Question pour les "enduranciers"....
Sujet commencé par : Tessa - Il y a 87 réponses à ce sujet, dernière réponse par bibounde751 personne suit ce sujet
Par Tessa : le 25/03/24 à 22:23:40
| Dire merci | J'ai, depuis 6 mois, une propriétaire qui a acheté un arabe (+/-1,60m) pour faire de l'endurance. C'est le premier cheval de la dame, elle n'a pas une grande expérience... Elle fait la plupart de ses sorties avec une amie commune qui a une DSA de 17 ans bien rodée qui tourne en 60km. Ce petit cheval a été débourré à l'attelage au départ, n'a quasi pas bossé et est retourné au pré pendant 2 ans... Il a 8 ans. La vendeuse, honnête, propose un re-débourrage à la monte pendant un mois. Visite d'achat ok... Enfin, on a refait des radios parce que suspicion de kératome et un Hi-Low bien marqué, mais apparemment, ça roule. Le problème est que la propriétaire me semble un peu "enthousiaste" et très rapidement, elle est partie quasi tous les 2 jours pendant 4h où elles font 20/25km. Le cheval est pieds nus (elle attend que son pied soit plus équilibré avant d'acheter des chaussures... Je lui en ai prêté, mais elle ne les mets pas: il a peur qu'il glisse  ).La selle n'est pas du tout adaptée mais la propriétaire est au courant: elle a cherché une selle et vient juste de la trouver... Mais pendant 6 mois, le cheval a été monté avec une selle qui le gêne vraiment. Là, elles ont prévu une course de 40km dans 20 jours, donc elles intensifient les "entrainements", la semaine passée, elles ont été promener pendant 2h30 puis galoper sur un hippodrome... Le cheval perd beaucoup d'état. Il reçoit 2x jour 2L d'épeautre + 1L de luzerne + de l'huile + des graines de lin + CMV Et 15kg de foin minimum tout en ayant accès à l'herbe 2h/jour pour le moment (je restreins pour que ça puisse pousser, normalement ils sont en stabulation libre) La véto est venue: copro négative mais quand elle touche le dos, le cheval réagit très clairement à la douleur. Ce que je ne comprends pas, mais je n'y connais pas grand chose en endurance c'est qu'il rentre de "balade" complètement trempé alors qu'ils sont rentrés au pas (au moins 20 minutes de pas, je les vois de loin)... Cela me semble quand même exagéré. Et il n'a aucun soin derrière, elle enlève la selle et elle se casse... Au pire, quand il faisait trop froid et que j'insistais, elle mettait 15 minutes une polaire et c'est tout. Elle part par tous les temps, donc le cheval peut se faire rincer pendant 3h si il pleut... Et dans ces cas-là, elle fait encore moins, son argument étant "il est mouillé de pluie, pas de transpiration"  Bref, je pense que ce cheval travaille beaucoup trop et trop vite et qu'elle va le cramer. Mais elle pense que je le nourris mal, qu'il a des ulcères parce qu'il reste parfois 2h sans foin,... Mais la semaine passée, elle me demandait de moins le nourrir parce qu'il était trop chaud.... Je me suis un peu engueulée avec elle parce qu'elle s'est mise à se servir dans le foin. Donc nous allons avoir une discussion autour de son cheval. Est-ce que c'est moi qui déraille ou bien son "entraînement" est inadapté??? Est-ce qu'il y a une alimentation spéciale pour un cheval d'endurance??? |
Par bronwyn : le 25/03/24 à 22:58:27
| Dire merci | Entrainement completement inadapté avec du materiel inadapté et une cavaliere inadaptée....c'est tres mal barré, pauvre cheval  Démarrer en endurance sur une 40km direct? Je n'ai plus couru depuis un moment mais il me semble qu'il faut démarrer par une 20km en vitesse limitée En espérant qu'elle se fasse remonter les bretelles lors des contrôles véto... Message édité le 25/03/24 à 22:59 |
Par Tessa : le 26/03/24 à 00:01:11
| Dire merci | J'ai déjà essayé de discuter plusieurs fois... c'est madame "oui mais"... Quand je dis "faut mettre les boots". -oui mais il ne réagit sur les cailloux -oui mais on n'a fait que du bitume (ce à quoi je réponds que ça use +++ et qu'avec un Hi-low, elle doit être super attentive) -oui mais je fais attention. -oui, mais on m'a dit que.... |
Par Sasi : le 26/03/24 à 01:17:19
| Dire merci | J'ai fait de l'endurance il y a très longtemps, et oui, l'entraînement est totalement inadapté.... Le problème c'est que les Arabes sont connus pour leur endurance. Oui, certes, mais il faut y aller progressivement... Et les bottes protègent le sabot et amortissent les chocs, il semble maintenant que des cavaliers d'endurance les ont intégrées à leur matériel. Course de 40 km, hein...? Elle va vite devoir ouvrir les yeux au premier contrôle vétérinaire... Sinon, il y a des moulées spécialement conçues pour l'effort, je suppose que ça fait l'affaire pour l'endurance... Mais je ne suis pas une spécialiste en nutrition équine, non plus. En attendant, il n'y a pas grand chose que tu puisses faire, apparemment... C'est rageant.. Avoir un cheval aussi charismatique qu'un Arabe, et le bousiller.... |
Par Erzebeth : le 26/03/24 à 07:42:01
| Dire merci | C'est pas vraiment une question d'endurance en fait, que tu n'y connaisse rien à la discipline ne change pas grand chose au problème. Surtout si même en n'y connaissant rien tu vois bien qu'elle fait n'importe quoi... Ramener un cheval trempé et le bosser alors qu'il a mal au dos, c'est n'importe quoi, que ce soit de l'endurance, du CSO, de la voltige, ou n'importe quoi d'autre... Pour la bouffe, si la tienne ne lui convient pas, qu'elle achète la sienne. Il y en a plein à faire ca en pension. Par contre le foin c'est plus délicat... Je pensais que chez toi les chevaux étaient au foin à volonté ? |
En lignePar choupifresh : le 26/03/24 à 08:32:09
| Dire merci | Oui la c'est pas une question de discipline. L'entraînement est totalement inadapté pour un cheval a remettre en route et en plus douloureux. Tu m'étonnes qu'il grossisse pas... La dépense calorique (entraînement, recuperation, gestion des douleurs...) est trop haute par rapport a l'apport. (Alors peut être qu'en termes d'alimentation ça ne lui convient pas non plus mais faudrait voir avec un entraînement plus leger) Il peut avoir des ulceres, oui vu le stress qu'il doit cumuler  Il m'a l'air bien gentil ce canasson... Ou résigné. |
Par K.Zel : le 26/03/24 à 08:42:05
| Dire merci | Tellement typique, et après ce sont nous, les gérants de pension, qui sont les méchants de l'histoire. des récits comme ça, j'en ai plein les bagages,quelle que soit la discipline ou même sur des chevaux non montés. Vu le contexte, est-ce qu'il a moyen de plutôt voir avec la copine qui a la DSA ? pour tout ce qui est entraînement, matos... qu'elle la conseille : ce serait peut-être davantage entendable pour cette proprio. Pour la bouffe, là, ça dépend des cas. tu as quelque chose au règlement intérieur quant au fait de se servir soi-même ? ça nous est déjà arrivé, heureusement rarement, on a proposé à la proprio de déduire le foin de sa pension et qu'elle achetait le sien et le donnait de son côté. Bizarrement en même pas 15 jours, la jument a vu sa ration de fois quotidienne passer de quasi à volonté à même pas 5 kilos  ("oh là là ! c'est cher ! c'est chiant à donner !" Tu m'étonnes) |
Par takhan : le 26/03/24 à 08:42:57
| Dire merci | J'y connais rien en endurance mais basiquement si le cheval crame toutes les calories ingurgitées avec de gros entrainements et en voulant se réchauffer c'est pas étonnant qu'il perde de l'état. En plus elle va potentiellement détruire de la fibre musculaire au lieu d'en créer si elle ne laisse pas des jours de repos pour permettre la régénération cellulaire. Puis le matériel pas adapté c'est la cerise sur le gateau. Espérons qu'elle se fasse toper au vet check  |
Par dejavu : le 26/03/24 à 08:51:27
  DéconnectéDire merci | Je ne fais pas de l'endurance mais en soi 20km en 4 h tous les deux jours ne me choque pas c'est à peu près ce que je faisais en balade avec le mien. Je ne vois pas non plus pourquoi l'obliger à mettre des hipposandales s'il n'en a pas besoin... Par contre s'il revient trempé c'est du côté de la douleur que j'irais voir et il lui faut des electrolytes pour compenser. Rien que ça lui fait perdre de l'état. |
Par Falco : le 26/03/24 à 08:54:45
| Dire merci | La base de l'entrainement d'endurance, c'est du long et lent. 20/25km en 4h, c'est pas rapide. C'est pas le problème pour moi. Mais c'est très étrange que le cheval revienne trempé du coup... Par contre, tous les 2 jours + entrainement sur piste pour une 40km... Euh, clairement il est surentrainé ce cheval. Elle va faire quoi quand elle voudra préparer 60, 80 ou plus ? Toute ce qu'elle risque, c'est que le cheval pète, notamment au niveau tendineux... Niveau alimentation du cheval d'endurance, si on parle d'un cheval qui doit courir 40, ça ne nécessite rien de plus qu'un cheval "classique" : du foin à volonté (15kg pour un arabe c'est quand même pas mal - les miens sont à volonté mais j'ai calculé qu'il doivent manger en moyenne 10kg/jour) et un aliment complémentaire. Aujourd'hui, on a tendance à limiter les céréales sur ces chevaux et privilégier la voix lipidique pour un apport d'énergie. Personnellement, je trouve le type de ration plutôt adapté. Sur un cheval de plus gros niveau, on fait attention à l'apport en lysine et vitamine E / selenium. Comme elle entraine beaucoup trop... De ce que je lis, je me méfierais de la myosite... Et encore une fois, avec l'allure de l'entrainement décris, il n'est pas normal que ce cheval rentre trempé. Perso, je ferais une prise de sang car il doit y avoir baleine sous gravillon. Quant à la selle, bah tout a déjà été dit évidemment. |
Par Erzebeth : le 26/03/24 à 08:57:01
| Dire merci | Effectivement en soit le rythme est pas forcément délirant... si on y amène le cheval progressivement. Mais s'il revient trempé, surtout un arabe (ça transpire pas comme ça ces bêtes là), c'est pas le cas. |
Par choupifresh : le 26/03/24 à 09:02:22
| Dire merci | Suffit que ça soit 4h pleine balle... Ou du moins, du à fond avec peu de temps de récupération.... |
Par Falco : le 26/03/24 à 09:08:59
| Dire merci | Suffit que ça soit 4h pleine balle Il est précisé que ce sont 20/25km qui sont fait en 4h, soit une moyenne de 5/6 km/h. La vitesse n'est pas le problème. Mais du coup, ce n'est absolument pas normal que le cheval rentre trempé. |
Par choupifresh : le 26/03/24 à 09:17:41
| Dire merci | J'avais pas retenu ! Après entre ce qu'elle dit ou ce qu'elle fait... Enfin bon c'est de la supposition. Dans tous les cas y'a un truc qui tourne pas rond, chez l'humaine et chez le cheval |
Par Sidd : le 26/03/24 à 09:56:20
| Dire merci | Si la cheval chauffe toute la ballade, avec le poil d'hiver, ça transpire vite. Pour l'alimentation, je n'ai pas trop d'avis. Jusqu'à 60, mon cheval était juste à l'herbe. Une alimentation d'athlète, ça se calcule précisément, et l'endurance ne sollicite pas les muscles de la même façon que l'obstacle (effort long, contre effort court et intense). S'il est trop chaud, on vire les céréales, mais on s'assure que la ration reste équilibrée et adaptée. Par contre, c'est pas à la pension de gérer quand ça devient très spécifique (cas particulier). Pour le foin, je suis mitigée. Pour moi, c'est à volonté dans un filet. Mais je n'ai jamais vu une pension proposer ça. Le grain, c'est plus simple Il n'est pas normal qu'elle se serve dans tes réserves sans ton accord. En ce qui me concerne, je chercherais un arrangement avec le proprio, ou je chercherais une autre pension (mais pour moi, c'est un critère non négociable). Si elle a décidé de cramer son cheval, tu ne pourras pas y faire grand chose. La réalité des courses finira par la rattraper si elle n'est pas assez à l'écoute de sa monture. C'est dommage que le cheval en patisse, mais c'est souvent comme ça. |
Par Sa_Black_Rah : le 26/03/24 à 10:20:16
| Dire merci | Pour info également (parce qu'au final, les commentaires au-dessus ont déjà fait un peu le tour de ce que j'aurai à dire!  ): si ce cheval n'est jamais sorti en endurance, il ne faut pas qu'elle s'attendre à pouvoir aller faire une 40 kms direct. Il faut passer par la case course de 20 kms en se qualifiant pour pouvoir engager sur 40 kms ensuite (pour se qualifier, il suffit de finir une 20 kms mais en étant dans le temps de la vitesse imposée et avec un cardio à moins de 64 bpm au départ et à l'arrivée). |
Par Falco : le 26/03/24 à 10:41:14
| Dire merci | Je crois que Tessa est en Belgique. Je ne connais pas la règlementation de la fédération belge exactement mais il me semble avoir compris qu'on peut aller directement sur 40km, sans qualif préalable nécessaire. En France, si le cheval a déjà fait 20 et la cavalière aussi, ils peuvent tout à fait aller directement sur 40km. Les qualifs sont individuelles et pas "en couple". |
Par Colomba : le 26/03/24 à 10:58:19
| Déconnecté Dire merci | Pour un arabe en bonne santé, les temps de sortie et les efforts demandés ne sont pas forcémment énormes, mais il y a des principes de base qui ne sont pas respectés : - faire en sorte qu'il n'ait pas mal aux pieds ni au dos - mettre en condition en privilégiant le long et lent - prendre le temps nécessaire a la récupération en fin de sortie (20 à 40 mn de pas selon l'effort demandé), le cheval ne doit pas rentrer trempé (et il doit etre bien échauffé aussi) - adapter la ration (vitamine E notamment) - adapter l'entrainement fractionné Ensuite, si vraiment il décolle, soit il est surentrainé, soit une pirolike s'impose. Mais de toute façon, une proprio qui entraine comme tu le décris un cheval qui a mal au dos et aux pieds, ça vaut pas grand chose... Message édité le 26/03/24 à 10:58 Message édité le 26/03/24 à 10:59 Message édité le 26/03/24 à 11:02 |
Par Matchbox : le 26/03/24 à 11:23:07
| Dire merci | Honnêtement, je ne pense pas que ce soit toi qu'elle écoutera, mais plutôt son amie, qui va dans son sens (et qui est son amie, donc forcément elle veut son bien). Il y a des gens, c'est peine perdue. Donc soit tu te contentes de lui proposer ce que tu as déjà proposé et, quand ça ne va pas, tu la renvoies dans ses filets en soulignant simplement que de ton côté tout est fait correctement, et si elle n'est pas satisfaite qu'elle s'arrange autrement (par exemple l'alimentation: qu'elle achète ce qu'elle croit être bon), mais ça implique tu serres les dents jusqu'à ce que (peut-être) elle se décide à t'écouter; soit tu la dégages direct. J'ai connu des pensions de qualité qui sont tombées sur des cas exceptionnels dont il a fallu se débarrasser. Je pense qu'il ne faut pas s'enquiquiner avec des boulets pareils, on brasse du vent. C'est terriblement dommage pour le cheval, mais on ne peut pas toujours agir. Donc soit tu la gardes dans l'espoir qu'elle change, soit tu la vires. Sinon je suis stupéfaite des réponses concernant le fait de se servir en foin dans une pension: c'est quoi le problème? Si c'est pour éponger une grosse flaque d'urine, je comprends tout à fait, mais si c'est pour donner à son cheval, c'est qu'il le mange, alors je ne vois pas du tout où est le mal? Perso j'ai toujours pris du foin, pour le pansage par exemple, et je n'ai jamais eu de problème, les gérants ont toujours été ok...du coup je ne vois pas en quoi ça relève du crime et mériterait de se faire virer? Ou alors il y a un paramètre qui m'échappe...parce qu'une pension qui m'interdit de prendre une fourchée de foin pour en donner à mon cheval sous peine de me virer, je lui conseille d'aller élever des lapins... |
Par Erzebeth : le 26/03/24 à 11:38:46
| Dire merci | Ben en fait l'histoire du foin, ça dépend surtout de ce qui est convenu dans le contrat/règlement intérieur en fait... |
Par takhan : le 26/03/24 à 11:57:37
| Dire merci | c'est rarement apprécié les gens qui viennent se servir dans le hangar a foin, ça sous entend pour le gérant qu'il nourrit pas assez les chevaux dont il a la garde  Perso quand j'étais en pension il m'est arrivé d'aller taper dans le foin car je trouvais que mon cheval en avait pas assez/finissait trop vite alors qu'il était en état. Mais ça m’embêtait qu'il finisse sa ration en 40 minutes A la maison j'ai pas ce problème si j'écoutais ma pensionnaire je devrai donner des cailloux a son cheval 1 repas sur 2 pour le faire maigrir Toutefois, je suis la première a remettre du foin quand un cheval vient de finir sa séance s'il n'a pas eu le temps de manger correctement et que les autres ont "pris sa part". Faut voir dans quel contexte elle remet du foin. Après clairement j'ai l'impression qu'il y a défiance entre vous deux, elle qui doit penser que tu nourris pas assez et toi qui pense qu'elle fait pas ce qu'il faut niveau training. Message édité le 26/03/24 à 12:01 |
Par dejavu : le 26/03/24 à 12:14:11
| Déconnecté Dire merci | Le paramètre concernant le foin il varie d'une pension à l'autre. Mais bon si c'est la pension qui se charge de nourrir, la moindre des choses c'est de demander si on peut prendre du foin pour par exemple le pansage ou bien si on peut en donner plus à son cheval. le hic c'est en effet que la pension se sente accusée de ne pas nourrir assez et soit très têtue sur le sujet. Autre point souvent observé : les personnes se servent et en mettent partout, il faut alors nettoyer derrière elles, et puis le prix du foin étant élevé on n'aime pas voir de gaspillage. Maintenant tessa je comprends bien que tu veuilles faire pour le mieux donc discutes-en avec la dame sans pour autant donner l'impression de vouloir imposer ton avis plutôt que celui de sa copine ou le sien. Il y a forcément du positif chez chacun, donc trouver le juste milieu et conseiller éventuellement le passage d'un ostéo pour ce problème de dos en soulignant qu'il sera remarqué au contrôle véto d'une course... ;-) |
Par Matchbox : le 26/03/24 à 12:18:55
| Dire merci | Erzebeth: je n'ai jamais vu un contrat qui interdisait de prendre du foin. Clairement je vois ça, je demande des explications, et je plaide ma cause mais si c'est refus catégorique sans raison valable, c'est écurie à bannir clairement. Takhan: c'est rarement apprécié les gens qui viennent se servir dans le hangar a foin, ça sous entend pour le gérant qu'il nourrit pas assez les chevaux dont il a la garde Si le gérant me fait un caca nerveux juste parce que je donne un peu de foin au pansage parce qu'il croit que je pense qu'il nourrit mal mon cheval...bon j'avoue je ne sais pas en fait, parce qu'il est très improbable que je mette mon cheval dans une telle pension, parce que ça doit pas être le seul problème avec un paquet d'autres visibles en amont. Se vexer pour si peu, et risquer de se faire virer pour ça, je trouve ça pour le moins disproportionné. Si le proprio vient vider une brouette de foin supplémentaire dans le dos du gérant quasiment tous les jours, oui ça se justifie point de vue contrôle de l'alimentation, les risques pour les autres chevaux, et la perte financière surtout si les chevaux s'en servent de litière. Mais juste pour du pansage, post-travail, etc, pour moi c'est red flag. |
Par Erzebeth : le 26/03/24 à 12:23:07
| Dire merci | Matchbox, je ne dis pas ça pour te demander pas si tu as déjà vu ça ou pas, ni si ça te semble une bonne idée ou pas, juste que dans le cas ici de l'écurie de Tessa, vu qu'on parle d'un cas qui a lieu chez elle, sur ce point précis, il faudrait savoir ce qui est convenu sur ce point là avant de commencer à spéculer sur ce sujet. Parce que si c'est écrit noir sur blanc quelque part que les pensionnaires n'ont pas à le faire, que tu trouve ça bien ou pas, ça veut dire que la pensionnaire n'a pas à le faire. Si c'est pas le cas, c'est différent. |
Par Matchbox : le 26/03/24 à 12:27:51
| Dire merci | Mais bon si c'est la pension qui se charge de nourrir, la moindre des choses c'est de demander si on peut prendre du foin pour par exemple le pansage ou bien si on peut en donner plus à son cheval. Alors j'ai pas précisé mais j'y vais pas comme une voleuse je demande si je peux en prendre, plus par principe qu'autorisation, histoire de prévenir (et dès mon arrivée dans la pension, que ce soit bien clair dès le départ). Par contre si c'est pour en donner plus parce que j'estime qu'il n'en a pas assez, ben non en fait je vais en discuter avec le gérant parce qu'il y a un vrai problème. Autre point souvent observé : les personnes se servent et en mettent partout, il faut alors nettoyer derrière elles Ca me paraît être la moindre des choses mais il est vrai que tous les proprios n'ont pas été élevés de la même façon... |
Par Matchbox : le 26/03/24 à 12:32:53
| Dire merci | Erzebeth: je ne parlais pas du cas de Tessa spécifiquement et je ne remets pas en cause le fait de respecter le contrat signé. Je m'interroge de façon générale car c'est une remarque que j'ai relevée sur plusieurs posts, c'est pour ça que ça m'interpelle. C'est un peu hors sujet pour le coup, désolée Tessa , mais ça m'intrigue cette fourchée de foin de la discorde. |
Par takhan : le 26/03/24 à 12:35:00
| Dire merci | dans mon contrat de pension il est stipulé que je suis chargée de nourrir à telle heure et avec telle ration ou mode de distribution et point. Je n'ai jamais eu de contrat sur lequel il était mentionné que l'accès à la nourriture était interdit. En fait ça va de soit vu que le gérant est chargé de nourrir. C'est implicite qu'il le fait en quantité suffisante en fait. Donner une brassée de foin au pansage, oui pourquoi pas, en vrai je vois pas l’intérêt nutritif de la chose si le cheval est correctement nourri tout au long de la journée. Si vous voulez occuper vos chevaux pendant le pansage ou post séance c'est oui mais non car si un cheval est en même temps à la barre d'attache ou quoi ça peut poser plus de problème que répondre à la problématique initiale. Bref, encore une fois, faut en parler mais si tout le monde vient a nourrir comme bon lui semble ça peut vite devenir la foire. |
Par Pez : le 26/03/24 à 12:46:28
| Dire merci | Le cheval est pieds nus (elle attend que son pied soit plus équilibré avec un hi/low très marqué, c'est utopique... |
Par K.Zel : le 26/03/24 à 12:51:18
| Dire merci | Il peut y avoir plusieurs raisons à ça. Déjà le principe de si tout le monde fait ça. Par exemple, tu as un proprio qui laisse traîner ses brosses sur l'aire de pansage, bon, ça prend pas tant de place, mais si tu en as dix qui le font, c'est autre chose. Et le foin en lui-même. J'ai très rarement eu ce cas de figure de pensionnaire qui vient reprendre du foin, mais une fois j'ai eu le tour où la nana a tapé dans les ballots tous frais rentrés et impropres encore à la consommation. (fait sans demander) Il y a le truc aussi évoqué plus haut d'aller en foutre partout sans balayer. Et aussi clairement, il y a l'attitude. Il y a un gouffre entre demander poliment de prendre du foin et se servir en douce et/ou en râlant. On peut peut-être comparé ça au pote invité à la maison et qui a soif. S'il se lève et va fouiller le frigo sans un mot, ça ne le fait pas, que s'il demande, on sera généralement les premiers à chercher à lui apporter un turc chouette à boire (c'est peut-être un peu ch'ti ça, on adore arroser les gens )Ici aussi perso, on aime bien savoir précisément ce que les chevaux ont à manger. C'est bien pour savoir l'état et ce qu'on peut faire pour ajuster le tir (trop gros, pas assez gros) si quelqu'un renourrit dans le dos, ça biaise le truc. Par exemple, j'ai eu une jument à faire maigrir à tout prix, début de fourbure, nourrie en conséquence en surveillant +++ , et sa proprio venait lui donner régulièrement une bassine de mash en douce. Même pas parce qu'elle estimait que la jument n'avait pas assez, mais juste parce qu'elle avait un sac à finir avant qu'il se périme. |
Par Matchbox : le 26/03/24 à 13:00:24
| Dire merci | "Donner une brassée de foin au pansage" c'est pas pour corriger une alimentation qu'on estime inadaptée, j'en donne au mien parce que ça l'occupe, il est content. Et on peut en donner pour d'autres raisons: faire patienter, détourner l'attention pour des soins, détendre...Dans mes deux pensions, tout le monde le fait/faisait gérants compris et il n'y avait pas de problème, après on le fait intelligemment et on a du savoir-vivre, mais c'est vrai que c'est pas donné à tout le monde. Je le faisais aussi pour les chevaux et poneys de club quand je travaillais en CE, ça avait de nombreux avantages et pas que nutritifs. Kzel: en fait le problème dont vous parlez, c'est de donner du foin, pas d'en prendre, c'est ça? Que ce soit brosses ou mash, le vrai problème c'est l'éducation/savoir-vivre du proprio et les raisons qui les conduisent à faire ça. Par ex à une époque je complémentais post-séance mon cheval (avec mon aliment), et seulement à ce moment-là, en fonction de la séance, le gérant était parfaitement au courant, et ça n'a jamais gêné la gestion de l'alimentation ou généré de problèmes avec les autres proprios. Donner du foin à l'attache c'est comme aller faire brouter son cheval en balade, le but c'est pas de l'engraisser et de le faire dans le dos du gérant, c'est de lui faire plaisir, faire du bien au moral, le sortir, etc. C'est pour ça que je ne vois pas le mal et que je ne comprends pas que ça puisse déclencher des réactions aussi fortes (à condition qu'on balaye, qu'on ramasse, qu'on laisse pas faire pipi dessus, qu'on emmène pas la moitié d'une botte, toussa toussa, bien évidemment). Bref, je trouve ça toujours aussi mystérieux que ce soit sensible à ce point, désolée pour le HS encore Tessa. Pour en revenir à la proprio problématique, et sans parler de foin, c'est un choix à faire. S'acharner à essayer de "sauver" quelqu'un qui ne le veut pas au risque de s'y perdre, ou bien s'en débarrasser. J'ai connu deux super pensions, et chacune s'est déjà retrouvée avec un proprio problématique à virer parce que clairement ça ne relevait pas de la compétence du gérant de pension mais plutôt de l'éducation/savoir-être du proprio, et c'était risqué de s'acharner (pour son business, pour soi, pour les autres proprios). Je ne te conseille pas de la mettre dehors bien sûr, mais je tiens juste à rappeler qu'il faut savoir se préserver et que ce n'est pas forcément un échec. Message édité le 26/03/24 à 13:21 |
Par K.Zel : le 26/03/24 à 15:30:59
| Dire merci | Je ne peux pas parler pour Tessa, mais chez moi il y a aussi la composante de se faire vraiment chier pour nourrir au mieux le cheval et donc le sentiment d'être pris pour un con. Et quand quelqu'un qui n'est vraiment pas averti modifie ce que tu as mis en place, oui, ça fait suer. Attention, je ne dis pas du tout qu'on ne peut pas discuter de l'alimentation, bien évidemment, mais c'est le côté fait dans le dos qui ne passe pas. Et pour la brassée de foin, eh bien disons que 95% des proprios ne font pas ce que tu cites entre parenthèses, justement. Donc pas contre sur le principe, mais contre si ça fout le dawa. |
Par baldan : le 26/03/24 à 17:30:46
| Dire merci | Les arabes ne sont pas tous les même loin de la... Le mien tu fais ça, tu prend ton envol en 5min 🤣 Le problème n est pas l entraînement, car ce n est pas non plus énorme, le risque avoir un cheval trop prêt... Et oui c'est un risque aussi Pour la nourriture, plus elle ira sur de longues distances plus il faudra adapter évidemment, mais la 40, ce n est vraiment pas grand chose... Le gros soucis comme dis plus haut c est les pieds et la selle... Malheureusement a moins d une légère boiterie, les vetos de course ne diront rien... |
Par Tessa : le 26/03/24 à 21:16:52
| Dire merci | Pour le foin… on sait que chez moi, on ne se sert pas sans demander. J’ai une proprio qui, si il y a du foin dans la brouette, permet à sa jument de grignoter dedans pendant le pansage. Là, il ne s’agit pas de ça : elle a cru que j’étais partie pour la journée sans nourrir Je suis, je le reconnais, assez psycho rigide sur l’alimentation, mais c’est parce que je gère au millimètre: je suis extrêmement attentive au bien-être alimentaire des chevaux qui me sont confiés… Là, elle a demandé son avis à une autre propriétaire qui lui a dit de ne pas donner… elle a donné quand même. Résultat, je suis rentrée, j’ai vu qu’il avait du foin et je me suis inquiétée: j’ai pensé qu’il n’avait pas fini la ration de la nuit… d’autant qu’il venait d’être vacciné. Donc, on est globalement d’accord sur le fait que l’entraînement est inadapté. Ce que je ne veux pas c’est être responsable de ses actes à elle. Le cheval voit l’ostéo tous les 2 mois (j’ai un contrat de suivi) et à chaque fois l’ostéo dit que ça ne va pas avec la selle et elle répond « je sais je cherche »… bon, là, elle a trouvé. Le pareur vient tous les 2 mois aussi, il lui dit qu’il faut mettre des chaussures… elle dit « oui, je sais » Sa copine, qui est aussi une copine à moi, a la chance d’avoir une jument « simple et rustique »: jamais malade, jamais de couverture, bons aplombs, elle pare seule, le pareur vient 2x an vérifier,… Et donc, elle a tendance à penser que tous les chevaux sont comme ça et que si on en fait trop on les fragilise. Sauf que le petit arabe, ce n’est la même chose!!! Il a besoin d’être traité mieux qu’un vélo. erzebeth le foin n’est pas « à volonté », ils ont ce dont ils ont besoin… en filet. Donc facilement 15kg/jour en 2 services. Le « à volonté », j’ai arrêté parce que Dunia avait beaucoup trop de volonté 😆😆 |
Par azzura42 : le 28/03/24 à 13:40:56
| Dire merci | Sinon je suis stupéfaite des réponses concernant le fait de se servir en foin dans une pension: c'est quoi le problème? Si c'est pour éponger une grosse flaque d'urine, je comprends tout à fait, mais si c'est pour donner à son cheval, c'est qu'il le mange, alors je ne vois pas du tout où est le mal?. Je n'ai fait que 2 pensions 1 club hippique et ma pension actuelle, dans les cas il est formellement interdit de se servir en foin. Les chevaux avaient 1 repas/j au club (et bien loin des 10-15kg qu'ils devraient avoir), et dans ma pension ils ont 2 repas/j en quantités plus généreuses mais je pense qu'on y est tjrs pas. Les arguments donnés : c'est le gérant qui décide des rations, le foin ça coûte cher et on ne paye pas pour l'avoir à volonté, si on en veut plus il faut l'acheter par nous-mêmes et se débrouiller pour le donner... |
Par Colomba : le 28/03/24 à 14:40:17
| Déconnecté Dire merci | Quand on est dans une région ou le foin est cher, ou la capacité en approvisionnement e/ou la capacité de stockage est limité, le foin est un vrai sujet de friction : quand j'étais dans l'Oise, on payait le foin une blinde, et on avait souvent du mal a en avoir assez de bonne qualité pour couvrir l'année. Donc le foin prévu dans la pension qui était calculée en fonction, c'était deux parts de foin par jour, donné par l'écurie, et il était interdit d'aller se servir dans le foin. Par contre, il était prévu que le proprio puisse demander une part de foin supplémentaire quand l'approvisionnement était ok, moyennant surcout, ou il pouvait également ramener des petits ballots s'il le voulait. Et honnetement, si pour certains chevaux cette part de foin supplémentaire c'était vraiment mieux, il est clair que la tres grande majorité des proprios ne voulait pas débourser quoi que ce soit pour cela. Et donc, certains allaient se servir dans le foin, avec les histoires que forcément, ça faisait quand je m'en apercevais. Il y a de cela plus de 15 ans, mais je payais le round a l'époque entre 150 et 350 e. Donc vous imaginez bien que 25 parts de foin supplémentaire quotidienne non répercutées sur la facture, c'est juste pas possible.... Maintenant je suis en sarthe, le foin est souvent a volonté presque partout... |
Par Falco : le 28/03/24 à 15:03:01
| Dire merci | Donc, on est globalement d’accord sur le fait que l’entraînement est inadapté. Oui, clairement il n'y a pas besoin de tout ça pour courir 40km. En revanche, 20/25km tous les 2 jours à 5/6 km/h, ça commence à faire pas mal mais ce n'est pas sensé mettre le cheval dans l'état dans lequel il est. Je me répète mais le cheval, pour moi et de ce que je lis, il a un souci de santé. Car un cheval de type sport, ne revient pas de 20km de balade au pas trempé... La selle ça a l'air de se solutionner. Par contre, il est impératif de protéger les pieds. Si son cheval finit boiteux car il a mal aux pieds après 40km, elle sera éliminée et pas plus avancée. |
Par Tessa : le 28/03/24 à 22:07:52
| Dire merci | Merci à tous et toutes pour vos interventions. Elles m'ont permis d'y voir plus clair et de pouvoir argumenter avec la propriétaire lorsque j'ai discuté avec elle ce lundi. J'ai tapé sur le clou en disant qu'un entraînement est sensé musclé un athlète (quel qu'il soit et quelque soit la discipline)... Dans le cas présent, le cheval présente un amaigrissement et une fonte musculaire... C'est donc que le travail est mal mené. CQFD. Le problème principal vient du fait qu'elle n'entend pas ou ne comprend pas ce qu'on lui (en réalité, elle trie ce qui l'arrange et oublie le reste), donc j'y ai été franco, ça l'a secouée un peu... Mais ça ne l'a pas empêchée de partir l'après-midi pendant 2h avec son cheval fraîchement paré (avec un pareur qui dit "faut des chaussures"  pieds nus, bien sûr.Mais il est revenu avec une transpiration normale. Et elle a pris la décision de ne faire "que" une 20km dans 15 jours. |
Par bibounde75 : le 29/03/24 à 07:47:29
| Déconnecté Dire merci | Attention quand même à ton jugement tessa : les chevaux d'endurance ont un visuel très particulier : pas de gras, pas du muscle rond comme en dressage mais secs et fit. Je ne dis pas ça pour te contredire hein, mais juste préciser qu'il est (peut etre) normal que le cheval semble perdre de l'état. Et en effet si il chauffe des heures au pas il est évident qu'il rentrera trempé. Cela dit ce n'est pas non plus normal de laisser un cheval chauffer des heures. Ça arrive, on ne le choisit pas, mais si c'est habituel il faut quand même travailler qq chose... cela dit tu n'as pas la main là dessus et j'ai l'impression que plus tu en diras moins tu sera écoutée. Il ne reste plus qu'à espérer qu'un veto ou le cheval la remette à sa place... Pour le foin je te comprends parceque l'autre pb qd on se sert en foin c'est qu'on en let vite partout. Dans ma pension on peut en prendre un peu si on doit remplir le filet du camion ou si on gare son cheval qqs heures au box pour le faire sécher par exemple. Mais ce ne dois pas devenir une habitude et on a intérêt à balayer après ! Partout le foin est un sujet tendu... |
Par Tessa : le 30/03/24 à 17:44:59
| Dire merci | bibounde75. Effectivement ma spécialité n'est pas le cheval d'endurance, en revanche, je sais faire la différence entre un cheval "fit" et un cheval qui se défait. La véto est venue, a alerté sur le fait que le cheval manquait de muscles, qu'il était très douloureux du dos, qu'il risquait des kissing spines si elle ne changeait l'orientation de l'encolure du cheval. Le pareur est passé, il a alerté sur le manque d'état du cheval, sur le fait que les pieds étaient usés et en surfonction, avec un déséquilibre qui s'accentuait et que ça risquait d'avoir un impact sur le cheval. Il a explicitement dit qu'il fallait que le cheval aie des boots au moins 4x sur 5. L'ostéo est passée, elle a alerté sur le fait que le cheval était démusclé et douloureux du dos, elle a conseillé du travail en piste pour chercher une extension d'encolure, en prenant cours... Elle n'a pas exclus le risque de kissing spines si le travail ne s'améliorait pas, elle a dit que le cheval travaillait trop. Nous avons discuté le mercredi (jour du passage du pareur... Elle est partie l'après-midi pendant 2h00 sans chaussures, mais le cheval est revenu avec une transpiration normale. Elle est partie vendredi pendant 3h, sans chaussures, mais là aussi transpiration normale. Le gros changement est qu'elle brosse son cheval en rentrant de balade. On va dire que le message est moyennement passé... Merci à tous pour vos interventions. |
Par Falco : le 30/03/24 à 18:15:21
| Dire merci | Malheureusement, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...  |
Par bibounde75 : le 30/03/24 à 18:17:25
| Déconnecté Dire merci | C'est bien que d'autres pros soient intervenus. Concernant les pieds j'ai fait 1 jour de rando et 1 petite course de 20km pieds nus sur un we début mars : rien que ça et mon cheval n'avait plus de pied, au point que les sandales n'allaient plus les semaines suivantes ! Alors j'ose imaginer ce petit arabe. Reste à espérer que le cheval soit assez douillet pour lui faire passer le message. Pour la nourriture lui proposer de distribuer la sienne coupera court au débat, ce sera deja ça. Pour le reste je crains que tu n'aies guère voix au chapitre, et qu'insister la fasse partir... Certainement au détriment du cheval... laisse faire les autres si elle les entend ;-) |
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