Des exercices pour rééquilibrer votre cheval
Sujet commencé par : barbamama - Il y a 40 réponses à ce sujet, dernière réponse par takhanPar barbamama : le 31/01/23 à 15:04:48
  DéconnectéDire merci | Attention question ouverte : j'aimerais savoir quels sont les exercices que vous utilisez pour rééquilibrer longitunalement votre cheval (report de poids vers l'arrière main) ? |
Messages 1 à 40, Page : 1
Par Colomba : le 31/01/23 à 17:22:50
| Déconnecté Dire merci | En fait, tu ne parles pas d'équilibre mais de report de poids sur les hanches. Ben tout ce qui assoit, en premier lieu le reculer. |
Par nanette : le 31/01/23 à 22:27:50
| Dire merci | Épaule en dedans |
Par Assimilee : le 31/01/23 à 23:32:42
| Dire merci | Contre galop |
Par Ecoleartequestre : le 31/01/23 à 23:46:44
| Déconnecté Dire merci | Epaule en dedans Multiplication des transitions, montantes et descendantes (en utilisant l'épaule en avant/en dedans pour équilibrer les transitions descendantes) |
Par Tessa : le 01/02/23 à 00:32:52
| Dire merci | Alors, si c'était si simple... Comme une recette de cuisine. Mais en réalité non. Il y a quantité de choses à voir, au minimum en vidéo si il est impossible d'avoir un encadrement correct sur place. L'épaule de dedans, c'est la base, mais si tu poses la question, il est fort probable que tu ne saches pas faire correctement une EED. Et ce n'est ni une critique, ni un jugement. Juste un constat d'après tes dires. Rééquilibrer, cela sous entend qu'il y a déséquilibre. Donc tu penses que ton cheval est sur les épaules??? Si oui, qu'est-ce qui te fait dire ça? Si l'idée est, par contre, d'améliorer l'équilibre de ton cheval, ben il faut un bon instructeur, qui va te guider dans le travail toujours ardu de la recherche d'équilibre. Est-ce que tu aurais des vidéos? |
Par barbamama : le 01/02/23 à 07:56:11
| Déconnecté Dire merci | Bonjour tessa Je prends des cours j'ai un instructeur et je ne sais pas faire gd chose mais l'eed je maîtrise ;-) Mon propos n'étais pas de demander de l'aide pour travailler mon cheval mais plutôt de discuter. Je connais maintenant un certains nombre d'exercices, ai qqs fondements théoriques, mais j'essayais hier de réfléchir à un classement d'exercices par objectifs. Comme ça, pour moi. Vous noterez que ma prof n'aime pas mon idée 😅 Mais qd même ça m'intéresse d'y réfléchir... Je trouve aussi intéressant d'échanger pour voir ce que les autres font ou ce qui fonctionnent avec quels chevaux...et quels profs... Chacun à un peu ses lubies, c'est intéressant de voir ce qui se passe ailleurs ;-) Par exemple moi j'ai remarqué que la jument est aussi plus légèredevant après des cessions alors que ce n'est pas l'exo auquel j'aurais spontanement pensé. |
Par barbamama : le 01/02/23 à 08:00:03
| Déconnecté Dire merci | Et oui je trouve ma jument sur les épaules en ce moment. Depuis qqs mois on travaille moins régulièrement en carrière, on balade rênes longues. Ça nous fait du bien dans la tête mais je vous aussi les effets délétères sur notre travail. Mais ce n'est pas l'objet du post. |
Par Erzebeth : le 01/02/23 à 08:34:03
| Dire merci | Avec Sherpa, ce sont surtout les transitions qui nous ont aidées. Je le savais en théorie, mais le faire avec ma mono m'a permis de comprendre ce que ça voulait dire "transitions rapprochées"  Après là, on parle d'un cheval d'un format bien différent de la tienne.  |
En lignePar dejavu : le 01/02/23 à 08:48:24
| Déconnecté Dire merci | Théoriquement j'aurais plutôt pensé à des exercices pour remettre le cheval droit pour commencer vu qu'avec un postérieur à la traîne il ne va pas reporter comme ça son poids sur l'arrière-main. Et pour remettre droit on me faisait faire des contre incurvations. |
Par Ecoleartequestre : le 01/02/23 à 08:48:58
| Déconnecté Dire merci | Pour les transitions, ne pas penser seulement transitions interallures, mais aussi transitions dans l'allure, par variation de l'amplitude des foulées, sans en changer la cadence.  Carl Hester recommande de faire 200 transitions à chaque séance. Ça parait énorme mais ce ne sont pas forcément que de grosses transitions galop/pas. Il fait aussi beaucoup de petits rééquilibrages à l'intérieur de l'allure. |
Par K.Zel : le 01/02/23 à 13:30:00
| Dire merci | J'achète des chevaux naturellement sur le cul, comme ça je ne m'embête pas avec ça Je blague, hein ! Je dirais que ça dépend du cheval aussi, même s'il y a les bases évoquées plus haut.Pour mon bulgare, la première démarche sera de l'enclencher surtout, parce que c'est un diesel poussif, et tant qu'il se traîne, sans surprises on obtient rien. Du coup, chez lui, même s'il est naturellement bien équilibré, ce qui l'a invité à s'asseoir un peu, ça a été les galops en extérieur, et ceci dans le contexte bien particulier d'une piste de 600m, à un endroit donné, dans le sens pour aller vers la maison. Parce que ce poney n'embarquera pas, mais l'excitation de rentrer va le faire développer une belle énergie contenue, vers le haut. Ce qui fait qu'avec lui, dans son cas à lui, ça a été le déclencheur pour lui faire comprendre ce qui était attendu, et de là, ça a pu s'entretenir plus facilement par la suite parce que quelque part, ça lui a été expliqué de façon limpide sur cette piste. (et derrière oui, EED, transitions rapprochées et/ou intra-allures, ces dernières l'aidant bien à monter son énergie) Par là, ce que je veux dire c'est simplement que chercher l'équilibre sans impulsion n'a pas trop d'intérêt, mais aussi que parfois un exo qui semble n'avoir rien à voir peut emmener sur cette route, ou autrement dit : on peut bien gloser sur quoi faire, trouver bien sûr les grands principes généraux, mais on est quand même aussi sur du cas par cas pour la mise en application. (Et aussi basiquement s'assurer que le matos est adapté ET bien posé. Va t'équilibrer si tu es sellé sur le garrot comme on le voit trop souvent) Et sinon, joyeux anniversaire barbamama  |
Par Clemclem99 : le 01/02/23 à 14:29:57
| Dire merci | Sujet intéressant et inépuisable... Perso avant même de chercher à travailler un cheval sur une épaule en dedans, je m'assure qu'il sache déjà se porter par lui même : en gros, qu'il réponde correctement à la jambe (sans accélérer mais en engageant) et qu'il vienne se relâcher au contact de la main (ne traverse pas, et n'accélère pas dès qu'on lâche le contact). Donc avant de mettre sur les hanches, l'exercice de base à maitriser serait l'extension d'encolure pour être sur d'avoir une propulsion correcte derrière, ainsi qu'une bonne transmission de cette énergie jusqu'à la bouche du cheval. perso j'ai toujours fait ça avant même de chercher à ramener l'équilibre sur le cul avec le chevaux qui ne savent pas encore bien gérer leur équilibre (ainsi que les cavaliers, autre débat...). Je trouve que ça va plus vite. Et quand j'entends des gens dire qu'un cheval qui a du mal à se porter et s'équilibre (parce qu'il est jeune ou autre) ne doit pas descendre son encolure trop bas...cela me fait bien rire ! |
Par barbamama : le 01/02/23 à 21:55:06
| Déconnecté Dire merci | Merci k.zel et oui demain c'est le 1/2 siècle. Je vois bien ce que tu veux dire à propos du trajet du retour parceque j'y obtiens parfois de bien meilleures choses qu'en carrière @clemclem je suis plus dubitative sur l'extension mais mon objet n'est pas tant de lancer et débat ou apprendre en qqs lignes ce que tout le monde cherche depuis des siècles, mais plutôt de lister ce qui se fait. Après on rejouera sur d'autres problématiques- qui peuvent aussi être proposées par d'autres ;-) |
Par Le Pex : le 02/02/23 à 06:26:51
| Dire merci | Pour ma part, je ne réfléchis pas en terme d’exercice, mais en terme d’équilibre et d’attitude. C’est pas facile a expliquer par écrit, mais je m’assure que peu importe ce qu’on fait (cercle, ligne droite, EED, transition, …) le point de départ soit le postérieur interne. C’est lui qui « pousse » le mouvement du cheval vers l’avant et ensuite on réceptionne cette énergie dans l’avant-main. Ensuite, le corps du cheval va vers le haut et vers l’avant, la nuque et le nez devant. La hauteur dépend de la morphologie du cheval, mais je veille à ce que la tête soit toujours vers l’avant. La ligne du dessus est souple et régulière (pas de cassure). Visuellement on a un arc de cercle depuis la queue à la nuque et cet ensemble est mis en mouvement depuis l’arrière. En fonction du dressage et de l’exercice, l’arc est plus ou moins tendu. |
Par Clemclem99 : le 02/02/23 à 10:01:05
| Dire merci | Barbamama : Je suis du même avis que le pex dans la "projection" mentale de ce qu'il faut rechercher pour avoir un équilibre juste. L'extension d'encolure montre les faiblesses du couple en général et pose de bonnes bases dans ce qu'il faut améliorer : et le plus souvent, il s'agit de laisser le dos se mouvoir librement et voir l'action des postérieurs. Bcp trop de cavalier sont accrochés à la bouche de leur cheval sans même s'en rendre compte. Donc à partir de là, je ne vois pas ce qu'on peut demander de juste. |
Par Le Pex : le 02/02/23 à 14:05:38
| Dire merci | Dans l’extension d’encolure, il faut faire attention à ce que le cheval ne s’effondre pas sur l’avant-main et ne se mette pas sur les épaules. On voit trop souvent des chevaux avec le nez à 5 cm du sol avec le garrot effondré. Ça doit être loin devant et non le plus bas possible. Éviter aussi les enrênements qui cassent l’équilibre. |
Par dilou : le 02/02/23 à 17:38:58
| Dire merci | Sans être une grande spécialiste, je trouve que les conseils que je lis ici s'appliquent mal aux chevaux qui sont naturellement sur les épaules, parce que leur morphologie est faite comme ça, souvent parce qu'ils ont été sélectionnés pour la traction plus que pour la propulsion. avant de mettre sur les hanches, l'exercice de base à maitriser serait l'extension d'encolure pour être sur d'avoir une propulsion correcte derrière Si on commence par l'extension d'encolure sur ces chevaux-là on peut être sûr qu'il vont s'effondrer sur les épaules... je m’assure que peu importe ce qu’on fait (cercle, ligne droite, EED, transition, …) le point de départ soit le postérieur interne. C’est lui qui « pousse » le mouvement du cheval vers l’avant et ensuite on réceptionne cette énergie dans l’avant-main. On est d'accord mais comment fait -on pour s'en assurer ? La question des exercices pour aller dans ce sens se pose réellement quand ce n'est pas le fonctionnement auquel le cheval est habitué. Ayant une jument qui a cette particularité, ma prof a constamment en tête ce report du poids sur l'arrière pour dégager les épaules et ses exercices sont pensés avec cette préoccupation constante : tous les assouplissements latéraux et longitudinaux et des variations "propres" dans l'allure et entre les allures |
Par Le Pex : le 02/02/23 à 19:18:51
| Dire merci | La première chose à mon sens est « d’oublier » le bout de devant, de ne pas vouloir à tout prix mettre en main, de ne pas chercher une position de tête, surtout de ne pas tomber dans le faux placé, pire avec un gogue ou des rênes allemandes. Chercher à ce que le cheval avance, pousse avec ses postérieurs, se propulse vers l’avant en ayant une attitude ouverte devant et vers le haut. Avoir du moteur qui vient de derrière avant tout quitte à ne pas mettre de main du tout. En gros ne pas « freiner » devant tant que l’arrière n’est pas là. Ensuite progressivement on cherche du contact, puis seulement on met en main. Ce qui aide bien, c’est de visualiser ce qu’on veut obtenir, la longe aide aussi bien à se rendre compte des choses. Bien entendu sans ficelles, ça ne fait que pourrir le truc. C’est difficile d’expliquer par écrit sans pouvoir montrer des images ou mieux de montrer en vrai les nuances. C’est beaucoup histoire de sensations, il n’y a pas de recettes ni d’exercices tout prêts. |
Par Le Pex : le 02/02/23 à 19:28:51
| Dire merci | Pour illustrer la notion d’exercice, on parle souvent des EED pour mettre le cheval en report de poids vers l’arrière. Sauf que l’EED, il fait la réaliser correctement pour que ça soit efficace. Mon cheval, lusitanien baroque très court et très souple, si je lui demande juste d’amener ses épaules en piste interne (de se mettre en 3 pistes), il s’incurve, se plie dans son corps mais n’utilise pas son postérieur et s’effondre sur l’avant-main. Son corps fait un U mais sans effet sur ce qui est recherché. |
Par Le Pex : le 02/02/23 à 19:46:51
| Dire merci | Pour finir, cette attitude « pousser derrière et loin devant » je la travaille beaucoup dehors. Je suis quasi exclusivement rênes à la couture, le cheval gère son bout de devant mais il doit marcher (trotter ou galoper) en poussant derrière et non en se tirant avec les antérieurs. |
Par Pascale1 : le 02/02/23 à 20:48:20
| Dire merci | Tout dépend du but qu'on recherche..... pour un cheval "pratique", le travail de "base" en carrière (2 pistes, EEd, transitions,...), peu être complété par un bon travail en extérieur. Des transitions montantes et descendantes, en s'aidant du terrain, de nombreux départs (ça ne me dérange pas de demander un galop pour 5 foulées) et beaucoup de transitions ds l'allure. Sur le trajet retour, où le cheval a svp plus d'entrain, c'est idéal pour demander un report de poids sur les hanches. |
Par Assimilee : le 03/02/23 à 07:57:10
| Dire merci | Les transitions c’est bien, dans l allure effectivement, mais sur un cheval comme le mien, des transitions trop rapprochée ça fait un court circuit au neurone Mais comme ça a été dit dans toutes les interventions, tout dépends du cheval. Le mien qui a un équilibre naturel au galop et peut galoper des heures dans le calme, c est dans cette allure que je travaille. S il est bien au galop je travaille le trot (et la c est une autre salade). Du coup ce qui est radical c est le contre changement de main au galop, c est pas trop dur physiquement (pour lui). Les séances où on bosse le galop ça le rend extraordinaire, mais ça ne peut pas être inclus à toutes les séances, ça lui demande beaucoup. |
Par chouilla : le 06/02/23 à 09:12:42
| Dire merci | Comme je suis pas un grand cavalier de dressage, je fais simple: Règle 1: Ne jamais régler l'avant d'abord. Toujours commencer par l'engagement des postérieurs. Règle 2: Pour bien engager les postérieurs, je donne du rythme de plus en plus vers l'avant. Règle 3: Une fois qu'il engage bien les postérieurs, contact extérieur, incitation sur l'intérieur et il baisse la tête et monte le dos tout en engageant un max. En plus, ça lui fait les abdos au top pour aller sur la plage l'été prochain |
Par takhan : le 06/02/23 à 11:00:05
| Dire merci | je vais pas redire ce qu'a dit le pex car je suis d'accord 1000 fois y compris sur l'eed qu'on voit souvent mal exécutée, trop tôt, trop de pli, pas assez d'équilibre sur les 4 pieds. Donc je ferais simple aussi, déjà penser "en avant et vers le haut" pour le galop et "équilibre et actif" pour le trot ce sont deux préalables. Que le cheval se pousse au lieu qu'il se tire par les antérieurs. Faire simple transition pas-trot en piste interne. Ne pas trafiquer devant, ne pas chercher la rondeur, mains devant, assiette profonde la transition doit venir de derrière. Des spirales au trot, ces mêmes spirales en alternant les incurvations et O magie quand on propose de remettre droit généralement ça pousse comme un TGV.... Puis mes préférées galop-trot-galop puis plus dur depuis le galop à faux -trot-galop à faux. Se forcer a préparer pour pas surprendre et pas faire fondre le neurone, se forcer a les passer assise, ne pas durcir la conversation. Puis des serpentines au galop 4 boucles (ou 3 pour commencer), si ça change de pied, on reprend là où en en est et on déroule comme ça. L'extension d'encolure mal faite c'est le meilleur moyen de croire qu'on fait quelque chose de bien alors qu'on fait rien en fait a part faire bouffer du sable à son cheval. Donc non pour moi l'extension d'encolure sert surtout à vérifier que le cheval est en self carriage si quand je la demande ça n'accélère pas, et que sur un 8 le changement d'incurvation est en équilibre. |
Par BountyB : le 06/02/23 à 13:24:55
| Dire merci | La première chose à mon sens est « d’oublier » le bout de devant, de ne pas vouloir à tout prix mettre en main, de ne pas chercher une position de tête, surtout de ne pas tomber dans le faux placé, pire avec un gogue ou des rênes allemandes. Oh oui, combien de fois je vois des rênes tendues à bloc pour avoir le cheval "en main" alors que rien ne va dans la posture et l'équilibre général. Et si les rênes se détendent, tout s'effondre... Je pars du principe que les rênes ne doivent être tendues qu'en cas d'urgence. Un exercice que j'aime beaucoup pour arriver plus naturellement à un certain équilibre, c'est de matérialiser les zones de transition dans le manège, par exemple avec un carré de cônes au milieu. Toute transition montante ou descendante, tout changement de pied ou d'exercice se fera dans ce carré, et entre deux on maintient l'allure et l'exercice. Ça amène le cheval à réfléchir et mieux comprendre ce qu'on attend de lui, et aussi à anticiper le demi-arrêt, donc à se mettre naturellement dans une meilleure position. Ensuite on peut mettre des cônes un peu partout et tout changement se fera aux cônes. Moi qui m'ennuie très vite dans un manège, j'aime beaucoup ce type d'exercice parce que ça rend le truc ludique et j'ai vraiment l'impression de faire un truc à deux, avec le cheval qui se met dans la posture "bon maintenant, on fait quoi ?"  |
Par takhan : le 06/02/23 à 14:36:48
| Dire merci | Je pars du principe que les rênes ne doivent être tendues qu'en cas d'urgence. on ouvre la boite de Pandore de la définition du juste contact?  |
Par BountyB : le 06/02/23 à 16:13:10
| Dire merci | on ouvre la boite de Pandore de la définition du juste contact? on n'est pas sorties des ronces |
Par Le Pex : le 06/02/23 à 17:07:25
| Dire merci | Soyons folles et invitons la miss du post en dessous qui veut coller un pelham à un cheval qui fuit la main |
Par Le Pex : le 06/02/23 à 17:49:44
| Dire merci | J’ai un peu de temps devant moi, je peux vous partager un exercice que j’utilise énormément inspiré de la spirale. C’est l’idée de base mais je ne me contente pas de tourner en rond en agrandissant ou rétrécissant le cercle. J’organise et structure la chose. Je commence par visualiser dans le manège, en A par exemple 3 cercles : 1 de 20 m de diamètre, un de 15 et un de 10. Je marque les 4 points 3h, 6h, 9h et 12h. On peut utiliser des cônes ou dessiner par terre si ça facilite la projection. Sur un 20x40, on a 3 endroits où dessiner ces cercles : en A, en X et en C. Ça nous donne 9 cercles en tout. Le but est de passer systématiquement et uniquement sur ces points cardinaux. Pour cela, on se positionne au centre de son cheval, les rênes au contact mais qui ne tirent pas, avec un équilibre identique dans les deux mains qui restent calmes à leur place. On ne tire pas, on n’écarte pas la main. Les jambes aussi sont en place sans agir. On tourne avec tout son corps en regardant toujours le point suivant (si je suis à 3h, mon regard est sur le point 6h, etc). On commence par le premier cercle de 20 m, en A, au pas. On fait 2-3 tours puis on passe au cercle en X. On fait de même 2-3 tours puis on passe en C. Quand ça fonctionne aux deux mains, on ajoute soit du trot, soit un passage au cercle de 15m. Puis au 10m, etc etc. On peut décliner ça avec des transitions, des changements de main, aller directement du cercle À au C (donc d’aller droit un moment) mais toujours en se concentrant pour ne passer que par les points cardinaux, en ne tirant pas avec les mains ni ne poussant avec les jambes. Dans tous les cas, le cheval doit pousser depuis son postérieur interne pour se propulser et tenir son épaule externe. On corse le jeu en variant la longueur des rênes, donc l’attitude rassemblée ou en extension. On ajoute aussi l’épaule qui vient « en dedans » ou qui sort (contre EED), idem avec les postérieurs, hanches en dedans ou en dehors, les deux bouts dedans, les deux bouts dehors, et ceci aux 3 allures et aux deux mains, sur le grand, le moyen ou le petit cercle. En visualisant ces points cardinaux, ça permet au cavalier et au cheval de gérer les trajectoires et c’est plus facile de canaliser postérieur interne et épaule externe. On peut commencer cet exercice avec un cheval très vert, en adaptant la difficulté très progressivement. Il faut aussi éviter de tourner pendant trop longtemps à la même place, ça devient vite barbant pour tout le monde. On se fixe un objectif, par exemple faire le cercle de 20m au trot, dès qu’on y arrive, pause + autre exercice. On revient dans l’exercice du cercle avec un nouvel objectif et ainsi de suite. |
Par seera : le 11/02/23 à 08:00:43
| Dire merci | Alors simplement je lui ai appris un code pour se reequilibrer a l'arrêt. Et j utilise ce même code a chaque fois que mon cheval montre un signe de desequilibre. Ca marche tellement bien. Et surtout applicable en balade rene longue. Tu agis que des qu'il y a desequilibre, le reste du temps c'est sous la responsabilités du cheval. Donc ok, au debut tu redemandes lequilibre souvent, mais au fil du temps y a plus besoin. Car même le cheval y trouve son confort |
Par barbamama : le 19/02/23 à 12:15:05
| Déconnecté Dire merci | Merci pour vos réponses. Je note en gros et schématiquement 2 tendances : ceux qui font "pousser derriere" et ceux qui travaillent ++ sur des transitions et/ou des incurvations. Je suis personnellement plutot de cette école...enfin j'essaie ;-) Pour ceux qui font "pousser derriere" je me demande (et c'est une VRAIE question) comment vous obtenez cet engagement sans basculement sur les épaules (on parle ici de chevaux de loisir lambda) ? seera ton histoire de code m'interesse mais n'est pas tres explicite, lâche toi un peu ! le pex et bountyb comme vous j'aime bien les exercices avec des trajectoires et des transistions materialisées, je vais tester les votres et vous direz ce que cela donne (le pex je vais commencer par DESSINER ton exercice ;-) En effet l'EED est piegeuse. En ce moment ma jument a vite fait de "tomber" sur l'épaule exterieure (au pli) et donc equilibre nacache. Ce que j'essaie de régler en tendant la rene exterieure mais elle ne la respecte absolument pas - je dois retravailler sur ça, essayer des trucs. J'ai remarqué que demander plus d'angle et moins de pli est une piste mais je ne sais pas si c'est la bonne. J'ai aussi remarqué qu'elle le fait moins quand le mets moins de jambe ;-) J'ai un petit enchainement sympa d'alexandrine Nobis qui donne d'assez bons résultats je trouve : Contre EED en sortant de la demi-volte, diagonale en EED en sortant du petit coté, repartir sur la piste en EED. Mais c'est encore brouillon (c'est fou car l'hiver dernier c'était nikel !). Faut aussi que je sois plus rigoureuse et régulière, mais j'aime bien baladouiller aussi..  |
Par Le Pex : le 19/02/23 à 12:39:30
| Dire merci | Alors non, ça n’est pas deux tendances, c’est s’assurer que dans tous les exercices, transitions, incurvations et autres, l’énergie vienne de derrière et plus particulièrement du postérieur interne. Ça n’est pas ou, c’est et. Comment l’obtenir ? En décomposant +++ le mouvement et ne pas passer à l’étape supérieure si le cheval n’est pas en équilibre. Par exemple l’EED, si le cheval tombe sur l’épaule externe, c’est qu’il n’est pas droit (du fameux calme en avant et droit). L’équilibre n’est pas juste, le cheval se tord pour mettre les épaules en piste intérieure mais ne pousse pas avec le postérieur interne. Ça veut aussi dire qu’il n’est pas prêt pour faire une EED, il faut déjà commencer par acquérir le « droit » avant de vouloir faire une EED (qui n’est en fait qu’un droit accentué). Une nuance tout de même, il fait parfois demander un exercice qui sort « faux » pour pouvoir avancer dans la progression. Donc quand même demander l’EED même si elle n’est pas correctement exécutée, mais en corrigeant juste derrière avec un « droit » qui lui sera correct. Ça permet de voir la finalité de la demande. C’est super difficile d’expliquer tout ça par écrit, car ça demande beaucoup de ressenti sur quand et comment demander les choses. En plus ça va dépendre du cheval et du cavalier. Par exemple perso, je ne mets pas de jambe dans une EED, c’est mon corps qui demande. Je n’utilise la jambe que dans l’appuyer et on verra si à terme je peux m’en passer (ou si je ne pourrai que positionner la jambe sans mettre de pression). |
Par Le Pex : le 19/02/23 à 12:52:08
| Dire merci | Oui n’hésite pas à dessiner si ça peut t’aider à te visualiser dans l’espace. En fait on a pas besoin de jambes ou de mains pour diriger le cheval. En positionnant son corps au milieu de celui du cheval et en utilisant le regard, on crée la base de l’équilibre et on ne pollue plus la communication. Ça amène « naturellement » le cheval a reporter son poids vers l’arrière et à se tenir. |
Par K.Zel : le 19/02/23 à 14:38:00
| Dire merci | Ça n’est pas ou, c’est et Tout à fait ! J'ai parlé de pousser derrière pour un de mes poneys en particulier qui est très introverti et parait très diesel. Et chez lui, le laisser s'exprimer sur une longue distance a bien aidé à lui faire décanter ce qui était recherché. Mais sinon, au quotidien (quand on bossait ) le travail de transition fait complètement partie de ce qui l'amène à pousser derrière. C'est aussi un poney qui a été attelé et qui tend à se tirer par les épaules, le tout de façon assez rigide. Et donc si je passe à l'amener à se pousser plutôt que se tirer, j'en viens aussi à l'incurver, je dirais c'est un travail d'ensemble, et dur de concevoir l'un sans l'autre.Faut voir aussi que c'est un poney qui fuyait la main très fort, et donc l'amener à pousser derrière a aidé considérablement à résoudre le problème. Je dis ça dans le sens où on ne peut pas dire il faut faire X pour obtenir Y. C'est quand même tout un ensemble sans même parler des caractéristiques même du cheval, son âge, son avancée dans le boulot, sa musculature, etc et même chose pour le bonhomme dessus. D’ailleurs Le Pex parle bien de cette question de positionnement du cavalier. Je me souviens d'une petite qui avait un poney chez moi qui commençait à devenir un peu petit pour elle, du coup, elle lui opposait un fort balancier par la longueur de son torse. Un petit poney bien dressé et pas mal gazé qui tendait à bourrer tout le temps. Hors la gamine se penchait tout le temps en avant, ça ne pouvait qu'accentuer cette chute sur les épaules du poney et le fait de bourrer. Rien qu'en rectifiant le tir sur ça, l'équilibre global a été amélioré. |
Par Le Pex : le 19/02/23 à 15:50:42
| Dire merci | Sinon l’exercice que tu donnes en exemple, je le trouve beaucoup trop compliqué par rapport au niveau que tu nous décris et les difficultés que tu rencontres (je ne me base que sur tes écrits). Tu parles de mélanger des figures avec des EED et des CEED alors que ton cheval n’est pas dans le bon équilibre et ne se tient pas (sur les épaules et tombe sur l’épaule extérieure). Je pense que tu gagnerais à d’abord stabiliser les bases, le calme en avant et droit avant de vouloir aller plus loin et d’introduire des EED et autres joyeusetés. Quand ton cheval est droit, en ligne droite, sur le cercle et en passant d’un à l’autre, alors on introduit quelques pas d’épaule en avant puis retour droit. Puis on corse la chose, on introduit l’EED et la CEED, toujours sur quelques foulées puis retour à la base. Puis on augmente le nombre de foulée, le nombre de changements d’un état à l’autre. Bien sûr tout cela aux 3 allures et aux deux mains, en introduisant progressivement des variations d’allure et d’attitude. Seulement quand tout cela est maîtrisé, on s’attaque au genre d’enchaînements que tu proposes. |
Par barbamama : le 19/02/23 à 19:55:44
| Déconnecté Dire merci | le pex je suis tout à fait d'accord avec ton analyse sur le cheval qui se tord dans l'EED - c'est justement ce que j'expliquais ;-) Par contre pas sur l'idée que le cheval n'est pas pret. D'une part parceque il est des échelles de progression qui recours bien plus rapidement au travail de 2 pistes que dans ce que propose la progression française. Et qui ne pose pas la perfection du droit comme préalable. Je n'ouvre pas une polémique sur les différents courants équestres (de même que je vois vraiment une différence entre les différentes propositions évoquées plus haut). D'autre part parce que la jument lorsqu'elle était travaillée régulièrement avec un coach le faisait très correctement. Et en équilibre. Nous étions même plus avancées que ça... Avant une pause que je n'aurais pas dû faire.. Concernant la jambe je suis d'accord avec toi, ce n'est pas forcément conscient / volontaire. D'ailleurs de manière générale je remarque qu'avec cette jument moins j'en fais et mieux elle répond. Dans nos jeunes temps elle partait en eed en equilibre sur une combinaison épaules hanches et regard du cavalier. Je ne sais même plus comment |
Par barbamama : le 19/02/23 à 19:57:50
| Déconnecté Dire merci | Bon par ailleurs l'objet de mon post n'était pas de demander au forum comment travailler ma jument (on paie des coachs pour ça et puis on a notre petit cheminement elle et moi) mais de faire un recencement des pistes de travail, comme ça, par curiosité. Pour remettre droit j'aime bien enchaîner EED sur le petit côté au pas puis diagonale au pas allongé ou au trot puis eed sur l'autre petit côté etc. Malheureusement la carrière que nous avons actuellement est un chouille trop petite pour que je tire tout le bénéfice de cet exercice. A retester tiens.. |
Par seera : le 21/02/23 à 10:42:27
| Dire merci | Ma piste est vraiment celle moins prise de tête et la plus efficace |
Par Le Pex : le 21/02/23 à 13:18:24
| Dire merci | Oui, mais elle sous-entend que le cavalier est au centre de son cheval, qu’il est en équilibre et qu’il ne bidouille pas avec ses aides combien de déséquilibres du cheval sont en fait induits par le cavalier ? Difficile pour le cheval de répondre à un ordre de s’équilibrer si dessus on le tire, on le pousse ou on le tord. |
Par takhan : le 21/02/23 à 14:24:40
| Dire merci | Alors simplement je lui ai appris un code pour se reequilibrer a l'arrêt. t'as trouvé un code pour que le cheval abaisse ses hanches à l’arrêt en sortant son garrot ? sinon si on part par là, pour commencer un ré-équilibrage, amorcer un reculé sans emboutir ça peut etre un début. D'ailleurs en équitation camargue ils demandent le reculé en "emmenant" tout le cheval vers l'arrière donc le cavalier s'emmene aussi en arrière alors qu'en classique on aurait plutot tendance a dégager le rein. Une fois que le cheval a compris que c'était tout son corps qui devait basculer en arrière et non pas juste les jambes qui font marche arrière on peut réutiliser aux 3 allures cette demande. C'est assez imagé mais il faut s'imaginer qu'on vient soulever les antérieurs du cheval en l'emmenant vers l'arrière. Allègement de l'avant main garanti. Bien sur si on embouti le cheval ça sert à rien. |
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