Syre : mon ptit nid d'amour à emmerdes
Sujet commencé par : zenzile - Il y a 6538 réponses à ce sujet, dernière réponse par zenzile10 personnes suivent ce sujet.
Par zenzile : le 11/08/15 à 20:09:35
| Dire merci | Nouvelle présentation, nouveau blabla... Syre à son arrivée :  Pour nous fini, les bases, (sans les perdre de vue tout de même) il semblerait qu'il faille attaquer le niveau suivant .... De la rigueur, et e la détermination parait il .. même si pour moi, les concours ne sont toujours pas une priorité. Priorité à l'apprentissage "juste", et ce qu'il faut pour avoir une "belle" équitation.  [/url]  [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/232579.jpg" class='zoombox zgallery2040695' ]   Message édité le 28/04/22 à 11:29 |
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Par laureBrrrrr : le 14/02/19 à 15:20:24
| Dire merci | Comme Zenzile le dit d'ailleurs plus haut, j'ai des chevaux autour de moi sur base examen clinique toux qui sont passé en prime abord PSD = avec trace d'anti corps spécifique = viré l'allergéne et ou certains désensibilisation qui ont d'ailleurs bien fonctionné / retour vie normale. Aprés un cas n'est pas un autre, mais sur juste des infos forum je vois pas comment statué sur : faut absolument faire une LBA et Endo ton cheval tousse  |
Par Cocktail_jet : le 14/02/19 à 15:48:35
| Dire merci | Oui laurebrrrrr on peut ne pas être d'accord, c'est ce qui fait le dialogue Je t'ai déjà dit pourquoi je ferais un LBA plutot qu'une prise de sang pour les allergies. Il faut éliminer les autres causes avant de penser allergies d'ou l'intéret de faire dans cet ordre. Un LBA n'est pas du tout un examen invasif, il y a juste une sédation légère point barre. Le mien en a eu 1 + 2 fibro il s 'en est très bien remis Oui je suis pas véto et tous les cas sont différents (dailleurs là particulièrement car il y a une pathologie de cornage en plus) mais je pense quand même en connaitre pas mal sur le sujet pour avoir consulté et cherché pendant 2 ans les causes d'une toux chronique. Après je le répète, chacun fait ce qu'il veut avec son poneyyye |
Par laureBrrrrr : le 14/02/19 à 16:28:41
| Dire merci | Oui j'ai lu mais ça ne m'explique pas les raisons biologique, coté diagnostique juste le faite qu'un PSD peut revenir négative sur un cheval pourtant atteint, j'ai répondu de ce coté la également. aprés biensur qu'un diagnostique doit être exclusif, après selon l'examen clinique et les conditions de vie les choses ne sont pas toujours pris dans le même odre. Mais comme sur une toux superficielle "saisonnière" j'ai des exemples de chevaux juste "détecté" poste examen clinique par PSD et ou l'allergéne et la desensibilisation faite plus de soucis / qu'on m'explique pourtant "systématiquement" comme tu sembles le dire il faut pas faire la PSD en premier, vu que dans ses cas la on a un résultat ? Tu parles d'une toux chronique en fin de message, la ou je parle de mon coté (ce qui est le cas de Syre je crois) d'une toux ponctuelle qui fait l'objet de première évaluation. Message édité le 14/02/19 à 16:29 |
Par laureBrrrrr : le 14/02/19 à 16:41:34
| Dire merci | Aprés je dis pas que toute les toux faut faire PSD hin, la derniére toux a la maison suite examen clinique, mode de vie , saison and co, on a fait prélèvement pour recherche infectieuse |
Par pakret : le 14/02/19 à 17:48:33
| Dire merci | Alors je ne sais pas si tous les vétos sont d’accord mais selon le consensus et ce qui ressort des études et congrès , le Lba est l’examen de choix . Un cheval peut être rao sans allergène spécifique, juste parce qu’il a une inflammation chronique qui se redéclenche au contact de micro particule , juste par effet mécanique. D’autre part la prise de sang avec les allergènes est souvent décevante (et elle coûte plus cher qu’un lba!) soit parce qu’il y a une quirielle de choses qui ressortent et qu’on ne peut pas tout éviter, soit parce que ressortent parfois certains pollen qu’il est impossible d’enrayer. Et quand bien même un allergène en particulier ressort et qu’on peut l’eviter, le cheval peut continuer de tousser avec la fameuse irritation mécanique. L’appareil respiratoire s’inflamme hyper facilement, avec un bronchospasme pour conséquence, qu’on finit par ne plus réussir à lever si on n’enraye pas la situation. Ensuite le lba c’est un tuyau dans le nez mais c’est pas si invasif que ça... ou peut être qu’à force de faire des gastroscopies et des lba ça ne me choque plus lol! Mais j’aime bien avoir la preuve tangible du pb devant les yeux ... Cocktail: par définition l’iad est réversible donc qui dit iAd ne dit pas forcément rao  après sur des chevaux très sensibles , plus il y a de récidives, plus le risque est grand que ça devienne chronique à long terme |
Par laureBrrrrr : le 14/02/19 à 18:05:24
| Dire merci | Super merci Pakret de toutes les infos c'est plus claire, je comprend "de choix" mais du coup ça n'exclut pas la PSD de prime abord dans certains cas quand suspicion d’allergène plutôt déterminer ? et on part bien sur une toux chronique et non ponctuel pour cette examen ? (mais finalement pour un PSD aussi) Aprés oui pour l'irritation de l'appareil respiratoire et de souvenir le soucis aussi et que quand tu détruit des alévéoles tu ne peux pas "les récupérer" |
Par zenzile : le 14/02/19 à 18:06:28
| Dire merci | C'était pas la véto officielle, mais ue véto qui s'est spécialisée en photo. L'officielle l'a vu début d'année derniere et en septembre. Et en septelmbre,n y avait rien d'alarmant pour elle encore. l officielle revient SAMEDI. On a effectivement causé environnement, corticoïdes etc. Les copeaux, déjà ... c'est mort. pas possible. |
Par zenzile : le 14/02/19 à 18:09:36
| Dire merci | Et laurebrrrrr ce qui étiat ponctuel est en train de devenir chronique, c'est un peu le soucis. J'ai eu des échos, récemment du cheval qui tousse au box (ce qui n'était pas le cas). là qqun m'a dit "ben je ne l entend plus au repos moi " (elle est là tous les aprem). Alors est ce que c'est une bronchite qui traine (car ca reCOULE maintenant en fin de travail) blanc, pas épais, Apres c'est vrai que le Syre est tellement expressif en général quand il est malade, généralement, il est "abattu" et apathique, ce qui n'est pas le cas avec cette toux à la con, du coup j sais pas... |
Par laureBrrrrr : le 14/02/19 à 18:11:48
| Dire merci | tiens pakret si tu repasses, je me demandais si en véto équine, vous coupliez avec les études en environnement ? A la fac le labo bossait avec Lyon sur certaines recherches spéfique (mais en rurale) parce que certaines patho sont fortement lié (ou d'autres truc comme Echinococos) a des facteurs environnementaux des pop sauvages Mais du coup les allergies chez les chevaux une partie est lié aux environnements végétaux on le voient chez nous qui peuvent être trés différents d'un paysage a l'autre et d'une composition forestiére ou pastorale, en environnement on sait normalement vite caractérisé (même sur carte) les espèces possibles (donc dans certains cas allergique) et les dérives de pollen .. Pour la prévention ou la détection ça peut être des choses intéressantes. Bref je suis hors sujet  |
Par laureBrrrrr : le 14/02/19 à 18:13:19
| Dire merci | sur des allergies sur des plantes (que tu vas avoir dans le foin ou en prairie) selon ou il est fait tu peux facilement te tourner vers certaines espaces; Pour les pollens c'est compliqué parce que (du moins cher l'homme) leur rôle allergique et presque tout aussi mécanique que lié a l'espéce |
Par zenzile : le 14/02/19 à 18:15:24
| Dire merci | Alors effectivement, que le LBA soit indiqué de prime abord, je suis étonnée, mais je le ferai s'il le faut, car si... y a des sécrétions, ouais autant nettoyer (c'est aussi le but et non seulement de prélever). Mais c'est vrai que de prime abord, j'aurai pensé qu'une PS avec un bilan immunitaire pour voir où on en est, avec les IgE etc les différentes,tes classes de blanc, les polynucléaires, ça me paraissait aussi logique. Mais comme dit, on est pas vétos, moi je suppose ... je ne dispose pas Mais c'est bien que tu m'aies poussée .vip. Cocktail_jet@... comme quoi, j 'essaie de régir intelligemment pour perdre encore 2 ans "si jamais". donc, les copeau, c'est mort (question cout, la pension n'en propose pas vide les boxes toutes les semaines au tracteur, et donc il faudrait jeter systématiquement les copeaux toutes les semaines... qui reviennent à 309 euros par semaine au bas mot en se les procurant , nous même (j'ai regardé avec des cavaliers de l'écurie qui font ça..mais EUX ils int les sous... que je n'ai plus). Mouiller le foin reste une possibilité pour commencer, s'il faut je peux regarder pour trouver une alternative, mais laquelle ? un machin à stériliser c'est pas possible non plus, total hors budget. BREF, j 'aurai MIEUX FAIT DE RESTER EN LIBERAL |
Par laureBrrrrr : le 14/02/19 à 18:15:38
| Dire merci | Je sais pas je trouve tous de même la PSD plus "facile" que la LBA d'un point de vue proprio (j'ai pourtant des chevaux pas trop reloue aux soins) mais ils sont plus malin pour te casser les bonbons pour les tuyaux que les prises de sang, aprés oui on peut sédaté (moi je suis jamais trés fan mais comme je pense pas mal de proprio avec les sédations ) |
Par zenzile : le 14/02/19 à 18:19:47
| Dire merci | pour un LBA je pense que c'est infaisable sans sédation... |
Par zenzile : le 14/02/19 à 18:22:08
| Dire merci | Et en plus chez nous , c'est pas comme si les pensions pré sont d'une rareté improbable ...  (s'il fallait...) |
Par Cocktail_jet : le 14/02/19 à 18:36:56
| Dire merci | pakret Sur le LBA de mon cheval, il était uniquement IAD (maintenant je ne sais pas ca fait plus de 2 ans largement) mais je ne crois absolument pas qu'un jour il ne sera plus allergique (je veux dire je suis sure qu'il ne re mangera jamais de foin)...ou alors tu parlais du poumon qui se répare quand tu dis réversible ? J'ai bien peur qu'en vieillissant il passe RAO...car même si je surveille à fond son environnement, qu'il n'a pas de foin, qu'il est H24 dehors il tousse quand même souvent 1 fois en début de trot (pas à chaque séance, je dirais 2/3)...il reste très sensible et réagit à quasi rien ! laurebrrrrr Le LBA c'est rien franchement comme examen...pas plus pénible qu'une fibroscopie pour un cheval ! |
Par KNSV : le 14/02/19 à 18:57:52
| Dire merci | Gné ? LBA, PSD, IAD, RAO, H24... Je pige quedalle  (H24 je déconne  , mais le reste ) |
Par laureBrrrrr : le 14/02/19 à 19:00:15
| Dire merci | Comment ç_a tous le monde n'est pas au point avec les abréviations |
Par pakret : le 14/02/19 à 19:58:00
| Dire merci | Je vais essayer de rien oublier - oui Laure c’est bien ça, on peut utiliser la pds en complément: le lba va dire si oui ou non il y a un état inflammatoire et sans sévérité , la pds peut mettre en lumière une cause, avec les limites ci dessus. Autre limite : tu peux trouver un allergène qui donnera des manifestations cutanées. - pour les études en lien avec l’environnement en équine, ca arrive mais c’est pas systématique, ca depd à quoi on s’interesse en Particulier. - l’histoire des alvéoles qui n’en se regenerent pas, c’est exact. Mais en fait ce n’est pas ce qui se passe lors début rao. Avant on y croyait et on appelait ça de l’emphysème mais on s’est rendu compte que ce terme était impropre. En fait il n’y a pas de conséquences alvéolaires mais bel et bien bronchiques : il y a un genre de cercle vicieux inflammation-bronchospasme-plus d’inflammation- plus de bronchospasme, etc... et au bout d’un moment les´ bronches se « rigidifient » pour de bon et n’ont plus autant de souplesse : c’est un peu comme si le cheval devait respirer dans une paille. L’inspiration, ça peut encore aller, mais faut sacrément forcer pour expirer dans un tuyau de petit diamètre . On voit alors une expiration forcée avec la fameuse ligne de pousse, et on entend un sifflement. Et forcer comme ca maintient un niveau inflammatoire , etc => cercle vicieux |
Par pakret : le 14/02/19 à 20:02:23
| Dire merci | - un jetage blanc c’est souvent signe d’une inflammation justement, quand c’est infecté ça coule plutôt jaune voire vert - un lba peut se faire sans tranquilisation, mais s’il a la gorge très irrité il vaut quand même mieux sedater légèrement, avec du butorphanol et n’importe quel alpha 2 agoniste, et mettre de la lidocaine dans la trachée pour limiter la toux quand on passe la sonde ce qui 1) n’est pas confortable pour le cheval 2) peut être galère pour l´operateur - cocktail : oui ton cheval va tjrs être allergique mais s’il est caractérisé en iAd c’est que ses bronches sont encore fonctionnelles |
Par pakret : le 14/02/19 à 20:13:07
| Dire merci | - Laure pour revenir sur l’environnement ui c’est sûr que parfois tu tombe sur des allergènes évitables mais c’est rare ( ou mes patients n’ont pas de bol, c’est pas impossible ) En fait actuellement on essaye de comprendre pk y’a de plus en plus de chevaux qui toussent : je sais même plus à quel congrès c’était mais bon bref yavait une nana qui est une pointure dans le domaine, qui evoquait que pour améliorer les rendements, le foin était coupé plus à ras de terre et qu’il y avait tout un tas de bactéries et de mycotoxines qui s’y retrouvaient. Perso je suis dans une région viticole et clairement au moment du traitement des vignes , je trouve que ça tousse ++ ... mais pas d’étude sur le lien entre rao et pesticide dispo pour l’instant à ma connaissance |
Par pakret : le 14/02/19 à 20:15:34
| Dire merci | Bon j’ai rien relu et j’ecris de mon téléphone dont le correcteur est tendancieux, donc si y’a « couille » au milieu de mon message, je décline toute responsabilité  |
Par El Bimbo : le 14/02/19 à 20:27:16
| Dire merci | Bon alors faut peut être quand même préciser que cette écurie est balayée au souffleur ! Mine de rien ça fait énormément de poussière ce truc. |
Par Cocktail_jet : le 14/02/19 à 20:43:07
| Dire merci | pakret Je suis sure que oui.... la pollution et les pesticides ont forcement un rôle à jouer dans les problèmes respiratoires des chevaux. Pour moi il y a des facteurs environnementaux et génétiques comme pour l'humain. Le changement climatique n'est pas à négliger non plus je pense Oui il était IAD....je pense qu'il l'est encore car il va quand même bien sur ce point mais bon....je doute que j'arriverais à contenir cela jusqu'au bout de sa vie....je ferais tout pour en tout cas. Est ce qu'il y a des avancées dans les traitements sur les allergies respiratoires dans tes derniers congres ? antihistaminique toujours pas ? |
Par pakret : le 14/02/19 à 20:56:06
| Dire merci | Non rien de très foufou au niveau des traitements malheureusement |
Par zenzile : le 14/02/19 à 23:45:26
| Dire merci | Oui le souffleur est un soucis, et c'est vraiment un des seuls trucs qui est chiant, c'est vrai, même s'ils arrosent avant. Après quand t'entends des casses couilles râler parce que l'écurie est pas "propre" (alors que bon... faut pas pousser non plus hein, c'est la plus propre que je connaisse) ... ils évitent de plus en plus le souffleur selon les gens qui s occupent du foin et de la paille mais bon... |
Par zenzile : le 14/02/19 à 23:48:13
| Dire merci | un peu de baume au coeur ... y'a mon nom là en bas   |
Par camboui21 : le 15/02/19 à 08:13:54
Par Tradition_Francaise : le 15/02/19 à 08:13:55
  Déconnecté | Aufait Zenzil j'ai l'impression que le seul gros problème que t'ai ça serait pas la réactivité aux aides? Perso j'aime bien ton travaille mais si j'était toi je lui ferait une petite séance "énergie"^^ comme il a l'air un peu lourds devant faudrait titiller derrière a mon avis tout deviendrais plus simple/léger? |
Par Phèdre : le 15/02/19 à 08:33:06
| Dire merci | Quoi |
Par zenzile : le 15/02/19 à 09:39:20
| Dire merci | phedre pourquoi quoi ? |
Par iram : le 15/02/19 à 09:57:34
| Dire merci | Je passe par là. Intéressant comme discussion ! Zenzile, si tu as la possibilité de faire tremper le foin, essaie. |
Par zenzile : le 15/02/19 à 10:05:22
| Dire merci | oui, je vais essayer ! mais c'est vrai que côté logistique chez nous c'est compliqué,....; j'ai pris contact avec une pension pré à moins de 8 km de chez moi aussi, qui est donc à 7km de mon actuelle ecurie (pour utiliser les installations s il faut) et à 6 7 km de mes potes qui ont une carrière aussi, ce serait peut etre un bon compromis, mais le pré..... le soleil, il crame ses balzanes.... en fait je suis coincée de partout, rien n ira jamais nulle part |
Par zenzile : le 15/02/19 à 10:06:27
| Dire merci | et quad je dis qu il crame c'est vraiment, y a 3 et 4 ans j ai eu des emmerdes avec 2X 6 mois de pansement (+lympohangite + la totale ) genre comme ça quoi : Lien |
Par iram : le 15/02/19 à 10:09:32
| Dire merci | En effet ! Il cumule |
Par zenzile : le 15/02/19 à 10:17:52
| Dire merci | (oui si tu comptes les soucis de jarret qu'on a eu aussi... on s'amuse bien en effet ...) pour ceux qui n'avaient pas suivi à l'époque (et Tradition_francaise _ je te l'ai déjà dit mais je pense que t'a oublié rappel :   donc, voilà pourquoi je ne M EXCITE PAS à faire pousser. mais me concentre sur la décontraction, l'équilibre et la musculature en général même si OUI je DOIS le faire pousser (sauf qu'en général il précipite et tracte. donc à un moment .... le cul entre 2 chaises je "crois" - à tort peut être - ... qu'on s'en sort pas si mal au bout de toutes ces emmerdes. voilà Message édité le 15/02/19 à 10:19 |
Par Tradition_Francaise : le 15/02/19 à 10:51:15
| Déconnecté | Ah oui punaise j'avais oubliée^^ oui non effectivement t'a raisons ça sert a rien de prendre des risques pour si peux.... Et puis bon comme tu dit, déjà quand on a ça c'est très bien! sauf qu'en général il précipite et tracte. Il me fait penser a un Rock'n'pie du chêne un gros sf qui lui ressemble énormément a par la robe^^ et ma grosse jument aussi peuvent vite prendre ce défaut.... Disons que le plus souvent c'est des traction avant.... C'est quoi le tient un Sf non? |
Par laureBrrrrr : le 15/02/19 à 10:51:31
| Dire merci | Merci pakret des complètement et comme @Cocktail que j'arrive pas a taggué il y a des liens semble t'il pollution = allergie, enfin chez les humains de sur chez les chevaux c'est en cours; Il semble aussi que chez les chevaux le faite de "déplacer" sur des régions avec faune et flore différente tu puisses augmenter le risque allergique car ils n'ont pas été habitué "petit" au essence. Ca collerait avec ce qui est dit chez les humains et la stiumulation du systéme immunitaire jeune. C'est des choses interessantes ses allergies, je sais que chez les humains (mon cas) ça peut aussi sans trop d'explication être variable au court de la vie, ça vient ça part, ça peut revenir. Je ne sais pas chez les animaux. J'ai autour de moi des chevaux ou ont a pu faire virer les allergénes mais souvent allergénes alimentaire et ça demande des compétences botanique pour identifier les soucis |
Par laureBrrrrr : le 15/02/19 à 10:53:18
| Dire merci | et quad je dis qu il crame c'est vraiment ouai mais ça est ce que c'est ^pas lié aussi comme pour Clair en prime abord a une photosensibilisation lié a une allergie sur une plante ? Clair me l'a fait que l'année ou on a été surchargée en rénoncule dans le prés (-on en n'a jamais d'habitude). Du coup est ce que la piste immunitaire n'est pas interessante ? |
Par zenzile : le 15/02/19 à 10:55:59
| Dire merci1 | oui Tradition_francaise ...; mais bon faut quand même qu'il pousse un jour quoi ..... c'est ce qu'on essaie de voir avec l'acuponcture si on peut l'aider ! Alors quand meme, quand il y a des barres, il trotte mieux... par contre la tonicité... c'est une grosse blague ... mais comme il a de la force (mine de rien) ... rien ne dérange ..encore moins des barres. Preuve de la reprise de saut le 1er janvier .... sauter à 2 de tension ça va bien. On saute quasi pas en ce moment mais ça quand j'ai vu la vidéo, j'ai rigolé un peu : puis, notre amie amoureusement qui a vu le boeuf à 2 de tension sait aussi qu'il saute en l'air et m'éjecte ... à 2 de tension  |
Par zenzile : le 15/02/19 à 10:57:29
| Dire merci | et quad je dis qu il crame c'est vraiment ouai mais ça est ce que c'est ^pas lié aussi comme pour Clair en prime abord a une photosensibilisation lié a une allergie sur une plante ? (et c'est d'ailleurs le titre du lien LOL ) laurebrrrrr mais toi tu lis qu'à moitié, on le "sait" que c'était une plante, ça avait commencé chez Cécile et j pensais que c'était juste une plaie de pré |
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