Par Sasi : le 04/06/24 à 03:29:03
| Dire merci | Ex cavalière de classique, je garde un souvenir des cours où lorsque le cheval n'avançait pas, se traînait un peu, la coach se mettait à crier "T'as une cravache, sers-t-en !" (pardon, chevaux de club, vous ne l'avez vraiment pas facile....) Depuis que j'apprends à monter Western, la mention d'une cravache fait hausser un sourcil à ma coach (Salem a eu une période de "je refuse de faire un pas de plus et d'enjamber tes osties de pôles qui vont m'obliger à lever les pieds !" ainsi qu'à la coach d'une de mes deux DP. Coaches Western. Bon, j'ai utilisé d'autres techniques, pis Salem a cédé et la période des refus est passée. En baril, certains cavaliers en utilisent une cravache de type Western, pour pousser le cheval a aller plus vite (comme les courses), mais comme me dit ma coach, en réalité, ça ne frappe pas vraiment le cheval, les juges ne sont pas très tolérants si abus. Les chevaux de baril n'ont pas vraiment besoin d'être beaucoup stimulés. Donc, les deux coaches m'ont expliqué que si je commence à utiliser une cravache, ça va devenir difficile de monter sans, Salem saura quand j'ai la cravache et quand je ne l'ai pas. Et puis que ce n'est pas non plus une façon de travailler avec un cheval. Et ma coach a monté Salem pour me démontrer qu'avec elle, sans cravache, il finit toujours par céder, à bien se placer et à faire ce qu'elle lui demande tout en étant parfaitement attentif à ses demandes (mais on le sait, le problème vient souvent du cavalier). Alors je me demandais, au final, à quoi sert la cravache quand il ne s'agit pas de pousser son cheval à galoper encore plus vite.....? |
Messages 1 à 21, Page : 1
Par pakret : le 04/06/24 à 06:33:18
| Dire merci | Perso ça me sert dans l’apprentissage de la réponse à la jambe principalement, pour faire une « phase 4 » si pas de réponse, et donc que le cheval soit léger à cette demande. Perso je peux tout à fait monter sans cravache mes chevaux confirmés mais je trouve ça bien utile , surtout au début des apprentissages, que le cheval n’apprenne jamais qu’il y a une échappatoire à la demande de mouvement en avant. Une fois que c’est ancré, c’est ancré , alors qu’une fois que c’est loupé c’est quasi impossible à totalement corriger |
Par takhan : le 04/06/24 à 09:26:10
| Dire merci | la cravache faut que le cheval l'accepte pour l'aider justement. Un stick sur une hanche qui vient se poser pour appeler un postérieur un peu plus nettement ou un peu plus électriquement. Ma coach me demande d'utiliser la baguette seulement quand on travaille le rassemblé. En vrai, je monte beaucoup plus avec mais je m'astreins a monter sans et a vérifier que lorsque je demande quelque chose j'ai la même énergie et réponse que sans. |
Par dejavu : le 04/06/24 à 10:07:23
  DéconnectéDire merci | western et classique raisonnent différemment. Un stick...plus long qu'une cravache de jockey peut servir à indiquer mais n'est pas là pour frapper sauvagement....sauf les chiens qui sautent sur mon cheval si je suis en balade ou le capot des voitures qui doublent en touchant presque mon étrier ou encore le zizi de l'exhibitionniste qui attend les cavalières au détour d'un chemin.  |
Par mayelle38 : le 04/06/24 à 11:16:34
| Dire merci | j'ai toujours monté en western et effectivement, jamais utilisé de cravache. Je rejoins ta coach, on obtient très bien sans. Le respect des aides (le plus souvent la jambe) est appris très tôt et l'éperon à molette est là pour renforcer / "corriger" en cas d'"oubli" de la part du cheval... j'ai monté un cheval feignant comme une couleuvre et de temps en temps j'utilisais le flot de rênes sur la croupe, en mode chambrière. |
Par Colomba : le 04/06/24 à 12:58:35
| Déconnecté Dire merci | Pour moi c'est un faux débat, et il faut savoir que certains entraineurs US (rares il est vrai), se servent du stick pour apprendre a pousser les épaules. En western, la cravache est remplacée par l'éperon ou le flot de rene, c'est tout. D'ailleurs, l'utilisation de l'éperon a l'épaule est sanctionnée en compétition, faut se demander pourquoi lol... J'utilise aussi le stick sur les jeunes, car j'estime que je ne suis pas assez fine pour utiliser tout de suite l'éperon, et vu qu'il est fait pour apporter de la précision selon moi, je préfère faire sans d'abord. Trop de chevaux sont blasés a l'éperon en western... Par contre, ta prof a quand meme raison, si tu montes toujours avec ton stick ou cravache, le cheval ne respectera pas la demande sans... mais ça depend complètement des chevaux et de leur tempérament. Mon arabe, quand il a décidé de ne rien foutre et que tu t'épuises inutilement en carrière, le stick, c'est magique, des qu'il le voit, il avance  . Ma jument, qui est sensible, le stick n'a servi qu'a aider dans l'apprentissages des déplacements hanches/épaules, il m'arrive de le prendre, tres rarement, si elle refuse un mouvement (mais la, vaut mieux que j'appelle l'ostéo, lol) Mon paint par contre, qui est un filou, c'est en effet a double tranchant, car il bouge beaucoup plus vite ses épaules quand j'ai un stick....  Message édité le 04/06/24 à 12:59 |
Par kefiretlome : le 04/06/24 à 13:10:27
| Dire merci | En western, la cravache est remplacée par l'éperon ou le flot de rene, c'est tout. C'est ça |
Par Sasi : le 04/06/24 à 14:19:52
| Dire merci | Colomba, je ne sais pas ce que l'on utilise comme éperon, en Western, en France, mais ici, ils sont à molette, ils roulent, aucune pointe, ils ne peuvent pas blesser, justement. Perso, sur Salem, je porte cet éperon : Lien Uniquement pour affiner la demande de ma jambe, parce que sur ce plan, j'en manque, je mesure 5 pieds et mes jambes ne sont pas très longues. C'est totalement moi le problème, car vendredi dernier, ma coach a monté Salem alors qu'elle portait des sandalettes sans talons et aucun trouble.... Pour ses éperons, elle utilise ce style : Lien Je l'ai roulé appuyé sur mes côtes, c'est indolore, mais tu le sens. Faut vraiment le vouloir pour blesser le cheval avec ça... Et jamais vu les éperons utilisés sur l'épaule, aux shows et aux entraînements auxquels j'ai assistés, par contre. Pour les rênes, je les ai utilisées une fois, pour claquer l'épaule de Salem, en désespoir de cause, quand tout avait échoué (le faire tourner, le faire reculer de 10 pas...). Et là, magique, lol. Mais une habitude à ne pas prendre, et je ne me risquerais pas à lui claquer le cul, par contre, lol lol! Sinon, en classique, bien des cavaliers portent éperons et cravache.... Pour moi, le stick est différent, c'est une extension du bras, on donne des coups de cravache, on est pas supposés donner des coups de stick... J'ai un stick, je l'utilise pour entraîner Salem à bien déplacer ses hanches, par ex, puis pour ma propre sécurité quand je le lâche en liberté et qu'il revient sur moi au grand galop, pour lui faire comprendre que je ne le veux pas dans ma bulle... Dejavu: En trail, la cravache ou le stick peuvent en effet être utiles dans ces situations, lol! J'ajoute aussi, pour déloger la maudite mouche à chevreuil sur le haut de l'encolure du cheval..... Pakret, donc, tu utilises la cravache en punition ? Pourquoi ne pas utiliser simplement des éperons pour renforcer sans douleur, la demande de ta jambe ? |
Par takhan : le 04/06/24 à 14:59:19
| Dire merci | je ne pense pas que pakret utilise en punition, mais plutot en action "ultime et electrique" sur la phase de mise en avant si la progression intention, bassin, mollet, talon est ignorée par le jeune cheval. |
Par liteulorce : le 04/06/24 à 15:04:05
| Dire merci | ouaip, faut surtout voir que tout existe ou à éxisté. Ainsi la baguette de dress, la tapette de cso, la cravache en corde pour les westerneurs , le slack (?) sur le bout des renes, ou des longes, le fouet d'attelage ,le fouet de charretier (manche osier long), le fouet pour les bulls, celui des postillons, la chambrière , et d'autres encore. Comme tout objet de communication, utilisé à bon escient le cheval n'y devient ni froid ,ni dépendant. (sauf peut-être exception du bull-whip pour le côté froid) Dans l'ensemble on gère plutôt la direction, ou on encourage.  |
Par Ecoleartequestre : le 04/06/24 à 15:50:15
| Déconnecté Dire merci | J'utilise un stick de dressage et il ne me sert jamais à taper pour faire avancer (ça c'est la leçon de jambes au dėbourrage, la cravache comme dit peut servir une ou 2 fois à ce moment là mais une fois que ça c'est acquis ça ne devrait plus poser de problème. Le problème des chevaux de club est qu'ils apprennent à ne pas avancer parce qu'ils ont des cavaliers en apprentissage sur le dos, soit qui ont peur d'avancer, soit qui sont trop peu précis dans leurs demandes avec beaucoup de mouvements parasites des mains des jambes et de l'assiette. Donc oui parfois les moniteurs n'ont plus trop d'autre consignes à donner à leurs élèves que de se servir de la cravache, c'est tout le problème d'un enseignement collectif avec une cavalerie censée servir pour tous niveaux). Sinon je m'en sers uniquement pour appuyer une demande de positionnement de hanches par de petites vibrations. Je monte quasiment systématiquement avec, ne m'en sers généralement qu'une ou 2 fois dans la séance, et si je monte sans ça ne fait aucune différence pour mes chevaux. En tant que cavalière classique très classique (comprendre anciens grands maîtres ), j'utilise aussi mon stick en position verticale pour demander à mon cheval de s'assoir davantage dans le piaffer, les levades, ou le galop très rassemblé (comme on le voit sur certaines gravures anciennes). C'est magique, jamais compris ce qui provoque cet effet mais ça marche incroyablement bien avec mon plus vieux cheval en tout cas. Jamais essayé avec l'autre, il n'est pas encore assez avancé dans le travail pour ça . C'est interdit en concours (j'en fais pas ça tombe bien), mais rien que comme aide dans le travail rassemblé c'est un outil que j'utilise peu, mais ponctuellement très intéressant. Sinon je monte avec des éperons également et pareil, ils ne me servent pas du tout à faire avancer. Cols de cygne à bouts ronds que je porte le plus haut possible au niveau de la cheville, ils me servent surtout à "raccourcir" mes très grandes jambes. Et au contraire de demander à avancer plus vite, tels que je les utilise (à la sangle), ils génèrent plutôt une contraction des abdos dont je me sers pour renforcer une demande de rassembler. Ou alors ils me servent aussi comme le stick à renforcer une demande de déplacement de hanches. Pas compliqué non plus de s'en passer une fois que le cheval est dressé : je ne monte plus mon vieux qu'en filet simple et sans éperons, contre bride et éperons pendant la majeure partie de sa carrière : il continue de m'exécuter parfaitement tout ce qu'il a acquis auparavant, mais je ne m'en suis jamais servie comme de punitions. Sinon, comme dejavu je ne sors jamais sans mon stick en balade: outil indispensable, pour repousser les ronces ou faucher les orties qui me barrent le chemin, zigouiller les toiles d'araignée tendues entre les arbres en fin d'été et éviter que la grosse araignée qui trône au milieu ne s'écrase sur mon nez, utile pour repousser les chiens trop envahissants aussi (jamais eu à m'en servir contre le zizi du monsieur exhibitionniste pour ma part ). Ah et le plus important : chasser les taons qui nous harcèlent l'été en forêt: le stick long permet d'atteindre toutes les parties du corps du cheval, les miens n'en ont absolument pas peur, au contraire ils m'indiquent l'endroit où la bestiole est en train de les piquer pour que j'intervienne avec le stick). Message édité le 04/06/24 à 16:30 |
Par Ecoleartequestre : le 04/06/24 à 15:50:26
| Déconnecté Dire merci | Bref comme on le dit souvent (mais pas aussi souvent appliqué), le stick, qu'il soit utilisé à pied ou à cheval, c'est la prolongation du bras du cavalier, pas un instrument de punition. En fait si, ça peut l'être pour moi, exceptionnellement, uniquement s'il y a manque de total de respect ou une agression caractérisée à pied, là c'est pas de pitié mais c'est tout de même assez rare. Sinon pour le barrel race, no comment: suffit de taper "barrel racing spurs" dans google et regarder ce qui se vend dans les boutiques spécialisées : y a de tout, du plus doux au plus vicelard. Et quand on voit comment certains s'en servent sur les videos de barrel (claquements de jambes façon gamins sur les shets de club), on comprend pourquoi ils n'ont pas besoin de cravache...suis pas sûre que le sort de certains de ces chevaux-là soient plus enviable que celui de certains chevaux de club. Bref, comme partout y a des brutes et des gens respectueux de leur cheval, inutile de polémiquer là-dessus. Spoiler
Dans le genre outil démoniaque fruit de l'imagination humaine sans limite, y a ça Lien
 J'ai exactement les mêmes ramenés du Chili où vit mon fils, avec le même coffret et le même petit ruban aux couleurs du drapeau chilien (non non c'est pas une cocarde française). Soit dit en passant ça ne vaut pas du tout 300€ le vendeur est un gros arnaqueur là. En fait ils utilisent ça pour danser la cueca, leur danse nationale traditionnelle, lors des Festas Patrias en septembre. Ça fait partie du costume des hommes, dont ils se servent pour faire du bruit en mesure en claquant les talons au sol. Le seul problème, c'est que dans les campagnes chiliennes, les gauchos utilisent pour de vrai les mêmes, mais en pire! Mon fils m'a parfois envoyé des photos et videos  Jamais osé essayer les miens sur mes chevaux, je me dis qu'un jour peut être, comme costume de spectacle si on est sur un thème sud américain....au risque de me prendre les assos animalistes sur le dos même si je ne m'en sers pas. Sinon ils me servent aussi de menace ultime quand Pépère commence à mettre vraiment trop de mauvaise volonté, juste avant la solution finale : saucisson!  |
Par K.Zel : le 04/06/24 à 15:53:19
| Dire merci | Je monte quasi toujours avec un stick pour compenser ma jambe gauche qui ne marche pas bien. Si je saute, je prendrais éventuellement une cravache qui me servira à être posée contre l'épaule pour encadrer, toujours dans cette même idée de compléter la jambe qui fonctionne mal. Je ne tape pas, je touche. En cas de non réponse à la jambe, comme ça a beaucoup été le cas avec mon poney qui est arrivé ici sourd aux aides, je tape sur ma botte/mon étrier, ça marche aussi bien. Il est du genre bien mou au taf si on ne sait pas le stimuler : pour autant il peut être monté sans rien et avancera quand même. Cravache ou badine, ça ne devrait pas être un outil pour faire avancer le cheval ; "la violence est le dernier refuge de l'incompétence" A savoir que c'est un poney qui a été tabassé à coup de badine et qui en avait une trouille pas possible. Aujourd'hui il n'en a plus du tout peur. Comme souvent : ce n'est pas l'outil le problème, c'est ce qu'on en fait. |
Par Le Pex : le 04/06/24 à 17:52:14
| Dire merci | Totalement en phase avec Ecoleartequestre, j’aurais pu écrire la même chose. J’ajoute qu’ayant monté en amazone mon ancienne jument, on utilise le stick en remplacement de certaines actions de jambes. Je ne monte pas mon jeune ainsi mais je garde une partie de la philosophie dans certains cas. |
En lignePar liteulorce : le 05/06/24 à 08:56:38
| Dire merci | Je ne pense pas. Je ne comprends même pas comment on peut avoir dérivé même pour rigoler vers les éperons à molettes . Surtout que ceux-ci sont bien larges. Je vous laisse tester la différence entre un clou et un disque de coupe de pizza. Allez-y avec la même pression et venez en reparler.  On peut ne pas avoir connaissance des différents outils (ici cravaches ), mais pourquoi ressortir du grenier cet outil européen pour dénigrer une équitation que l'on ne pratique pas?  |
Par takhan : le 05/06/24 à 09:06:17
| Dire merci | ecoleartequestre le stick à la verticale, je l'ai évidemment beaucoup vu dans les illustrations et textes de tradition française mais comment ça s'utilise? Est ce que le fait de le mettre vertical devant soit ça n'oblige pas a se tenir mieux et a favoriser une bascule du poids vers l'arrière? j'avoue que j'ai jamais essayé. |
Par liteulorce : le 05/06/24 à 09:49:50
| Dire merci | Bon, je ne peut plus mettre de photos, mais en gros (je connais pas le "type barrel", mais ca doit être une sorte de tapette cso (pour la taille*) avec deux "flaps au bouts, là ou la mexicaine est souple et dois même rester autour du poignet pour laisser la main vaquer à ses occupations. Et une troisieme qui serait à l'image des "martinets"** Mongols. taille*=longueur ,pas la coupe, ... martinets**=l'outils ,pas l'oiseau. |
Par Ecoleartequestre : le 05/06/24 à 15:37:18
| Déconnecté Dire merci | Est ce que le fait de le mettre vertical devant soit ça n'oblige pas a se tenir mieux et a favoriser une bascule du poids vers l'arrière? Je ne peux parler que de mon plus vieux cheval car je n'ai jamais essayé avec un autre. Mais clairement c'est pas une histoire de changement de ma propre position non. Déjà, je ne cherche pas la même chose quand j'utilise la tenue verticale: je ne le fais que pour une seule demande: augmenter l'abaissement des hanches. Là où avec la position classique je demanderai plutôt un peu plus d'impulsion ou un peu plus d'amplitude dans le déplacement de hanche, ou éventuellement un peu plus d'amplitude dans le pas ou le trot espagnol (je ne touche pas dans ce cas, j'avance juste le stick devant le membre et je le relève comme pour "aspirer" le membre plus haut). Pour mon cheval, je dirais plutôt que lorqu'il voit le stick passer à la verticale, il le perd de son champ de vision mais il sait qu'il peut revenir le toucher très facilement à n'importe quel endroit. Et que ça suffit à le réveiller, en tout cas lui. En pratique, depuis cette position, je peux soit tout simplement faire vibrer un peu le stick en l'air, que le cheval voit alors passer dans son champ de vision. Soit venir très facilement solliciter le dessus de la croupe pour lui demander de s'abaisser davantage, aussi facilement d'un côté que de l'autre. C'est bien plus facile depuis cette position d'aller solliciter le haut de la croupe sans perturber la tenue des rênes, que depuis la position latérale classique. Et ce qui est spectaculaire, c'est que cette demande, quand je la fais (rarement), je la fais assez mollement en fait , genre je le touche à peine ou je laisse simplement le stick au contact quelques secondes, ou je vibre un peu en laissant le stick au contact de la croupe. Et la réponse est bien supérieure à celle que je peux avoir pour le même niveau de sollicitation avec une tenue habituelle du stick. Le secret tient sans doute dans le "rarement": probable que si je le faisais plus souvent je perdrais cette sensibilité et donc l'efficacité du truc. |
Par Sasi : le 10/06/24 à 14:02:56
| Dire merci | Liteulorce, si tu en as l'occasion, prends des éperons à molettes, puis fais les rouler en appuyant bien sur la face interne de ton avant bras, ou le dessus de la cuisse, voire les côtés de ton abdomen.... C'est indolore et plus c'est large, moins ça peut blesser. Les éperons Prince de Galles sont souvent plus sévères. Et les éperons, c'est simplement un moyen d'affiner la demande de la jambe.... C'est pas supposé blesser... |
Par Colomba : le 10/06/24 à 15:47:33
| Déconnecté Dire merci | sasi Pourquoi tu me parles des éperons qui blessent? Je vois pas trop le rapport avec ce que je t'ai dit? Ou alors tu confonds "blasés" et "blessés"? Blasés, cela veut dire qu'ils sont devenus tellement froids a la jambe que meme avec les éperons, ils repondent peu et plus du tout sans ... |
Par Colomba : le 10/06/24 à 15:52:58
| Déconnecté Dire merci | Pour moi, le stick est différent, c'est une extension du bras, on donne des coups de cravache, on est pas supposés donner des coups de stick... Tu n'as pas tort Sasi , dans la mesure ou par exemple, on ne va pas taper le cul de son cheval avec un stick. Mais par contre on s'en sert pour donner une leçon de jambe en classique, et la, ça claque aussi derrière la botte, et pareil sur le déplacement des épaules, le stick et droit et montre gentiment au cheval, mais ce long "baton" est naturellement fuit par le cheval et s'il ne répond pas, il "claque" l'épaule (façon de parler parce qu'il est tenu parallèle a l'épaule a quelques cms donc en réalité il tapote). |
Par Colomba : le 10/06/24 à 16:02:49
| Déconnecté Dire merci | Les éperons, y a de tout, et oui, les éperons prince de galle sont plus douloureux que les petits a roulettes tres arrondis, mais apres, y a de tout dans les éperons. Personnellement, j'ai des petits dits "trefles", et je ne les utilise qu'avec un cheval, ma jument ça attendra. Je pense qu'il est inutile de donner des tonnes d'explications, la photo parle d'elle meme, entre l'arrondi et le fait que ça tourne et qu'il n'y a donc pas de pression longue et fixe, je crois que tout le monde imagine bien le résultat Lien |
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