Maltraitance : ça bouge enfin
Sujet commencé par : Le Pex - Il y a 37 réponses à ce sujet, dernière réponse par SasiPar Le Pex : le 13/04/23 à 18:13:13
| Dire merci | Vous vous souvenez de l’histoire du cavalier Suisse Paul Estermann pris en flagrant délit de maltraitance ? Il a été condamné aujourd’hui par la Fédération, il écope de 7 ans de suspension. Lien |
Messages 1 à 37, Page : 1
Par K.Zel : le 13/04/23 à 18:38:53
| Dire merci | Top ! |
Par sheytana : le 13/04/23 à 18:51:32
En lignePar dilou : le 13/04/23 à 21:31:59
Par Vicane : le 13/04/23 à 21:52:15
Par dejavu : le 14/04/23 à 07:57:38
  DéconnectéDire merci | Mais il peut continuer de monter et d'avoir des chevaux? Parce que c'est le problème finalement. |
Par Juliie : le 14/04/23 à 08:19:17
| Dire merci | Je pense pas que ce soit le type qui s’amuse à monter à cheval pour le fun sans aller au concours derrière  |
Par NONETTE CUIRS : le 14/04/23 à 09:41:54
| Dire merci | Les faits ne sont pas précisés ici: il est seulement question de 'cruauté'. On peut certainement se féliciter de la condamnation de réels faits de maltraitance. Mais il faut cependant faire attention à ne pas généraliser car, à l'extrême, un simple et unique coup de cravache peut être qualifié ainsi. |
Par BountyB : le 14/04/23 à 10:29:33
| Dire merci | Non mais Nonette tu penses VRAIMENT que c'est plausible qu'un malheureux coup de cravache aurait valu à une sommité des sports équestres d'être banni 7 ans  |
Par K.Zel : le 14/04/23 à 13:07:31
| Dire merci | Pour rappel des faits, c'est son groom qui l'avait dénoncé (en 2016, il me semble). Il avait expliqué que le bonhomme passait ses nerfs sur ses chevaux quand il était énervé à la tabasser à coups de chambrière pendant plusieurs minutes. Dans cet article, il y a des photos de l'état du ventre de la jument. Il faut faire défiler l'image d'illustrations de l'article avec les flèches, les photos sont la 5e et 6e. On y voit le ventre abîmé de la jument, avec des plaies et des gonflements et de la crème posée sur les blessures. Lien Ça a été des faits répétés et fréquents. |
Par Le Pex : le 14/04/23 à 13:12:35
| Dire merci | Ici on parle de la condamnation par la Fédération Suisse des Sports Équestres, donc de la partie « sportive ». Il y a déjà eu une condamnation judiciaire en 2021 Lien N’empêche que c’est une excellente chose que la Fédération prenne position et condamne fermement ce genre de comportement. Jusqu’ici, ils avaient tendance à fermer les yeux sous prétexte que c’est du sport de haut niveau et que les cavaliers sont des professionnels. Ce sont ces mêmes pro qui forment les cavaliers amateurs et les chevaux, s’ils savent que maintenant ils peuvent être punis, ils vont peut-être enfin changer de mentalité. |
Par Le Pex : le 14/04/23 à 13:18:07
| Dire merci | nonette je peux te garantir que vus les moyens financiers qui ont été investis par la justice pour l’enquête et les jugements, ça n’était pas qu’un simple coup de cravache. Je te laisse faire des recherches Google pour les détails, même si la majorité des articles de presse sont en Allemand, ça t’évitera de causer sans savoir de quoi on parle. |
Par Le Pex : le 14/04/23 à 13:23:59
| Dire merci | Pour rappel aussi, le mec est allé aux JO en 2012 et était qualifié pour Rio, cette affaire l’a empêché d’y participer. On ne parle définitivement pas d’un vulgaire coup de cravache. |
Par azzura42 : le 14/04/23 à 13:24:21
| Dire merci | Enfin une condamnation exemplaire, maintenant si on pouvait faire appliquer les règles : ajustement des muserolles, hyperflexion... qu'on retrouve un sport agréable à regarder. |
Par NONETTE CUIRS : le 14/04/23 à 14:14:39
| Dire merci | Je n'ai absolument pas dit que l'individu en question n'était coupable que d'un simple coup de cravache. Il est coupable de beaucoup plus, et il est normal qu'il soit condamné. Ce que je voulais dire, c'est que, si la condamnation des actes de maltraitance se généralisait (et on en est encore très loin), il faudrait éviter des excès, comme par exemple la condamnation d'un cavalier lambda qui a été vu en train de donner un unique coup de cravache à un cheval désobéissant. Car certains 'défenseurs des animaux' voudraient que les cravaches ne soient plus en vente libre (ils voudraient même qu'on cesse de monter sur les chevaux parce que cela les fait souffrir). |
Par Juliie : le 14/04/23 à 15:18:13
| Dire merci | Non mais on en est quand même très loin… Je n’ai absolument JAMAIS vu de jury en concours de prendre un cavalier pour UN coup de cravache. Ça n’arrivera jamais Mais depuis je dirai 2 ans, il y a un vrai gros changement la dessus. Je ne vois pas une épreuve sans qu’un cavalier énervé se fasse reprendre. Là où avant personne ne disait rien. Et ce sont loin d’être des terroristes, ce sont parfois de simples amateurs mécontents de pas avoir sauté le 4 qui s’énervent un peu. |
Par Le Pex : le 14/04/23 à 17:19:07
| Dire merci | Je vais me répéter nonette mais quand tu vois ce que ça coûte d’entamer une vraie enquête avec des vrais policiers, d’amener les coupables devant un vrai tribunal avec des vrais juges, c’est pas demain la veille qu’on fera ça pour un cavalier lambda et UN coup de cravache. On est dans la réalité, on ne parle pas de condamnation sur Facebook. |
Par dejavu : le 14/04/23 à 17:24:36
| Déconnecté Dire merci | ce sont parfois de simples amateurs mécontents de pas avoir sauté le 4 qui s’énervent un peu. au lieu d'être contents d'avoir sauté le 1, le 2 et le 3 |
Par dilou : le 14/04/23 à 17:45:41
| Dire merci | Dans tous les stages de formation de juge, la lutte contre la maltraitance occupe toujours une place importante. Moi, je suis en Trec, et il nous est rappelé d'utiliser à plein les cases "utilisation forte des aides/défense du cheval " (-1 point sur les 10 du dispositif) et "brutalité" (-10 points). Heureusement en Trec en tout cas, cette seconde case est très peu utilisée. Elle peut l'être en cas d'abus de la cravache ou de coups portés sur la tête même avec la main, entre autres. |
Par spleen. : le 14/04/23 à 23:17:54
| Dire merci | Les blessures de la jument sont quand même hardcore, le sal*** ... Tant mieux qu'au moins celui ci soit condamnée  ! |
Par azzura42 : le 14/04/23 à 23:40:37
| Dire merci | Martin Fuchs a frappé à plusieurs reprises l'encolure (la tête?) de son cheval lors de 2 concours différents, il n'a eu aucune sanction malgré les preuves vidéos. On est encore loin d'abuser sur les accusations  |
Par swann : le 15/04/23 à 07:33:20
| Dire merci |
Message édité le 15/04/23 à 07:35 Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par BountyB : le 15/04/23 à 12:06:22
| Dire merci | Mais nom d'un chien c'est possible de mettre du spoiler pour ce type d'image ? J'ai pas envie d'aller sur le forum et de bon matin de m'infliger ce type d'horreur  |
Par swann : le 15/04/23 à 14:47:02
| Dire merci | J étais sûre de la remarque je pensais etre dans un forum de cavaliers et même de proprios Parce dis donc si on est horrifié par ça, faut jamais avoir de chevaux à soigner  ou attendre d être à 2 h après le petit déj' pour soigner les bobos? Parce que ce ne sont pas les plaies qui sont horribles ici, elles sont superficielles, mais leur nombre et surtout la cause  |
Par K.Zel : le 15/04/23 à 18:45:59
| Dire merci | Le truc c'est que j'ai mis les photos plus haut, à travers un lien et en décrivant avant ce que ça représentait. Non, tout le monde n'a pas envie de voir ça, même moi et pourtant j'en ai soigné et j'en soigne encore des trucs bien plus hardcore que ça. Je ne vois pas bien ce que ça apporte de mettre cette photo ici |
Par Le Pex : le 15/04/23 à 19:04:14
| Dire merci | J’ai signalé la photo aux modos, le but du post n’était pas de faire du sensationnel. Apparemment je n’étais pas la première. Moi non plus je n’ai pas envie de voir ces images à chaque fois que j’ouvre le post, la violence n’est pas dans le sang ou dans les blessures mais dans la bassesse inhumaine que ça représente. Ça n’a absolument rien à voir avec des plaies de pâturage. |
Par swann : le 15/04/23 à 19:24:59
| Dire merci | Je ne partage pas du tout votre point de vue, mais c est pas grave Kéfir spoilera puisque je ne peux plus le faire, merci kéfir Message édité le 15/04/23 à 19:25 |
Par kefiretlome : le 16/04/23 à 20:51:21
| Dire merci | [Kéfir n'est pas toujours connectée/dispo désolée pour le retard] |
Par Le Pex : le 17/04/23 à 06:46:53
| Dire merci | Merci kefiretlome tu n’as pas à t’excuser pour quoi que ce soit, tu n’as pas à être disponible h24 pour repasser derrière des gens qui ne respectent pas les règles basiques du forum. |
Par swann : le 17/04/23 à 07:30:30
| Dire merci | Puisque tu me vises apparemment tu peux me rappeler précisément quelle règle je n ai pas respectée de celles qui sont expressément libellées sur le forum? Me donner le numéro de la règle et éventuellement me la citer, merci |
Par BountyB : le 17/04/23 à 10:03:00
| Dire merci | Il n'est pas question de numéro de règle, mais de savoir-vivre basique sur les réseaux sociaux, qui consiste à mettre en spoiler les images pouvant heurter la sensibilité de certaines personnes. Et comme dit plus haut, ce n'est pas le sang qui est choquant ici, c'est la visualisation des violences qu'ont pu subir ces chevaux. Oui je sais que la violence existe contre les chevaux, j'ai vu en live des gens tabasser leurs chevaux, et si j'ai fait le choix de ne plus jamais côtoyer ce type de personne c'est pas pour qu'on m'inflige ce type d'image sans prévenir. Si toi ça ne te pose pas de problème de voir ce type d'images, grand bien te fasse, mais tu dois comprendre que tout le monde ne réagit pas de la même manière. Moi par exemple, une simple image de violence envers les animaux peut me hanter pendant des semaines et parfois m'empêcher de dormir et la vie est assez dure pour que j'aie pas envie de ça. Et ça n'a rien à voir avec la vision de blessures de pré ou autre. |
Par kefiretlome : le 17/04/23 à 10:11:41
| Dire merci | Allez on ne va pas lancer une polémique pour une simple erreur. Swann n'a pas pensé à mettre en spoiler, ça arrive, ce n'est pas forcément un réflexe. |
Par swann : le 17/04/23 à 11:13:25
| Dire merci | Merci kefir de remettre les choses à leur modeste place J'ai admis qu'on pouvait spoiler si ça choquait certains, ne pouvant plus le faire moi même ,j'ai remercié à l'avance kefir de le faireBasta Mais voilà Le Pex et Bounty qui reviennent à la charge donc permets moi cependant de leur repondre Je remarque que LePex fait appel à la modération, et à ce propos je l'invite à relire les règles du forum avant d'accuser quelqu'un de ne pas les respecter. C'est ce genre d'abus de langage qui me gave sur ce forum et sur les réseaux sociaux en général...Je comprends que beaucoup ont pris le parti de s'en éloigner et pas les moins intéressants. Bounty, ce que tu appelles le ''savoir vivre basique des réseaux sociaux'' ( ah tiens on ne parle plus de regles), n'est écrit nulle part, et donc en dehors des règles dûment écrites, il appartient à chacun de s'imposer les limites qu'il peut admettre. Cela dit, pour cette photo, elle ne me semblait pas être choquante en soi, on n'y voit pas de nerfs, d'os , d'hemorragie, etc, par contre elle pouvait être une réponse à la discussion qui tournait autour de : qu'est ce qui justifie une telle sentence? Peut on penser qu'un jour un coup de cravache sera considérée comme une maltraitance justifiant une condamnation. La réponse est non, voyez oû il faut en venir pour que les juges interviennent, et la photo ne dit même pas que ces sévices ont été répétés. Bref c'était par souci de vérité que j'ai mis la photo et je n'y voyais pas de mal. |
Par Le Pex : le 17/04/23 à 12:58:45
| Dire merci | Ouhla  mais il ne faut pas te sentir persécutée comme ça !J’ai fait appel à la modération pour la mise en spoiler de l’image car c’est mon post et que quelque part je m’en « sent responsable », et que comme tu le dis très bien, il n’y avait que la modération qui pouvait le faire. Je l’ai mentionné dans le post car je n’étais pas la première à signaler ton intervention et mon but était d’éviter que d’autres personnes ne le fasse. Les règles, je fais allusion à la phrase qui est inscrite en dessus du champ permettant de taper une réponse qui dit qu’il faut réfléchir à ce qu’on écrit et éviter de blesser les autres participants. Ta réponse à la première remarque de BountyB laisse à penser que tu avais conscience que ton image pouvait choquer. Si c’est un simple oubli de spoiler, c’est pas grave, ça arrive. BountyB ne t’attaque pas personnellement ni n’en remet une couche, elle explique simplement son point de vue qu’on est plusieurs à partager. Quant à moi, je ne reviens pas à la charge non plus, je dis simplement à Kefir qu’elle n’est pas à notre disposition h24 pour réparer des oublis. Il n’y a rien contre ta personne, c’est l’image qui pose problème. |
Par Sasi : le 17/04/23 à 13:05:36
| Dire merci | Enfin un de condamné... Et apparemment, c'était un secret de polichinelle, dans le milieu... Anita Schleu et sa pathétique crise aux JO de Tokyo, elle, rien, en attendant. Il faudra m'expliquer pourquoi on permet d'ailleurs l'usage de la cravache en compétition. Un cheval qui ne veut pas sauter ne fait pas un caprice, que je sache. Il a évalué simplement, dans un contexte, qu'un saut, là, dépasse ses capacités. A quoi ça sert, de le cravacher, à part lui rendre l'expérience un peu plus désagréable. Et je suis la seule que l'utilisation de la muserole bien serrée en équitation classique, dérange? Qu'on ne prétende pas qu'elle sert pour maintenir le mors. Pas besoin de muserolle avec un mors bien ajusté.... |
Par swann : le 17/04/23 à 13:09:12
| Dire merci |
Spoiler
Quelle mauvaise foi, LePex
: réparer des oublis=." des gens qui ne respectent pas les règles basiques du forum. "Message édité le 17/04/23 à 13:19 |
Par Le Pex : le 17/04/23 à 13:17:50
| Dire merci | Swann si ça peut te faire plaisir Sasi nous sommes un tout petit pays, ça se savait bien plus loin que le milieu du haut niveau. Et il n’y a pas que lui…. C’est aussi pour cela que la condamnation est très importante, surtout celle de la Fédération qui ferme les yeux sur le sujet depuis trop longtemps. |
Par Sasi : le 17/04/23 à 20:24:41
| Dire merci | Oui, c'était un secret de polichinelle dans le milieu, et tout le monde fermait sa g....... Et quand c'est sorti, j'ai vu pas mal de commentaires sceptiques, y compris sur ces forums... Je me rappelle également comment Schleu se faisait plaindre, aussi.. La pauvre, on ne lui avait pas donné un bon cheval, elle ne le connaissait pas, blah blah blah... Pour un peu, c'était Saint Boy le méchant de l'histoire... |
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