Diplôme ATE ou pas pour ballades
Sujet commencé par : princesonor21 - Il y a 30 réponses à ce sujet, dernière réponse par princesonor21Par princesonor21 : le 08/07/11 à 11:10:51
  Déconnecté | bonjour faut-il vraiment avoir le diplôme ATE pour accompagner quelques ballades ( pas de rando ), l'expérience peut-elle suffire ou non ? j'ai déjà fait de l'accompagnement il y a très longtemps et on ne m'avait rien demandé ( c'était quand même en 1988 et j'avais l'étrier de bronze passé en 1981, quitté le club pour aller uniquement faire des ballades tous les week-ends de deux heures minimum en étant en groupe accompagné jusqu'à je sois propriétaire pendant quatorze ans ). |
Messages 1 à 30, Page : 1
Par sarah.bl : le 08/07/11 à 11:58:20
| Dire merci | D'un point de vue légal si tu bosses dans un centre, une personne de la balade doit avoir son ATE au moins je pense. |
Par tyoc : le 08/07/11 à 13:19:15
| Dire merci | De mémoire (j'ai pas gardé les documents) il faut au minimum un diplome de CQP ASA option tourisme équestre en étant salarié d'un centre dirigé par un ATE ou BPJEPPS. Mais bon quitte à passer un diplôme autant passer l'ATE. |
Par princesonor21 : le 08/07/11 à 13:24:26
| Déconnecté | j'ai trouvé le site où on parle du CQP ASA, à mon âge je doute que cela fonctionne. http://www.cpne-ee.org/le-cqp-animateur-soigneur/comment-devenir/comment-devenir-eleve-en-formation/ |
Par Norie : le 08/07/11 à 20:50:54
| Dire merci | Si c'est bénévole, tu n'as besoin de rien. |
Par beeboylee : le 08/07/11 à 22:45:22
| Dire merci | Pas si sure parce que si ce sont des balades de loueur d equidés,(ranch, ferme equestre etc) la responsabilité de ce dernier est engagée si pb en cours de balade.. donc à mon avis meme benévole ,aucun directeur serieux de centre de tourisme equestre ne peut te confier seul la responsabilité dun groupe |
Par faust : le 08/07/11 à 22:59:06
| Dire merci | je plussoie... Fini le temps où les promenades étaient amenées à l'arrache par des cavaliers plus ou moins compétents du club...... (une copine se souvient d'une balade dans un ranch du SO emmenée par une gamine de 14 ans qui s'est fait embarquée comme une dingue avec 7 chevaux derrière, elle a réussi à doubler la gamine et a finalement arrêté toute la file de chevaux ! Ca c'était de l'accompagnement !) ... Remarque maintenant, il y a des ATE qui ne valent pas mieux que les "gamins du ranch" !!! |
Par equi_nox : le 08/07/11 à 23:28:10
| Dire merci | Si c'est pour le compte d'un professionnel, ce n'est pas du bénévolat. Donc diplôme obligatoire je suppose. Remarque maintenant, il y a des ATE qui ne valent pas mieux que les "gamins du ranch" !!! Helas oui ! |
Par tyoc : le 09/07/11 à 07:56:46
| Dire merci | il y a des ATE qui ne valent pas mieux que les "gamins du ranch" Il y a des ATE qui valent pas mieux que des débutants.  |
Par sarah.bl : le 09/07/11 à 10:02:24
| Dire merci | Des ATE de l'ancienne "formation" qui n'était pas du tout formés en fait... Maintenant il y a tout un programme pour être ATE. Ceci dit c'est comme le reste, les moniteur d'états aussi on en trouve des incompétents...  |
Par beeboylee : le 09/07/11 à 10:17:40
| Dire merci | Vieille ado, j'ai egalement mené sans aucun diplome des balades de touristes en camargue.. Ben, je le ferais plus..  Parce que le nombre de fois où le cavalier de bac à sable qui t'a dit savoir monter se retrouve accroché à la bouche de son cheval avec ses petites renes ajustées là où tu t'evertues à expliquer que c'est renes longues qu'on monte!!!  et je passe sur les cris de souris ,les zangoisses existentielles devant les galops ds les prés etc etc. c'est un metier! |
Par tyoc : le 09/07/11 à 12:58:08
| Dire merci | "STOPPPPPP, ça va trop vite  "nous dit un galop 6 "Heu, là c'est un le premier galop, on le fait tranquille", lui dit l'encadrant. In petto je me dis que la balade va être longue. Je sais, je suis méchant.  |
Par princesonor21 : le 09/07/11 à 14:17:18
| Déconnecté | dans le ranch où j'ai monté pendant cinq ans j'ai entendu une anecdote qui à l'époque m'avait bien faire rire. Des cavaliers du cadre de Saumur sont venus monter les camargues, il parait qu'ils ont paniqué au galop : les camarguais ne faisaient pas du petit galop, quand tous les clients savaient monter on s'amusait à faire des courses et là ça déménageait. Avec le niveau qu'ils ont ils sont quand même censé s'avoir galoper ( c'est sur ce n'était pas du petit galop de dressage ). |
Par Norie : le 09/07/11 à 14:34:30
| Dire merci | Si c'est pour le compte d'un professionnel, ce n'est pas du bénévolat Si, on peut très bien être bénévole pour un professionnel qui fait payer ses clients. Par exemple si on n'a pas de cheval, et qu'on se fait prêter un cheval gratuitement en échange d'accompagner un groupe. Mais "pas de diplome" ne veut pas dire "pas de compétence". Il va de soit qu'une gamine de 14 ans qui ne maitrise rien sera responsable en cas d'accident si manifestement elle n'a pas les compétences nécessaires. |
Par sarah.bl : le 09/07/11 à 14:41:59
| Dire merci | Je ne crois pas. Je pense que devant la loi le professionnel sera tenu responsable de ne pas avoir mis quelqu'un de diplômé pour encadrer la balade puisque lui fait payer ce service à ses clients. |
Par tyoc : le 09/07/11 à 14:48:07
| Dire merci | Si, on peut très bien être bénévole pour un professionnel qui fait payer ses clients. J'ai un gros doute sur le fait que l'ATE ne soit pas nécessaire dans ce cas. Sans ATE l'assurance du pro ne fonctionnera pas en cas de soucis, non  |
Par beeboylee : le 09/07/11 à 14:56:01
| Dire merci | + 1 sarah et Tyoc et heu quelques vieux doutes sur l incompetence du cadre ..ils sortent aussi en complet, ces gens..et PAS sur des chevaux morts.. |
Par tyoc : le 09/07/11 à 15:14:31
| Dire merci | quelques vieux doutes sur l incompetence du cadre Itou. |
Par beeboylee : le 09/07/11 à 15:24:35
| Dire merci | Pis bon chais pas vous, mais, perso ,galoper à fond sur du camargue à ...35 à l heure du beur à 50 ou du SF à 53 , ça ne me pose aucun souci existentiel, alors qu'encaisser tranquillou une croupade.. et je ne parle même pas de m'envoyer sur un cross. (mamaaaan!! :cry  Se mefier des legendes rurales.. Message édité le 09/07/11 à 15:28 |
Par faust : le 09/07/11 à 15:29:44
| Dire merci | en même temps, c'était peut être juste des cavaliers de Saumur !!! ça ne veut pas dire qu'ils venaient du Cadre Noir !!! Je suis partie en balade il y a quelques années ( 1996-1997 je crois) avec un ancien du Cadre Noir, je peux te dire que même sur un petit ONC croisé rebeu et les 70 ans bien passés du gars, il n'a pas décollé le cul de sa selle même lors de galops très très vifs ! Message édité le 09/07/11 à 15:33 |
Par tyoc : le 09/07/11 à 15:28:28
| Dire merci | alors qu'encaisser tranquillou une croupade Je peux, mais que sur un malentendu. |
Par ouragan : le 09/07/11 à 18:55:19
| Dire merci | Que ce soit de manière bénévole ou non, l'ATE est indispensable. Admettons que tu encadres de manière béénvole un groupe sans être diplômée, et qu'un accident arrive. Les "clients" peuvent se retourner contre toi et remettre en cause ta faute, et là, tu seras mal barrée. Même si tu leur faisais signer une décharge de responsabilité, en car de procès elle vaudrait peanuts. Je l'affirme car je voulais emmener des voisines en promenade avant que j'avais passé mon ATE, sur mes à moi, tout en faisant signer une décharge aux parents. J'avais posé la question à l'avocat spécialiste des chevaux, Me de Chessé, qui m'avait répondu qu'il ne fallait surtout pas le faire, que ma responsabilité serait recherchée en cas de pépin. |
Par beeboylee : le 09/07/11 à 20:40:56
| Dire merci | ça, honnetement ,pas sure que je puisse  |
Par Norie : le 09/07/11 à 22:30:13
| Dire merci | Que ce soit de manière bénévole ou non, l'ATE est indispensable. C'est une légende urbaine ! Non, il n'y a rien qui l'impose. Mais bien entendu, en cas d'accident, les assureurs essayeront de trouver un coupable, et regarderont si l’accompagnateur était suffisamment compétant. Et c'est parfaitement normal. |
Par pascale : le 09/07/11 à 22:37:26
| Dire merci | si, tu peux bee... et aprés, tu te maries avec un ostéo... pour la vie ouai, j'ai aussi accompagné des balades, sur de schvx parfois ne cours de débourrage.. je referais pas.. totalement inconscient! |
Par tyoc : le 09/07/11 à 22:42:46
| Dire merci | J'avais posé la question à cheval et droit, qui avais été très clair : rémunération = ATE obligatoire. Y compris organiser une rando pour des cavaliers propriétaire (c'est à dire sans location d'équidés). |
Par beeboylee : le 09/07/11 à 22:55:25
| Dire merci | Un accompagnateur competent ça ne veut rien dire tant qu'il n'est pas validé par une peau d'ane. On est ici quelques unes à etre competentes pour accompagner des randos (enfin, moi il me faut un chemin balisé,lol) au moins au plan de la gestion des equidés et de ceux des cavaliers Il n'en demeure pas moins que pour une assurance , on est archi incompetentes... Partant, quel loueur d équidés RESPONSABLE nous confierait un groupe? Parce qu'en cas de pépins, qui aurait les ennuis? meme pas nous!Lui, en revanche.. il faut pas se leurrer:les gens sont de plus en plus procéduriers;on voit couramment des cavaliers de clubs dument encadrés par qui de droit trainer devant les tribunaux des moniteurs parce qu'ils se sont cassé la figure en cours. alors j imagine meme pas ce que donnerait le pequin qui se casse en balade un demi orteil et se rend compte ensuite que le meneur etait pas diplomé,meme si ce meneur s appelle Luraschi Message édité le 09/07/11 à 22:58 |
Par Norie : le 09/07/11 à 23:11:23
| Dire merci | rémunération = ATE obligatoire. Heu... Tout le monde est d'accord sur ce point, si je ne m'abuse ! |
Par chauvidan : le 10/07/11 à 00:01:54
| Déconnecté Dire merci | bonsoir rien de mieux que de regarder la loi , hein.. l'article L.212-1 du Code du sport détermine que « Seuls peuvent, contre rémunération, enseigner, animer ou encadrer une activité physique ou sportive ou entraîner ses pratiquants, à titre d'occupation principale ou secondaire, de façon habituelle, saisonnière ou occasionnelle [...], les titulaires d'un diplôme, titre à finalité professionnelle ou certification de qualification : - 1° Garantissant la compétence de son titulaire en matière de sécurité des pratiquants et des tiers dans l'activité considérée ; - 2° Et enregistré au répertoire national des certifications professionnelles [...] ». alors vous direz , je ne suis pas rémunérée sauf que: un professionnel ne peut employer du personnel "bénévole" pour réaliser une tache qu'il facture car cela est considéré comme l'emploi de travailleur non déclarés. Pour résumer si des personnes ont payé une prestation ,il y a contrat entre les parties et le prestataire doit les réaliser ou les faire réaliser par du personnel régulièrement employé et possédant les qualifications exigées. Le seul cas ou aucun diplome ne peut être exigé , c'est dans le cadre de l'organisation , voir de l'encadrement de rando dans le cadre d'une association et à condition qu'il n'y ai aucune prestation pouvant être considérée comme rémunération indirecte( prêt d'un cheval , remboursement de frais sans justificatif, voire même fourniture de repas). un dernier conseil gratuit Même s'il n'y a jamais de contrôle quant tout se passe bien , il en va autrement en cas de pépin. Pour évité cela les rando associatives devrait toujours préciser que la participation est sous la responsabilité de chaque cavalier qui son considérés comme des tiers entre eux et doivent donc à titre personnel possédé une responsabilité civile pour la pratique de l'équitation( petite estimation d'un crte , 25% des pratiquants de l'équitation d'extérieur sont pas ou insuffisamment assuré en RC pour leur pratique) Et oui le temps de la balade "encadrée" par le fils du patron ou la jeune fille qui vient tous les jours au club est à ranger aux oubliettes ou alors on rique fort de s'y retrouver aux oubliettes... |
Par chauvidan : le 10/07/11 à 00:31:14
| Déconnecté Dire merci | allez je vous en remet une petite couche pour passer la nuit trouvé sur le site "cheval et droit COUR ADMINISTRATIVE D’APPEL DE NANTES – 3ème CHAMBRE – O6/02/2003 Monsieur S. n’est pas titulaire du diplôme exigé par la loi du 16 juillet 1984 modifiée pour enseigner l’équitation. Pour détourner la difficulté, il soutient « qu’il n’enseigne pas l’équitation mais se borne à accompagner bénévolement les cavaliers auxquels il ne facture que la location du cheval ». Le Tribunal, puis la Cour, considèrent que Monsieur S. n’apporte pas la preuve « élément financier ou comptable » venant corroborer son affirmation. En conséquence, la Cour confirme l’arrêté du Ministre de Jeunesse et Sports qui lui enjoignait de « cesser d’enseigner, d’encadrer ou d’animer contre rémunération l’équitation ». [url] http://www.chevaletdroit.com/DecisionArchivees/enseignants.htm[/url] |
Par princesonor21 : le 10/07/11 à 11:36:50
| Déconnecté | Donc mieux vaut le passer. Je vais vous parler de ce que j'ai été obligé de faire en 1994-95 ( je n'avais pas le choix ou c'était le renvoi, j'étais en CES : contrat emploi solidarité ) J'ai travaillé cinq mois dans un élevage de "pur sang arabe" ( guillemets car élevage de n'importe quoi ), la propriétaire de l'élevage m'a obligé à donner des cours d'équitation à deux enfants ( je n'ai aucun diplôme à ce niveau là et je n'aime pas du tout expliquer comment monter à cheval ). J'ai appris au fil des jours que l'un des enfants c'était cassé le bras dans cet élevage ( avant c'était un club qui a fermé : pourquoi ? je ne sais pas ), ensuite j'apprends que l'éleveuse n'a pas d'assurance pour les enfants, là j'ai commencé à être à avoir très peur, peur des conséquences s'il arrivait encore quelque chose aux enfants ( pour information la DSV et la SPA ont fait une viré chez elle, tribunal, procès à gogo même encore maintenant ). J'ai fini par démissionner pour aller justement travailler à la SPA qui a fait une virée chez elle ( la responsable a beaucoup apprécié mon témoignage de ce que j'ai pu voir : très gros problèmes hygiène, pas d'eau à volonter, prés sans abris, chevaux dans la boue, chat enfermé dans un clapier, moutons dans la boue, reproduction de chiots de façon illégale,beaucoup de dettes envers proprio étalons, MF, véto, salariés........), moi même j'ai eu un accident qui aurait pu être sérieux ou fatale : je m'étais pris une grosse échelle en bois sur la tête ( je n'étais pas déclarée à la MSA, je l'ai su après être partie, la déclaration a été faite un mois avant de partir, donc rien au moment où je me suis pris l'échelle : un mois plus tôt ). Est-ce que des personnes comme celle-ci ça existent encore de nos jours ? si un contrôle avait eu lieu à ce moment là que ce serait-il passé pour moi ? que faire si un employeur vous oblige à faire quelque chose pour laquelle vous n'êtes pas qualifié ? à l'époque j'avais prévenu l'ANPE ( pôle emploi ), l'inspection du travail et un autre organisme dont je ne me souviens plus du nom.: personne n'a bougé |
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