Haflinger et fourbure
Sujet commencé par : Eric_02 - Il y a 276 réponses à ce sujet, dernière réponse par Eric_02Par Eric_02 : le 12/06/23 à 11:41:48
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous. Je vous préviens, ça sera un pavé, je vais essayer de faire au mieux pour que vous compreniez ma situation. J'ai deux double poneys: un Connemara et une Haflinger. Les deux ont à peu-près le même âge: 20 et 19 ans. Clairement, j'ai deux soucis: un soucis de gestion de pâture et un soucis de Haflinger. L'autre cheval n'a jamais rien eu. Pas de fourbure, s'arrête de manger quand il n'a plus faim, RAS. Le troisième souci qui vient se greffer dessus, c'est le changement climatique et là, je n'y peux pas grand chose. L'Haflinger, tout le monde le sait, ce sont des races qui génétiquement sont faites pour valoriser le moindre brin d'herbe. Et c'est là que les problèmes commencent. Pour vous planter le décor, j'ai acheté les deux chevaux dans une autre région: le nord. A cette époque, je n'avais même 3000 M2 de terrain, les chevaux vivaient dans la boue quand il pleuvaient, ils était au foin rationné et le soir je les rentrais en box sur paille et foin pour la nuit. Une opportunité pro m'a fait bouger en Normandie, l'herbe n'y est absolument pas la même et j'ai maintenant une pâture de 1,2ha, sans compter le reste. En hiver, pas de soucis, je donne du complément pour ne pas qu'ils perdent de l'état car par exemple, cette année, le manque d'eau a fait que même ici, en février il n'y avait absolument plus d'herbe. L'année dernière, la jument a fait une pyro (borrelia). soignée par antibio et tout ce qu'il faut pour le pied. Cette année, début mai, elle commence à moins bien marcher. J'appelle mon véto qui me prévient que ça peut être une fourbure ou une rechute. Je l'isole dans un petit paddock, un peu de foin, ça passe, elle marche mieux, je lui mets son Greenguard et je la relâche dans la petite pâture (4000M2, mais beaucoup de refus). Pendant 3 semaines ça a été, mais elle a commencé à enlever le greenguard (elle est très intelligente pour ça...), du coup, pensant la saison dangereuse était finie, je lui ai enlevé. Pas de bol, j'ai mai estimé le truc, elle refait une fourbure. Donc à nouveau petit paddock (60M2, tondu à ras, herbe coupée ramassée et foin trempé). Cette année depuis la pousse de l'herbe, ils ne sont donc pas allés dans la grande pâture de 6000 M2, je vais donc faire du foin. Mais j'ai des soucis avec la petite pâture. Si je fauche, elle se jette sur toutes les tontes. Et là, avec la chaleur et le manque d'eau, l'herbe ne pousse plus et les sucres restent à la base. Je suis donc un peu perdu, j'ai l'impression que quoique je fasse j'empire le problème. Je vais certainement refaire cette pâture du haut cette année, l'herbe est sur-pâturée et trop compactée, il faut traiter les trop nombreux rumex. Ensuite, je vais cloisonner. Est-ce que 2000 M2 vous parait raisonnable ? Enfin, je crois que pendant toute la période dangereuse, je vais devoir les rentrer dans le petit paddock de terre nue et surtout le faucher souvent. Que pensez-vous ? Merci d'avance pour votre aide. |
Par Eric_02 : le 14/06/23 à 05:58:48
| Déconnecté Dire merci | Bon, en fait ça ne va pas mieux, ça continue de s'aggraver, même. Je ne sais pas comment éliminer l'herbe sur son paddock, elle mange principalement la nuit et trouve toujours de l'herbe. |
Par Clemclem99 : le 14/06/23 à 10:49:31
| Dire merci | il faut que mi-mars, je commence à tout faucher à ras et surtout que je m'y tienne Dans le sud, introduire un fourbu dans un pré fauché en mars ça me parait déjà tard. J'ai mis la mienne dans un petit paddock dès le mois d'octobre histoire qu'au printemps il n'y ai plus rien. De faucher ça va faire repartir ton herbe, en herbe verte. On fait ça dans notre jardin, j'y mettrais pas ma ponette perso... En temps normal ton cheval mange le foin s'il n'est pas trempé ? Bon courage, c'est très compliqué comme situation. Ton cheval a du poul digité ou pas ? C'est le vrai seul indicateur pour voir s'il commence à souffrir des pieds avant la boiterie. Message édité le 14/06/23 à 10:50 |
Par Quanoot : le 14/06/23 à 11:13:09
| Déconnecté Dire merci | Si malgré le "régime" elle fait toujours une fourbure, il faut penser à tester cushing. Ma vielle mamy nous a fait une fourbure en étant pas épaisse. On a longtemps cru a de l'artrose et puis le diagnostique cushing est tombé. Avec le traitement plus aucune fourbure. |
Par Eric_02 : le 14/06/23 à 13:03:26
| Déconnecté Dire merci | J'ai vraiment un problème de terrain. Dimanche matin, on avait mis son paddock a ras, tondeuse au mini plus débroussailleuse plus coup de rateau. Dimanche soir il y a eu une orage, il a plu des cordes pendant une heure. Hier il y avait plus de 10cm d'herbe. Du coup ce matin à 6h j'ai sorti la pelleteuse et j'ai décaissé ce que j'ai pu. Ca n'est pas parfait mais c'est beaucoup mieux... et on repassé un coup de débroussailleuse. Le nord, le sud, ça ne veut plus dire grand chose. Ici en Normandie ça fait plus d'un mois qu'il n'a pas plu quand dans le sud il y a eu des coulées de boue. Oui, je vais parler du cushing à mon veto. |
Par nélimiha1bis : le 14/06/23 à 13:21:40
| Dire merci | de toute manière c'est bien connu, au plus on fauche, au plus on densifie l'herbe, au plus elle est belle ... Y'a beaucoup d'idées reçues qui trainent. Comme le fait de croire qu'une herbe grillée est une herbe pauvre.. En réalité, plus la plante est stressée plus elle produit de l'énergie vers le haut et donc produit du sucre (fructane, qui soit dit en passant n'est pas digéré par le cheval). L'herbe peut etre stressée par plusieurs facteurs : le gel, des nuits froides et humides, de fortes chaleurs, le surpaturage, ... Une herbe non stressée mettra + d'énergie de manière homogène des racines jusqu'en haut. Son taux de fructane sera donc moins élevé. Et donc, c'est le même principe pour une herbe rase qu'elle le soit par la fauche ou pas le surpaturage. |
Par Eric_02 : le 14/06/23 à 15:08:51
| Déconnecté Dire merci | J'ai trouvé le truc avec le réfractomètre pour savoir la teneur en sucre de l'herbe ou du foi, je l'ai commandé, j'essaierai demain. Bon, là, dans la pâture des chevaux, ça n'est même plus que l'herbe est grillée, c'est qu'il commence à ne plus y en avoir tant que ça... J'ai pesé une brouette remplie à ras bord de foin, je suis à 7kg donc ce que je donne n'est pas déconnant. Allez, maintenant qu'on a éliminé l'herbe, ça ira certainement mieux. |
Par Eric_02 : le 14/06/23 à 20:27:05
| Déconnecté Dire merci | Je pense que je vais faire un test cushing + SME vendredi. Voilà pour vous faire une idée du gabarit. Bon, on ne va pas se mentir, elle n'est pas maigre, mais je pense que vous avez déjà vu pire.   Après, il se peut aussi que ça soit un rechute de Lyme, je ne sais plus si je l'ai dit, mais elle avait eu la borreliose l'année dernière, traitée par le générique du bon antibio puisqu'il était en rupture de stock. Cette année, mon véto a le bon produit. |
Par Eric_02 : le 14/06/23 à 20:27:54
| Déconnecté Dire merci | ]Pour les zimages: Lien Lien Message édité le 14/06/23 à 20:29 |
Par SDE : le 14/06/23 à 20:56:13
| Déconnecté Dire merci | je la trouve qd même super grasse, puis un bon parage l'aiderait dans sa fourbure. pour la part j'aime bien les pistes et mes copines qui ont des fourbus plébiscitent aussi. Le cheval est obligé de marcher surtout si on lui met ses filets à foin dans des endroits opposés (et loin de l'eau, de l'abri) le cheval reste sur piste toute l'année donc le peu d'herbe qui y pousse est mangé, piétiné, (et si on laisse les crottins ça rajoute des endroits herbeux mais que le cheval refuse de manger) Et ça permet de garder les parcs herbeux intérieurs pour l'hiver, pour le cheval qui y "a droit" (celui qui est mince et en bonne santé), pour faire du foin etc. |
Par Eric_02 : le 14/06/23 à 21:06:44
| Déconnecté Dire merci | Le maréchal ne peut passer que la semaine pro. Il devait passer la semaine dernière mais c est moi qui ai annulé parce qu'entre temps, elle s'est blessée au pli du pâturon. La, la blessure s'est complètement refermée, c'est bien le seul point positif. La piste, je ne vois pas comment entretenir ça, encore une fois, j'habite à flanc de colline, j'ai un dénivelé de 20m entre le haut et le bas de la pâture, il n'y a jamais de boue et l'herbe même piétinée repousse, à moins vraiment de la mettre sur 2000m2. |
Par nélimiha1bis : le 15/06/23 à 09:36:03
| Dire merci | tu aurais une photo satelite de ton terrain ? Parce que franchement, les pistes, y'a rien de plus simple à mettre en oeuvre, même si c'est pas sur la totalité du terrain. Moi j'arrive à le mettre en place partout .. Et le dénivelé, c'est clairement pas un pb, au contraire. |
Par Quanoot : le 15/06/23 à 13:22:41
| Déconnecté Dire merci | elle est effectivement un peu grasse mais j'ai déjà vu pire ;-) je crois que tester cushing ne serait pas une mauvaise idée . |
Par Eric_02 : le 15/06/23 à 13:32:05
| Déconnecté Dire merci | Cushing et sme faits. Pour le veto en qui j'ai entièrement confiance, c'est une rechute de lyme. Donc terramycine 1 ere injection faite. |
Par goss_de_panloup : le 16/06/23 à 12:41:43
| Dire merci | Comment avez-vous testé le SME ? Merci  |
Par Eric_02 : le 16/06/23 à 12:55:28
| Déconnecté Dire merci | Le SME se teste avec une PDS, mais il faut l'envoyer tout de suite au labo spécialisé car les marqueurs disparaissent très vite. Quelques nouvelles: - la NFS n'est pas trop mauvaise, elle était bien pire l'année dernière, sauf pour le glucose, mais un chiffre ne veut pas dire grand chose, surtout pour un cheval qui ne bouge pratiquement plus depuis 10 jours. Ca nest pas catastrophique non-plus, c'est un peu au dessus de la norme - les autres chiffres confirment sans équivoque la Borréliose. L'année dernière, elle avait été traitée à l'Engemycine faute de Terramycine et attention, mon véto constate une rechute quasi systématique avec le générique. Attention si c'était le cas. On se pose la question de savoir si certaines tiques ne sont pas devenues résistantes au butox. Donc suite des injections (avec carbesia en plus), passage du maréchal, detox et un peu d'exercice léger au pas dès qu'elle sera un peu mieux sur ses pieds. Pour la suite à plus long terme, il faudra sans doute un CMV. Pas vraiment d'amélioration clinique pour le moment, mais c'est normal puisque ça ne fait que la deuxième injection. Message édité le 16/06/23 à 13:05 |
Par Eric_02 : le 16/06/23 à 16:32:14
| Déconnecté Dire merci | Normalement j'ai les résultats de SME et Cushing demain. Mais avec le stress qu'a subi cette jument, entre la douleur de la fourbure, le parkage, le rationnement, la séparation avec mon autre cheval, les injections, les AINS et surtout la borréliose, je risque d'être dans la zone grise et ça ne sera donc pas significatif. Au final faire ce test en pleine crise n'est peut-être pas si pertinent que ça. Sinon, pour le fun, j'ai acheté un réfractomètre pour tester mon foin. Je suis à 6% sur tous les échantillons donc plutôt dans la norme. Pour ma parcelle du bas qui fait en gros 5000M2, je vais encore attendre un peu et je ferai du foin très pauvre. |
Par Quanoot : le 17/06/23 à 09:49:12
| Déconnecté Dire merci | oui le stress ou la douleur peut induire un test positif au cushing, mais dépendant du résultat le vétérinaire devrait malgré tout pouvoir interpréter. Pour le SME aucune idée. |
Par Eric_02 : le 17/06/23 à 10:57:14
| Déconnecté Dire merci | Ben on y est, le test est douteux vers le positif. Par contre, pas de Pergolide avant la semaine prochaine. Est-ce que par hasard quelqu'un en Normandie pourrait me dépanner de quelques comprimés que je lui rendrais ? Je suis dans le Perche. Je vais essayer d'en trouver de mon côté. |
Par Quanoot : le 18/06/23 à 09:00:25
| Déconnecté Dire merci | Attention de bien débuter progressivement, pas directement la dose complète |
Par Eric_02 : le 18/06/23 à 10:47:21
| Déconnecté Dire merci | Zut, je comptais lui donner la tablette d'un coup  L'amélioration se fait vraiment attendre, aujourd'hui c'est la 4eme injection. La pauvre est toujours au foin trempé. Il faudrait que je lui trouve du foin vraiment pauvre. Le GAEC en face de chez moi font ce qu'ils appellent du foin de refus. Ma crainte est qu'il ait des plantes toxiques dedans genre le truc toxique pour le foie et ça ne serait absolument pas le moment. Pour le moment, je force un peu sur la détox. |
Par Eric_02 : le 18/06/23 à 16:32:21
| Déconnecté Dire merci | Je suis quand-même un peu perdu, on dirait que la boiterie vient presque de la hanche. Je sais que Lyme peut causer des inflammations. Pour l'instant, on ne peut pas dire que ça aille vraiment mieux. Et son inflammation s'est vraiment dégradée quand je l'ai parkée dans son paddock donc avec rationnement de foin trempé. Le maréchal doit passer mercredi, je ne sais pas comment on va faire pour la parer, je la vois trés mal donner les postérieurs... |
Par Le Pex : le 18/06/23 à 19:07:45
| Dire merci | Quelque chose qui fonctionne très bien sur les inflammations et sur le traitement de lyme, c’est la pose de sangsues. |
Par Eric_02 : le 18/06/23 à 21:29:02
| Déconnecté Dire merci | Merci, mais là je ne vois pas comment je pourrais... |
Par Le Pex : le 19/06/23 à 08:02:53
| Dire merci | Tu n’as pas de praticien dans ta région ? Tu peux rechercher avec les termes hirudothérapie ou hirudologie. Ça fait vraiment des miracles, y compris sur les humains |
Par Quanoot : le 19/06/23 à 11:41:53
| Déconnecté Dire merci | Le traitement pour le cushing (pergolide) peut causer ce que en anglais ils appelent "the veil" ce qui littéralement signifie "voile" mais qui est en fait un état ou le cheval est prostré et ne mange pas. Pour l'éviter (et tous ne passent pas par ce stade) il faut donner très progressivement. Quelques jours 1/4 de cachets, puis quelques jours 1/2 jusqu'à arriver à la dose prescrite. Cushing cause des inflamations aussi. La dernière fois que je pensait que le problème venait de la hanche chez mon poney c'était un abcès ;-) et pourtant je ne suis pas débutante |
Par Eric_02 : le 19/06/23 à 12:23:28
| Déconnecté Dire merci | Le marechal vient mercredi, on verra, mais à priori non, parce qu'une fois lancée, elle ne marche pas trop mal, si c'était un abcès, il y aurait clairement une arythmie. Aujourd'hui, c'est mieux. Question comme ça, il me semblait qu'il y avait une histoire avec le fer sur les chevaux cushing, non ? |
Par Eric_02 : le 19/06/23 à 13:27:13
| Déconnecté Dire merci | Je veux dire, est-ce qu'un cheval cushing qui se gave d'orties coupées pourrait développer une intoxication au fer à cause de ça ? Et dans mon terrain, des orties, j'en ai un petit peu trop... |
Par Quanoot : le 19/06/23 à 13:27:58
| Déconnecté Dire merci | Il y aurait une relation avec le SME mais cela n'a pas été prouvé. Un excès de fer crée une carence en zinc et en cuivre. |
Par Eric_02 : le 19/06/23 à 13:51:48
| Déconnecté Dire merci | En fait, je ne suis même pas vraiment certain qu'elle soit cushing... Par contre, le glucose, les gpt étaient trop hauts, donc quelque chose à voir avec le foie. Et un excès de fer bloque le foie. J'avais déja remarqué qu'elle était malade à chaque fois que mes parents venaient et qu'avec mon père on mettait un gros coup de propre sur le terrain. Elle mange même les rumex coupés. Et qui dit terre argileuse dit riche en fer. |
Par Quanoot : le 19/06/23 à 16:52:34
| Déconnecté Dire merci | Meme les rumex ? Pour les orties on conseille même d'en donner (le pied compris) en cas de fourbure mais 4-5 plantes par jour, pas 1/2 ha ;-) Possible donc mais à vérifier |
Par Eric_02 : le 19/06/23 à 18:36:52
| Déconnecté Dire merci | Rumex fauchés, oui... Bon, de toute façon il est temps de refaire cette pâture. |
Par Eric_02 : le 21/06/23 à 16:18:03
| Déconnecté Dire merci | Comment donner ce cachet à un cheval difficile au niveau alimentaire ? Elle n'aime pas les pommes. Je viens d'essayer caché dans un bout de carotte, elle l'a recraché... |
Par Quanoot : le 21/06/23 à 17:44:33
| Déconnecté Dire merci | Je me suis cassé la tête pendant des mois à tout essayer, pour finir simplement dans le grain (ou un peu de son mouillé). j'ai déjà entendu dire de mettre sur la langue au fond de la bouche comme pour les chiens mais jamais testé ;-) |
Par dilou : le 21/06/23 à 19:34:18
| Dire merci | Ce n'est pas le même cachet mais je rejoins le conseil de quanoot : : ma jument recrachait les cachets de metformine cachés dans un morceau de pomme. Elle les mange sans sourciller mélangés à ses autres compléments. |
En lignePar Eric_02 : le 21/06/23 à 20:32:17
| Déconnecté Dire merci | Oui, le souci c'est que pour l'instant, elle n'a pas vraiment de ration... Sur les conseils de mon veto, quand j'ai des trucs comme ça à donner, je prends une poignée d'aliment à lapin premier prix, mais j'ai regardé, il y a du fer dedans et je voudrais éviter. |
Par SDE : le 21/06/23 à 20:41:35
| Déconnecté Dire merci | tu peux acheter des bouchons de foin à mouiller. C'est des gros granulés composés de foin, en les humidifiant ça fait une "ration" de fibres en forme de copeaux/ miettes, avec la "richesse" nutritionnelle du foin c a d pas grand-chose. |
Par Eric_02 : le 22/06/23 à 07:19:29
| Déconnecté Dire merci | Bonne idée, mais il faut que j'en trouve... Sinon, oui, maintenant c'est flagrant, ça va mieux. Samedi, elle aura droit à une petite heure dans la pâture avec le panier. |
Par SDE : le 22/06/23 à 17:32:33
| Déconnecté Dire merci | Tu as fait des radios ? testé la glycémie/ cushing ou SME ? |
Par Muesli08 : le 22/06/23 à 22:36:53
| Dire merci | Un cheval qui se « gave » , mange sans pause et en quantité tant qu’il y en a à souvent un problème de satiété Dérèglement de la leptine Ce dérèglement est lié au dérèglement de l’insuline. Un cheval qui fait des fourbures alimentaires à un problème d’insuline Pour ce faire on peut la tester mais pas à jeun, Ni après un « seau » il faut qu’il soit en train de manger son fourrage /herbe habituels depuis minimum 1 heure Si l’insuline n’est pas dans des valeurs normales on dit qu’il est SME Le SME est reversible dans la majorité des cas en supprimant le sucre pendant une période plus ou moins longue selon les cas Cela implique pas d’herbe ni céréales , tout ce qui entre dans le poney devrait être SOUS 10 pc sucres et amidons additionnés Lorsque l’insuline est très haute ou / et cheval en crise il est nécessaire de faire fondre les sucres solubles dans une grande quantité d’eau entre 1 et 2 h, au delà la il n’y a pas de bénéfice majeur à tremper plus longtemps (j’avais mis le tableau dans un post précédent ) jeter L’eau à chaque fois ) Il est très très important comme cela a été dit plus haut de complémenter en un CMV correctement équilibré (j’entends qui correspond au tableau des NRC ) Cela a une action bénéfique sur le métabolisme ( le cheval augmente sa consommation pour compenser tout ce qu’il n’a pas dans son fourrage et alimentation ) et cela va compenser en plus tout ce qui part dans l’eau Le meilleur médicament pour le SME reste l’exercice Sur pieds réalignés (rotation corrigée par parage de façons fréquente et régulière avec une fois au début des radios LM pour avoir les repères de parage , et d’autres par la suite si nécessaire ) Il est important que les soles soient protégées par une semelle épaisse ou dans une litière profonde En effet : la lamina étant déchirée, le chorion solaire se trouve comprimé entre 2 pierres : p3 et le sol. Ce qui aide à réguler l’insuline est évidemment la perte de poids (sans affamer ! : on peut partir sur une base de 1,75 % de matière sèche par 100 kilo de cheval, le foin contenant un certain taux d’humidité on peut calculer 2 kilos de foins pesé sec par 100 kilos par 24 h ) ne jamais passer sous le 1,50 pour-cent à moins que ce soit une exigence du vétérinaire (et encore …) Fractionner les repas et ralentir ceux ci (filets petites mailles , « semer » le foin , …) aide aussi à baisser l’insuline Pour tester le dpip (cushing) il faut idéalement le faire lorsque le cheval n’est pas en douleur : cela peut faire augmenter le taux (Cela est aussi valable pour l’insuline ) En général lorsque ce protocole est suivi, le cheval s’en tire et ne récidive plus Le foin sec , puis l’herbe pourront être réintroduits SI l’insuline est ok Il existe aussi le test oral sirop de maïs pour voir si le cheval peut retourner à l’herbe Dans certains cas très rares (comme le cheval de tessa ) certaines ne peuvent plus jamais retourner à l’herbe Mais ce cheval a peut être aussi une autre pathologie qu’on ignore encore. |
Par Eric_02 : le 23/06/23 à 08:20:57
| Déconnecté Dire merci | Il a surtout eu une lyme carabinée depuis l'année dernière qui a attaqué le foie (comme chez les humains) et qui n'a jamais vraiment guérri, a déclenché des rhumatismes et a tout détraqué le système hormonal. Au final, je ne sais même pas ce qui s'est exprimé le plus: lyme ou Cushing. Sans doute un peu des deux, même si l'ACTH était "juste" au dessus de la norme et pas vraiment cushing non-plus. Donc dans le doute, j'ai commencé le Pergolide. On refera un dosage de l'ACTH en novembre. Là, c'est détox à mort, régime et un peu de marche au pas dans la pâture. Niveau locomotion, sans dire que c'est la folie, c'est déjà beaucoup mieux. Sinon, elle a en ration: CMV Reverdy Oligovit et Vetoxil granulés. Un peu de truc à lapin en attendant de trouver mieux et bien-sûr son Pergolide. Pour la satiété, en y réfléchissant bien, c'est moins un problème de valorisation que de satiété en soi, elle passe quand-même de long moments sans manger. Mais c'est un Haflinger et ça valorise absolument tout. Maintenant, vu que le problème est hormonal, de toute façon, l'alimentaire ne changeait rien tant que le fois ne retrouverait pas son fonctionnement normal. Je n'ai pas refait de NFS, mais à voir son comportement, j'ai l'impression que c'est le cas. |
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