par dejavu : le 08/01/23 à 15:39:20
| Déconnecté Dire merci | L'enquête continuant car je suis pire qu'un Jack Russel une fois sur une piste... Alors cet élevage achetait ses Frisons pas trop cher à un marchand belge qui les ramassait aux Pays-Bas, la plupart pas primés et encore dans le veulenboek (registration poulains) et donc pas chers du tout. |
Par superwoodi : le 08/01/23 à 15:39:42
| Dire merci | k.zel dejavu Franchement, nous ils ne nous a rien preciser hormis le fait qu'elle venait des pays bas... j'ai du trouver le naisseur moi même car apparemment ce monsieur ne se souvient même plus de ma pouliche ... dejavu Je vais t'envoyer mes coordonnés et celles du monsieur de l'elevage! |
Par superwoodi : le 08/01/23 à 16:42:42
| Dire merci | dejavu encore merci pour toute l'aide que tu m'apporte! je n'aurais jamais réussi à trouver un quart de ce que toi tu as trouvé, c'est adorable ♥️ |
Par Uriette : le 08/01/23 à 17:19:37
| Déconnecté Dire merci | Tu es d'une efficacité redoutable dejavu ! Les TK ayant bien des papiers en général et même s'ils n'ont pas été officialisés, c'est étonnant que les parents n'aient pas été notés quelque part. Chez les shets inscrits au SB hollandais, apparemment ça arrivait assez fréquemment que les papiers ne contiennent pas l'ascendance suffisante pour une inscription au SB français. Ça doit être pareil, avec les frisons. Les marchands ne se prennent pas la tête, ils remplissent le camion. Message édité le 08/01/23 à 17:22 |
Par dejavu : le 08/01/23 à 17:26:07
| Déconnecté Dire merci | Maintenant il n'y a plus qu'à attendre. La personne qui me répondait en messenger a commencé par me dire que les proprios n'avaient qu'à le faire eux-mêmes... Il a fallu expliquer que c'était le cas et que je faisais l'interprète vu qu'ils ne parlaient pas le NL et encore moins le frison... Je viens de recevoir en réponse un pouce vers le haut ce qui peut signifier tout et rien, ça va jaser dans le stamkroeg du village ce soir. Au pire j'utiliserai papier et timbre si plus de nouvelles... Le téléphone, je n'ose pas trop à cause de l'accent/dialecte de là-bas |
Par superwoodi : le 08/01/23 à 19:06:25
| Dire merci | dejavu wouaw ils sont pas très aimable la bas dis donc 😅 En tout cas encore un énorme merci, tu en fais énormément et même bien plus que nécessaire et c'est vraiment vraiment très gentil |
Par dejavu : le 15/01/23 à 14:50:53
| Déconnecté Dire merci | Bon, eh bien une semaine plus tard toujours pas de nouvelles... Tu peux éventuellement écrire à l'éleveuse, celle qui a fait naître ta jument, pas la personne qui l'a revendue. Si tu veux envoie-moi ta lettre de demande par mp et je te la traduirai. Peut-être arriveras-tu à les convaincre mais à vrai dire ça m'étonnerait |
Par Pili : le 15/01/23 à 16:01:41
| Déconnecté Dire merci | bon, vu que j'ai stoppé mes activités et que le marchand avec lequel j'allais est à la retraite, je vais lever un peu le voile du secret. (pas sur ta jument superwoodi, ni sur l'éleveur français/marchand mais sur le 'système' en général) quand 'les belges' vont acheter des chevaux 'déclassés' (même pour 3 poils blancs) en Hollande, ils jurent leurs grands Dieux aux Hollandais que c'est pour les envoyer à l'abattoir et c'est vrai pour un certain pourcentage de ces chevaux dont on ne sait plus rien faire. Les Hollandais sont assez pointilleux sur leur élevage et préfèrent 'jeter à la poubelle' des chevaux qui ne sont pas tip top que de donner une 'mauvaise image de leur élevage. Mais comme il y a très peu d'abattoirs pour chevaux en Hollande et que c'est tout juste s'ils ne doivent pas payer pour les faire abattre ils préfèrent empocher l'argent des belges qui payent mieux et les débarrassent de leur 'problème' et tout le monde il est content. Si maintenant il y a un acheteur de ces 'mauvais chevaux' qui se pointe pour annoncer que le cheval n'a pas du tout été abattu mais vendu (bien cher de préférence mais quand même en dessous du prix du marché) et contribue peut être à dire que l'élevage XY produit des frisons avec du blanc c'est la guerre et tout le monde pète un câble. C'est pour ça qu'il vaut mieux fermer sa bouche afin de permettre à certains frisons à ligne blanche (ou shets hors norme) de vivre une chouette vie plutôt que de se faire couper la tête. Et souvent il y a une 'chaîne' d'intermédiaires entre le frison parti de sa frise natale et le prétendu éleveur français et donc non seulement personne n'a intérêt à se souvenir de ce qui s'est réellement passé mais généralement ils n'en savent rien. J'ai contribué à sauver plus de 100 (peut être même 200) bébé shet à cette époque je peux te jurer si tu viens en disant 'regarde j'ai acheté ce shet alezan ou noir en 2014 tu t'en souviens ?' tu pourrais me taper dessus que je ne m'en souviendrais pas, il y en a eu trop, ils étaient tous pareils c'étaient tous des petits mâles alezans ou noirs qu'on ramenait par camions entiers et pour lesquels je me décarcassait comme une malade pour qu'ils partent dans une bonne famille. Pour vous ils sont uniques, même pour moi ils ne sont qu'un numéro d'une longue liste. Je ne me souviens que de ceux dont les propriétaires sont restés en contact avec moi et que je suis depuis des années. |
Par Uriette : le 18/01/23 à 06:45:38
| Déconnecté Dire merci | pili les élèveurs hollandais sont si naïfs A l'époque c'était de notoriété publique que les marchands remplissaient des camions plein de mini poneys qu'ils revendaient comme des petits pains. |
Par Pili : le 18/01/23 à 08:11:39
| Déconnecté Dire merci | Les mini shets c'était encore autre chose. Le but/rêve était d'obtenir une pouliche de préférence avec une couleur 'spéciale' donc tous les petits mâles alezans ou noirs étaient bazardés. Déjà sur le marché ils étaient vendus par lot et le vendeur disait 'lot mélangé mâles/femelles et t'avais une pouliche un peu mal foutue pour 10 mâles. Mais le marchand reprenait aussi des Kwpn avec des vrai bons papiers mais qui avaient un petit souci, ou des frisons pas admissibles au studbook et il jurait ses grands Dieux que c'était pour tuer et quand on arrivait le soir avec le camion il y avait des 'sous-marchands' qui venaient trier ce qui les intéressait etc Faut pas croire que les Français allaient directement en Hollande, c'est tout un art d'arriver à acheter 'à prix correct' un cheval à un Hollandais, ils sont pas totalement cons non plus, si tu vas comme particulier tu vas payer le prix fort et il y a le problème de la langue aussi (faut voir certains marchands hollandais encore chaussés de vrai sabots en bois qui ne parlent rien d'autre que leur dialecte). Y avait un belge qui parlait plusieurs langues son job c'était d'aller sur les marchés avec des clients français, italiens, espagnols etc pour acheter du frison (ou du shet). Mais c'est pareil dans l'autre sens, il y a des marchands 'du nord' qui vont à Maurs racheter du comtois qu'ils vendent à prix d'or chez eux. C'est l'avantage du Belge, qui est habitué à parler plusieurs langues et arrive donc à faire l'intermédiaire entre les différents pays. J'ai parlé des shets pour dire que je ne me souviendrais pas d'un shet en particulier pcq ils étaient tous noirs ou alezans. Chez 'mon' marchand les frisons étaient plus rares mais j'ai déjà vu des frisons qu'il vendait par téléphone (je faisais la traduction) et qui étaient mis en ligne au double du prix alors que le cheval n'était ni vu ni arrivé dans l'écurie du vendeur (et non je n'ai jamais touché un kopek pour tout ça pcq j'ai aussi conduit des shets à l'abattoir et que ça me fendait le coeur donc si le prix à payer c'était de faire la traduction pour sauver certaines vies je le faisais) |
Par takhan : le 18/01/23 à 08:54:42
| Dire merci | en fait c'est kif kif avec l'Espagne. Il y a de gros élevages qui font naitre x dizaines de têtes par an et qui bazardent ceux qui remplissent pas des critères et ça part dans des filières bis. Ça veut pas dire que ces chevaux sont mauvais juste qu'ils sont pas dans les objectifs de l’élevage. Un très connu près de chez moi pratique aussi... et tout le sait comment tu peux avoir un M**** tombé du camion... mais bon là pour le coup c'est encore cher pour la qualité proposée. On retrouve pas mal de palomino/alezan de chez Peralta comme ça d'ailleurs. Non marqués évidemment. Dans mon sud, quand tu descends en Espagne avec un PL généralement pour avoir un bon faut prendre un lot ou alors avoir des entrées. C'est comme ça qu'on a pléthore de maquignons qui récupèrent les "rebus" de gros élevages. |
Par Pili : le 18/01/23 à 09:40:19
| Déconnecté Dire merci | L'Espagne étant très loin de chez moi je ne sais pas comment ça se passe au niveau de l'abattoir. aux Pays-bas en tout cas il y a très peu d'abattoirs qui 'font' du cheval, par contre le Néérlandais moyen n'a aucun problème à manger ou faire abattre un cheval qui présente un problème. L'histoire des exclus de la chaîne alimentaire c'est pas leur truc. Il zigouillent un cheval comme une poule qui ne pond plus (et bien sûr il y en a plein qui gardent leurs chevaux cassés comme on garde nos poulettes qui ne pondent plus, je parle d'une mentalité moyenne). Chez nous des Espagnols tombés du camion ça s'est un peu calmé au point que dans les annonces on indique 'ni trotteurs ni espagnols' mais ça existe toujours. Pcq on envoie de 'bons' (ou pas) chevaux de selle là bas et pour ne pas rentrer à vide on remplit le camions 'd'espagnols' pas chers. La mode est passée et donc les seuls chevaux à prix pas prohibitifs sont les espagnols et les trotteurs. Ma passion pour les 'pauvres malheureux' fait que je ne connais que cette population et donc nettement moins les chevaux 'normaux'. Il y a (ou avait) un marchand en Belgique, un gros marchand qui avait 1 écurie pour les 'à tuer' et une avec des chevaux corrects et le particulier ne rentrait pas dans l'écurie des 'à tuer' et il n'en vendait pas ailleurs qu'à l'abattoir. Même moi il m'a plusieurs fois dit : tu veux un cheval, tu viens chez moi et t'en aura un correct mais ceux là ils sont pour tuer. Et il n'en a jamais démordu. Après le nombre d'intermédiaires joue aussi sur le prix et une solidarité non légendaire entre marchands, j'ai voulu 'court-circuiter' un marchand en allant directement chez son fournisseur et les prix étaient plus élevés chez l'importateur que chez le marchand final. J'ai retenu la leçon |
Par CaroDadou : le 18/01/23 à 11:16:29
| Dire merci | pili j'ai repéré deux misères chez un marchand en Belgique (ils se touchent avec les prix d'ailleurs ) je te mets en spoiler je ne sais pas si tu connais je n'arrive pas à localiser... Spoiler
  Je pense que la jument est bonne pour l'euthanasie, même pas sûre qu'elle puisse passer les portes d'un abattoir, à moins que les belges soient moins regardants ? |
Par superwoodi : le 18/01/23 à 19:30:43
| Dire merci | oulaaa je viens seulement de voir vos réponses ... dejavu j'aurais bien voulu t'envoyer un texte à traduire, mais au vu de ce que pili a dit, je pense que cette dame : - ne se souvient pas de ma jument - souhaitait potentiellement l'envoyer à l'abbatoir😅 - me déteste sans doute car j'ai "révélé" que certains de ses poulains n'étaient pas "parfaits" - ne voudra absolument pas me répondre ou même lire cette lettre, auquel cas elle partirait sans doute à la cheminée ... merci pour toute votre aide en tout cas ! vous etes tous et toutes géniaux, j'en ai quand même appris un peu plus sur mon bébé grâce à vous! |
Par Uriette : le 19/01/23 à 00:36:22
| Déconnecté Dire merci | takan je pense que ce que tu décris sur l'espagne est différent de ce que dit pili sur les hollandais. En Hollande ils vendent (enfin certains) au prix de la viande ou moins des chevaux avec une valeur marchande supérieure en échange de la promesse d'abattage. Le but C'est juste de supprimer l'animal pour préserver la valeur de l'élevage. Je pense que tu as raison superwoody même si C'est dommage! Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par K.Zel : le 19/01/23 à 00:48:11
| Dire merci | carodadou : eux, ce sont des spécialistes, ils changent d'ailleurs régulièrement de nom sur FB. Tu as régulièrement des retours de gens assez naïfs qui ont acheté le "cheval parfait" chez eux qui s'avère plein de problèmes de santé, et des trucs vraiment hardcore. Soit ils présentent le cheval "gentil, ne mord pas, ne shotte pas, parfait pour débutants" soit une misère comme là en mode "on l'a sauvé", mais je pense qu'ils achètent des lots et refourguent en jouant sur la corde sensible et en se faisant une marge en passant et/ou en se payant le luxe de faire des cagnottes. C'est d'ailleurs plutôt ces "sauvetages" qu'ils font dernièrement. Bref, j'ai un mot pas très poli pour les désigner ; je pense que tu as assez de vocabulaire de charretier pour imaginer lequel. |
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