Erreur diagnostic gestationnel
Sujet commencé par : Sidd - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par pakretPar Sidd : le 27/04/23 à 01:03:34
| Dire merci | Bonjour, Cette année, j'ai eu la surprise de voir ma jument "vide" mettre bas il y a quelques jours d'une ravissante pouliche. Cela ne m'aurait pas étonnée si je ne l'avais pas faite échographier à 5 reprises par 3 véterinaires différents : en juin, juillet, septembre, octobre et novembre (à chaque fois DG négatif). Mes juments vivent en troupeau avec l'étalon et je fais généralement venir le véto entre 1 et 2 mois après la dernière saillie observée (pour grouper tout le monde sur une même visite). L'année dernière, 2 de mes juments ne prenaient pas, ce qui explique les multiples écho jusque tard dans la saison. L'une d'elle a rempli tardivement, l'autre a, semble t-il, fait un déni de grossesse  . Cela fait la 2ème année que cette jument passe au travers des mailles du filet. L'année dernière, elle avait été seulement diagnostiquée pleine à la 3ème écho (soit à 6 mois de gestation). C'était déjà compliqué pour moi d'assurer un bon suivi gestationnel (je ne peux pas me fier au DG- et encore moins prévoir la date du terme), mais cette année, ça va se corser puisque je fais appel à un étalon extérieur. Il est évident que je ne vais pas faire 15 aller-retours chez l'étalonier parce que les écho ne donnent rien. Il s'agit de monte en main, avec une jument suitée, j'aimerais limiter les risques et les frais. Il ne s'agit pas là de véto incompétents. Une erreur, une fois, avec un véto, je veux bien, mais là, ça devient systématique. Ils sont pourtant tout à fait qualifiés. La dernière est même spécialisée en reproduction. Mais à part me signifier leur étonnement, aucun ne me donne d'explication ni ne me propose véritablement de solution ("c'est parce qu'elle a un gros ventre, on a beau fouiller, on passe à côté"  .Certains ici ont-ils déjà eu le cas, de manière un peu récurrente ? Sauriez-vous me dire si il y a un stade de gestation où le résultat pourrait être plus fiable ? (Par exemple 15 jours après la fécondation (au lieu du 1 ou 2 mois que je fais habituellement). Est-ce que je devrais faire défiler les véto jusqu'à ce que j'en trouve un qui me fasse un DG fiable ? |
DéconnectéMessages 1 à 34, Page : 1
Par Juliie : le 27/04/23 à 07:28:37
| Dire merci | Je suis loin d’être experte en repro, mais l’écurie où sont les chevaux fait un peu d’élevage, les juments sont échographiées seulement à 14 et 30/35j. Éventuellement au 01/10 pour les saillies à payer à cette date, mais en général c’est payable au poulain vivant donc elles ont juste ces deux échos. |
Par kirikou : le 27/04/23 à 07:59:26
| Dire merci | À voir avec tes véto mais il me semble qu'avec une prise de sang au bon moment on peut aussi diagnostiquer une gestation? J'ai trouvé ça sur ce sit,e mais je ne sais pas ce qu'il vaut: Une troisième échographie pourra être réalisée autour du 50e jour de gestation pour savoir si votre jument est toujours pleine ou non. Le vétérinaire pourra également procéder à une prise de sang pour contrôler la présence de l’hormone utérine. Sachez toutefois qu’il n’est pas utile de procéder à cet examen sanguin avant le 45e jour de gestation, car la jument ne produit pas cette hormone spécifique avant cette date. Lien Si c'est bien ça et qu'il faut attendre le 50e jour, ça fait un peu tard pour toi non? |
Par Sidd : le 27/04/23 à 09:02:57
| Dire merci | Oui, 50 jours, c'est trop long. Ça peut le faire quand la jument est avec mon étalon, mais pas dans la cas d'une saillie extérieure. La saillie est payable jument pleine au 1er septembre. |
Par Pez : le 27/04/23 à 09:22:52
| Dire merci | Est ce que la jument a pas un utérus très profond? Je dis ça parce que sur ma jument le DG a été difficile à fixer. Ma véto étant 'petite' (1M70 qd même) + jument grande. avec utérus profond, on a même failli passer à coté de la gestation Gémellaire car les embryons étaient très espacés, et le 2e était très loin dans l'utérus... ma véto y a passé plus de 40min. Et heureusement qu'elle a pris le temps sinon on serait carrément passées à coté. |
Par cici : le 27/04/23 à 09:55:28
| Dire merci | La première écho normalement c'est 14j après l'ovulation, pour s'assurer qu'il n'y ai pas de jumeaux et auquel cas, en pincer un si c'est possible ... On refait systématiquement des échos à J+35 pour voir si bien accroché et si le coeur bat bien, puis si j'ai un doute je les repasse à l'écho/fouille dans l'hiver (selon si ma véto oublie son échographe ou pas  ). 2 échos faites à 8 mois on voyait clairement le poulain (on est tombées sur un oeil à chaque fois) et une fouille à 7 mois où bébé bougeait super bien (et vu la taille de la mamelle et de ma jument, aucun doute, ça ne va pu tarder d'ailleurs). |
Par lapatateuh : le 27/04/23 à 10:34:05
| Dire merci | la seule chose fiable étant la PDS … |
Par Sidd : le 27/04/23 à 12:20:03
| Dire merci | En général, je saute l'écho des 14 jours et je fais celle à 35 jours. S'il y a un jumeau, il est encore temps de de pincer ou faire partir les 2, puis la jument retourne à l'étalon (maison). Visiblement, dans le cas de ma jument, l'écho des 35 jours n'est pas fiable. La PDS est une bonne alternative pour contrôler un DG par écho. Reste à convaincre mon veto que s'il ne voit rien à l'écho, j'ai le droit de douter et de vouloir faire une PDS. Ça me coûtera toujours moins cher que 5 écho erronées... J'ai appelé mon véto ce matin. Il m'a dit de faire la 1ère écho exactement 18 jours après le dernier saut, c'est là qu'on aurait le plus de certitudes. Vous confirmez ? |
Par lapatateuh : le 27/04/23 à 14:06:03
| Dire merci | Pincer à 35 jours c’est très très joueurs. Oui entre 16-18 jours c’est le mieux. Mais les juments profondes.. tu passes à travers parfois quand même. |
Par Sidd : le 27/04/23 à 21:41:06
| Dire merci | Je vais viser cette fenêtre, dans ce cas. Et demander une PDS pour confirmer un DG négatif. |
Par pakret : le 28/04/23 à 17:17:20
| Dire merci | Plusieurs pistes, car ça parait quand même fou…. Est ce que les conditions d’échographie sont bonnes ? (Pénombre, jument bien contenue, veto bien installé) car perso les Echo que je fais au pré en plein soleil avec la jument qui tourne en rond j’y mets des réserves. Ensuite une solution serait de faire un suivi plus rapproché pour suivre la chaleur, l’ovulation, et voir ensuite si à 14jrs post ovulation la jument ne redémarre pas un nouveau cycle. Si elle ne redémarre rien et que le corps jaune reste visible, on a quand même une suspicion de gestation! Mais en étant dans de bonnes conditions, on doit trouver l’embryon à force de le chercher |
Par Sidd : le 29/04/23 à 00:35:57
| Dire merci | Oui, les écho sont faites dans une stalle. Un de mes véto sédate systématiquement, les autres non tant que la jument ne bouge pas. Souvent ils prennent le temps parce que je leur demande de bien chercher. En octobre et novembre, la véto me disait qu'elle était en chaleur, "donc vide" (à 5 et 6 mois de gestation, donc). |
Par pakret : le 29/04/23 à 09:56:48
| Dire merci | Ça me parait totalement improbable que la jument ait des signes de chaleur (donc utérus infiltré) avec une gestation, c’est pas du tout les mêmes images normalement . Ça serait intéressant de la suivre vraiment rapproché tout un cycle pour comprendre d’où vient le problème car franchement j’ai jamais vu ça en suivant entre 30 et 200 juments par an depuis plus de 10 ans maintenant ! |
Par pakret : le 29/04/23 à 09:58:00
| Dire merci | Et au pire si on a un doute sur une gestation avancée, une Echo trans abdominale permet de trancher |
Par Sidd : le 29/04/23 à 10:37:55
| Dire merci | On ne m'a jamais proposé d'écho tran-sabdominale. A chaque fois que j'ai abordé ce loupé avec les vetos qui ont suivi la jument pendant la gestation, il n'y a pas eu d'étonnement, ni de remise en question, ni de solution pour limiter les erreurs. Franchement, chaque écho me coûte une centaine d'euros, donc, quand je fais venir le veto 5 fois pour la même jument, sans aucune garantie d'une résultat, et que personne ne voit le problème, ça pique un peu. Pour la science, je voudrais bien faire un suivi plus rapproché, mais ça me coûterait trop cher. Et si c'est pour voir un fœtus 1 fois sur 2, ça vaut pas le coup. Donc, soit les véto ont envi d'investiture vraiment, soit c'est peine perdu. Et puis, je vais croire ma jument pleine à l'écho des 15 jours, puis vide à 35 jours, et peut-être pleine à 6 mois ? C'est un peu stressant 😅 Je crois que je vais prendre les vetos de l'élevage de trotteurs voisin. Ils font tous leurs suivis échos, j'ai peut-être plus de chance.... |
Par pakret : le 29/04/23 à 11:28:26
| Dire merci | Ça te coûterait finalement bien moins cher de faire un suivi écho quotidien en la mettant dans un centre ! |
Par pakret : le 29/04/23 à 11:34:14
| Dire merci | Ex de tarif en vigueur dans le centre avec lequel je bosse : 250€ ttc le suivi gynéco donc écho tous les 2-3 jours jusqu’à là chaleur, puis tous les jours jusqu’à constatation de l’ovulation. Puis dg14, 28 et 45 (et au 30/09 pour les contrats payables au 1er octobre). Ce tarif est un forfait qui inclue jusqu’à 3 chaleurs. |
Par Sidd : le 29/04/23 à 20:58:10
| Dire merci | Ah oui, en effet ! C'est à réfléchir pour une prochaine fois. J'ai cherché un étalon en monte en main dans un rayon raisonnable pour limiter les frais dus à l'IA, mais, entre le prix de la pension, les frais de transport pour emmener la jument (1 ou plusieurs fois ?) et les écho de contrôle, c'est pas particulièrement économique. Après, je pense que je n'étais pas prête à faire subire ça a ma jument : la faire passer de sa petite vie en troupeau à boxe dans un centre d'insémination où elle va se faire échographier tous les jours pendant peut-être 3 semaines. C'est peut-être déplacé de penser ainsi, mais faut encore que je mâture l'idée. Mon voisin m'expliquait qu'il faisait le suivi gynéco, puis le jour J, il emmène la jument au centre, insémination immédiate et retour le jour même. 0 pension, et il ne prend pas le risque de laisser la jument et le poulain sur place. Mais c'est du trotteur, donc insémination en frais. Donc ça change un peu la donne. Et puis il a plein de juments alors pour la clinique véto, c'est forfaitaire j'imagine 😂 |
Par Juliie : le 29/04/23 à 23:02:01
| Dire merci | Dans le centre où le gérant de mes écuries emmène ses juments, ils les laissent dehors si le proprio préfère. Là il a emmené deux 3 ans, c’est tout dehors en troupeau, et ils ont des stagiaires pour tout rentrer pour les échos. Les suitées c’est différent, c’est au paddock individuel pour limiter les risques. C’est clair que vu le prix de l’écho, c’est bien moins cher de la faire suivre dans un centre. Et bien plus pratique de savoir la date du terme aussi.. |
Par Sidd : le 01/05/23 à 00:15:57
| Dire merci | D'habitude, sur mes juments, avec mon étalon, je ne fais qu'une écho pour confirmer la gestation et la datation. Mais bon, quand le véto passe à côté, ça marche moins bien  Cela dit, pour la prochaine saillie extérieur, je tâcherai de penser sérieusement au centre. |
Par Sidd : le 04/05/23 à 22:39:13
| Dire merci | Si des éleveurs ou véto passent par là : Dans quels cas avez-vous recours aux hormones ou autre pour avancer le retour des chaleurs, ou bien bloquer le cycle après fécondation avérée pour aider à maintenir l'embryon durant les premiers mois ? J'ai l'impression que certains vétos et éleveurs ont pas mal recours à la chimie pour faciliter la reproduction assistée, mais je ne sais pas trop quoi en penser. Ici, c'est plutôt nature. Les juments vivent avec l'étalon, je surveille et je contrôle, mais tout se fait au rythme des juments. Parfois ça marche, parfois non, et on s'adapte (sans problème médical avéré). J'aime pas trop jouer aux apprentis sorciers, mais j'ai tendance à faire confiance aux éleveurs plus expérimentés que moi et aux vétos spécialisés. Les éleveurs partagent rarement l'aspect technique de leur métier et leur tambouille interne... Difficile de se faire une idée. Des avis sur la question ? Des retours d'expérience ? |
Par Arwen73310 : le 05/05/23 à 08:39:35
| Dire merci | De ma faible expérience on a donnée traitement hormonal pour avancer le retour en chaleur. Ma jument était chez l'éleveuse et c'était simplement pour ne pas payer une pension jusqu'au prochaine chaleur.... Et aussi parce que l'éleveuse n'avais pas non plus la place pour trop de jument et qu'elle avait d'autres juments a venir. Bref c'etait surtout une question pratique. Et elle a été pleine dans la foulée . |
En lignePar pakret : le 05/05/23 à 10:39:44
| Dire merci | Pour les hormones : - déclenchement de l’ovulation obligatoire pour le réfrigéré ou le congelé. Là cas général c’est de déclencher sur un utérus au moins 3+ d’infiltration et un follicule à au moins 38mm - corps jaune persistant = cycle qui ne redémarre pas. Prosta. Il faut que le CJ ait plus que 5 jours - régumate pour maintien de gestation si insuffisance lutéale . En général avortements répétés sans autre anomalie aux exam / CJ anormal et dans ce cas on commence tout de suite. |
Par pakret : le 05/05/23 à 10:40:43
| Dire merci | J’ai oublié ocytocine si présence de liquide post ovulation/ insémination |
Par pakret : le 05/05/23 à 10:42:56
| Dire merci | Avec l’étalon sur place ce n’est pas nécessaire mais pour inséminer on ne peut pas faire autrement. |
Par Sidd : le 05/05/23 à 21:24:13
| Dire merci | Merci, je comprends mieux dans quel cas on les utilise : soit en IA, soit pour compenser un éventuel problème. Ma jument est chez l'étalonnier, et j'hésitais à la laisser jusqu'au DG+ (donc 15 jours de plus). L'étalonnier me propose d'accélérer le retour des chaleurs si DG négatif. Mais en réalité je ne voit pas ce que ça ferait gagner. Si DG négatif à 15 jours, il n'y a qu'une semaine à attendre avant le retour des chaleurs. Une injection pour gagner 3 jours ? Je crois que je vais récupérer ma jument après les saillie et me débrouiller avec mon véto. |
Par Pez : le 05/05/23 à 22:43:50
| Dire merci | Euh oui là ça n’a aucun intérêt. Je sais qu’on avait piqué ma jument à cause d’un corps jaune persistant. La chaleur suivante double ovulation… On a pu écraser un des embryons. |
Par pakret : le 06/05/23 à 08:28:20
| Dire merci | Oui ça dépend des cas pr exemple la, couette a été inséminee une fois DG 14 négatif lundi (étalon sans aucune production en France… j’aurais dû regarder avant d’acheter mes pauvres 8 paillettes) il me reste de quoi faire deux tentatives. Son CJ est toujours bien présent , si demain c’est toujours le cas je vais lui faire une prosta pour accélérer un peu le processus car si elle me fait des cycles mega longs à chaque fois, et que mes 2 autres tentatives merdent, j’aurais ps le temps de tenter un autre étalon Parfois quand on fait du réfrigéré et qu’on tombe dans les ponts du mois de mai on essaye d’être un peu stratèges |
Par salsababy : le 06/05/23 à 14:29:33
| Dire merci | pakret pourquoi faut il forcément déclencher l'ovulation de façon hormonale quand on fait de l'IA? ça ne peut pas fonctionner "naturellement" comme pour les vaches? C'est parce que l'ovulation n'intervient pas forcément après le début de l'expression des chaleurs? Et autre question, quand tu dis qu'avec 8 paillettes il te reste 2 tentatives, c'est parce que tu mets 4 paillettes par IA ou parce que tu répartis tes 4 paillettes à intervalle régulier au moment de l'ovulation? Merci pour les réponses |
Par pakret : le 06/05/23 à 21:26:20
| Dire merci | L’expression des chaleurs a une durée totalement variable d’une jument à l’autre , et sur une même jument d’un cycle à l’autre. Il m’est arrivé, sur une jument dont les proprio ne voulaient pas de chimique, d’inséminer un jour sur deux pendant pendant 20 jours avant que l’ovulation ne survienne (et jument vide… je suis convaincue qu’on a trop inséminé, provoquant peut être une petite inflammation) Pour couette j’ai seulement 8 paillettes chaque paillette correspondant à 0,5ml de sperme donc c’est pas grand chose dans un utérus. On essaye de le mettre au fond de la corne du côté qui va ovuler, le plus proche possible du moment de l’ovulation. J’ai mis deux paillettes (en même temps) le premier cycle. Je refais pareil le deuxième et on essayera 4 d’un coup pour le dernier essai si elle n’a pas pris |
Par pakret : le 06/05/23 à 21:27:26
| Dire merci | Ps : le sans chimique j’avais évidemment l’étalon sous la main , je pense que si j’avais passé 10 commandes pour la même jument à un centre ils m’auraient envoyé paître, à juste titre |
Par Sidd : le 06/05/23 à 23:09:10
| Dire merci | Et dire que pour un étalon akhal teke, on me proposait 4 paillettes  Je reconnais que cette année, j'ai fait simple. On verra si je me frotterais à l'IA un jour. Mais pour l'instant, une jument en chaleur + un étalon en MN, c'est plus évident pour moi. En IA, on est tributaire de tellement de choses.  |
Par pakret : le 06/05/23 à 23:40:58
| Dire merci | Ah c’est clair que c’est contraignant mais ça ouvre à autre chose. L’idéal c’est de commencer pas trop tard, tenter l’IA et se rabattre sur l’étalon maison si ça merde |
Par Sidd : le 07/05/23 à 22:38:55
| Dire merci | Je vois l'idée, mais c'est un risque financier non négligeable. Je veux dire, si tu as mis plusieurs centaines d'euros dans quelques paillettes et que n'a pas marché, l'étalon maison te sauve certes la mise pour ne pas perdre une année, mais tu ne récupères par les frais investis dans la tentative veine d'IA (paillettes + frais techniques). |
Par pakret : le 08/05/23 à 08:27:50
| Dire merci | Ah ça c’est sûr ! Heureusement dans pas mal de contrats tu ne verse qu’un acompte , le solde étant à régler au 1-10 ou au poulain vivant. Mais bon quand c’est loupé ça fait ps mal d’argent de perdu (+ suivi écho + pension+ forfait insémination) |
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