Considère t-on que c'est de la rando ?
Sujet commencé par : Chems - Il y a 77 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascalePar Chems : le 13/08/09 à 11:17:25
  DéconnectéDire merci | Bonjour, Cette réflexion m'est venue lorsqu'avec ma femme nous avons évoqué l'entraînement que je prodigue à mon étalon. Il a très bien progressé et nous faisons une moyenne de 7,1km/h sur près de 4 heures. Il y a 3 mois maintenant, ça vitesse était de 5,7km/h. Pour arriver à cette moyenne, je ne m'arrête pas. Excepté 5min (mais j'arrête le chrono) l'histoire d'aller au petit coin et de me dégourdir les jambes. Le cheval a littéralement séché, si bien que j'ai pris la décision d'augmenter sa ration (2kg/jour de céréales dodson + foin à volonté). Il a l'air de se maintenir, mais il est sous surveillance. Entre temps, je me suis mis aux pieds nus, il a d'ailleurs franchis un pallier au moment où je l'ai déferré. Il marchait plus vite. Nous faisons 3X4heures par semaine à ce régime. Peut-on parler d'entraînement intensif selon vous ? |
Par beeboylee : le 15/08/09 à 23:25:54
| Dire merci | lentement? combien? le lentement ( avec une vraie sensation de lenteur) chez Malik c'est  encore quasi du 18. il peut descendre plus bas, il le fera! |
Par karine : le 16/08/09 à 07:40:18
| Dire merci | ben tu vois Bee, j'arrive à travailler Ming Mei au petit galop genre 10/12 km/h c'est très sympa c'est cool mais c'est pas encore une allure que j'arriverais à prendre en course... je desespère pas mais je pense quand même que le trot sera moins "chauffant"... Après mon problème c'est qu'il a quand même une base de trotteur alors un trot entre 12 et 15 km/h si tu veux c'est du facile (pour un cheval qui trotte facilement à 30 km/h!) Pour Doc Minie, je trouve que dès qu'on commence à bosser un peu faire quelques exercices voire uniquement des transitions montantes et descendantes, on obtient un pas plus soutenu.. je suis ok avec toi... Ming mei marche à 7-8 km/h quand il est motivé (mais sans pousser) sinon c'est plus mou  |
Par DocMimie : le 16/08/09 à 08:30:05
| Dire merci | Ok karine, je me disais bien que les trottings y étaient pr quelque chose. bee, aucune idée de sa vitesse, faudrait que je calcule à l'occasion, en tout cas elle galope assez lentement pour que les autres restent au trot derrière et n'arrivent pas à prendre le galop... enfin ça c'est qd elle est devant ou toute seule. Après si tu la colles derrière elle galope assez vite pour pas se laisser distancer par les copains ! |
Par karine : le 16/08/09 à 09:04:10
| Dire merci | doc mimie : le problème de cette info c'est que tout dépend le niveau d'éducation des autres chevaux, parce que des chevaux qui prennent le galop à partir de 20 km/h en poussant leur trot c'est assez courant aussi  tout est question de travail... je considère que le "petit" galop n'est pas acquis tant qu'il n'est pas capable de le tenir en toute circonstance... et j'ai donc encore pas mal de boulot!!  |
Par beeboylee : le 16/08/09 à 12:08:50
| Dire merci | je considère que le "petit" galop n'est pas acquis tant qu'il n'est pas capable de le tenir en toute circonstance... et j'ai donc encore pas mal de boulot!! yeap! ça demande des biscotos aussi aux chevaux donc du boulot( et de la maturité physique et mentale ) Dov Doc, achete toi un GPS qui te donne ta vitesse |
Par DocMimie : le 16/08/09 à 12:19:36
| Dire merci | Oui vous avez raison. Au boulot moi ! Et encore avant c'était pire elle se fichait sur les épaules au trot aussi, maintenant elle se tient toute seule ! Faut forcément un GPS ? Y a pas des cardio-fréquencemètres qui font ça ? Et les GPS, c'est des machins spéciaux rando ou équitation ? |
Par beeboylee : le 16/08/09 à 13:38:43
| Dire merci | J ai ça..  forerunner 305. ca fait tout( km, vitesse moyenne, vitesse max ,vitesse instantanée poucentage de pente, GPS etc) sauf la lessive et tu peux avec un adaptateur transformer le cardio humain en cardio cheval . |
Par beeboylee : le 16/08/09 à 13:42:34
| Dire merci | Grrrr Garmin forerunner 305 Message édité le 16/08/09 à 13:32 |
Par DocMimie : le 17/08/09 à 00:20:15
| Dire merci | merci, je vais aller jeter un coup d'oeil qd j'aurai une minute. |
Par karine : le 17/08/09 à 08:39:13
| Dire merci | Pour ici la maturité physique est acquise, maintenant il reste le mental et bien qu'on ait beaucoup gagner en écoute, respect et réactivité pour cadencer les allures je ne lui ai pas enlevé son envie d'avancer et bien souvent il accélère (trop à mon goût)... M'enfin ça viendra je désespère pas... Je suis pas très outil embarqué... par contre je connais bien les distances de chaque portion des sorties et on arrive bien à avoir une idée à peu près claire des vitesses et au fur et à mesure on connait son cheval et même sur terrin inconnu on arrive à savoir |
Par beeboylee : le 17/08/09 à 08:52:08
| Dire merci | Vi mais loutil embarque quand tu as ton cheval depuis un an à peine et que tu attaques ses premières courses, c'est bien pratique. ( et puis c'est rigolo) |
Par karine : le 17/08/09 à 08:57:20
| Dire merci | Message édité le 17/08/09 à 08:47 |
Par karine : le 17/08/09 à 09:00:34
| Dire merci | Rrrrr... message mangé je disais que j'avais une autre question pour chems... tu dis que ton cheval a accéléré lors du déferrage, cela veut dire que tu n'as connu aucune période de sensibilité post déferrage? tes terrains sont extras? Même si au final je suis entièrement d'accord avec cette amélioration des allures pieds nus, je trouve que ça se fait rarement du premier coup... il m'a fallu quelques semaines pour que ça soit nickel (surtout au pas) au trot l'allongement c'est constaté rapidement mais sur un super terrain!! |
Par DocMimie : le 17/08/09 à 09:02:20
| Dire merci | L'idée ne me déplaît pas !! Une bonne idée de cadeau de Noël tiens ! Parce que là, la voiture, le van, j'ai pu' d'sous !! |
Par Chems : le 17/08/09 à 19:47:56
| Déconnecté Dire merci | Salut ! Pour les pieds nus, je n'ai connu aucune période de transition, tout simplement parce qu'il a été ferré qu'une seule fois dans sa vie. Il a été ferré par erreur. Une connaissance a monté un autre de mes chevaux. Il a usé sa corne d'une manière excessive, si bien qu'il commençait a marcher sur des oeufs. Elle faisait pas mal de galop sur la route goudronnée et des chemins abrasifs. J'ai donc pris la décision de ferrer mes chevaux. Erreur ! La corne du cheval monté par ma connaissance n'était pas près à subir cette cadence. Ses pieds étaient constamment dans l'humidité. En effet, lorsque j'ai déferré mon cheval entier (celui que je suis seul à monter) est passé de 6,5km/h à 6,7km/h sur des sols très variés. Il a progressé ensuite de séance en séance, jusqu'à ce que je me fixe la moyenne de 7,1km/h. Je privilégie quand même les sols durs pour des raisons physiologiques. Hier nous avons fait du dénivelé pendant 3h à une allure de 7km/h de moyenne. Il a fait une excellente séance. Demain je compte faire du dénivelé pendant 4 heures en me fixant un objectif de 7km/h... tout ça pieds nus. Je pense que c'est une erreur de ferrer les chevaux jusqu'à l'âge de 6 ans. Je ne suis pas contre les fers. Pour des problèmes orthopédiques, les fers peuvent être tout à fait justifié par exemple. L'âge de 6 ans est une période clé car le processus palmaire (la croissance et l'évolution du sabot) s'achève à cet âge. Les fers entravent cette bonne évolution. De plus, les vibrations sont multipliées par les fers, ceux-ci se répercutent dans les articulations, au niveau du squelette et l'ensemble des organes. Après, il faut prendre en considération l'environnement du cheval. En hiver par exemple, les pieds deviennent plus souple, plus friable. Il faut trouver des compensations ou... se mettre aux fers si vous ne pouvez pas faire autrement. Lorsque nous sommes dans une optique de compétition, nous n'avons pas de temps à perdre et il faut réfléchir vite et bien. Pour ma part, je vais me mettre aux hipposandales pour les courses. Enfin, je vais essayer et on verra. Je n'écarte pas non plus les fers si l'expérience ne s'avère pas concluante. Mais je ne ferrerais que pour les courses. |
Par karine : le 17/08/09 à 20:12:06
| Dire merci | honnêtement tu me fais mourir de rire !!! c'est quoi ton dénivelé? |
Par Chems : le 17/08/09 à 21:42:54
| Déconnecté Dire merci | Qu'est-ce qui te fait rire ? Soit plus précise, comme ça on pourra rire ensemble... Quant à mon dénivelé, ce sont des vallons (on n'est pas à la montagne) avec des côtes pentues entre 7 et 10 % à mon avis. En vélo, c'est très difficile de monter ses côtes, si bien qu'il y en a qui continue à pied. Il y a quelques lignes droites. C'est dans ces lignes qui prend de la vitesse en allant à 7,5km/h voire plus. Les côtes les plus raides (mini 10% à mon avis) il les monte à 6,5km/h. |
Par Chems : le 17/08/09 à 21:49:14
| Déconnecté Dire merci | Ah oui, j'oubliais aussi que lorsque nous faisons du dénivelé, il réduit sa vitesse pour monter (à cause de l'effort) mais en descente, il est beaucoup plus rapide. |
Par karine : le 17/08/09 à 21:54:10
| Dire merci | Ben écoutes en dehors du bienfait du pas... je trouve que ce que tu demandes à ton cheval est un exercice TRES physique, un pas actif (que tu dis être à plus de 7 km/h de moyenne) c'est fatiguant, il a 5 ans... il est jeune après tu fais ce que tu veux... mais je suis pas sûre que tu épargnes ton cheval autant que tu l'imagines Certains diront même qu'un pas trot allongé n'est pas forcément positif pour le cheval qui a parfois tendance à se déhancher par arriver à ses fins (si ce n'est pas ton cas tant mieux) Je tourne en montagne avec de belles côtes... donc je connais je vois très très bien ce que ça peut donner et sur de la distance aussi... Après c'est la lecture de tous tes post qui me fait rire... parce que tu cherches à savoir quoi en fait? rien je pense... tu veux juste montrer que ton cheval marche super bien et pieds nus... dis le tout de suite ça sera plus clair... parce qu'on voit bien que l'avis des autres tu t'en tapes (ce qui n'est pas toujours une mauvaise chose en soit ) |
Par Chems : le 17/08/09 à 22:14:43
| Déconnecté Dire merci | Si tu veux réellement savoir ce que je veux, il suffit simplement de lire le titre de mon topic... J'ai eu ma réponse. (preuve que je suis loin de me "taper" de l'avis des autres) Ensuite, la conversation a évolué, toi-même tu m'as posé une question sur les pieds nus et je t'ai répondu d'une manière précise. Si ensuite la précision est pour toi synonyme de vantardise, alors nous ne parlons pas le même langage. D'autant plus que même si je trouve que mon cheval a bien progressé et que j'en suis très content (désolé si ça transparait dans mes posts), il n'a encore rien prouvé. Je ne peux pas dire qu'il soit bon ou mauvais, mais je constate simplement qu'il progresse. Je ne peux même pas dire que ma méthode est efficace, mais toujours est-il que j'y crois. Ici, il y a bon nombres de cavaliers qui ont une expérience sans commune mesure avec la mienne. J'ai tout à apprendre et j'ai soif d'apprentissage. Le peu de connaissance que j'ai me pousse à en faire profiter les autres. D'ailleurs certains forumistes m'ont fait remarqué que mes posts n'étaient pas dénués d'intérêts. Je lis avec attention les avis contradictoires, même si je ne réponds pas systématiquement. |
Par Perrinette : le 17/08/09 à 22:35:35
| Dire merci | karine, je ne comprend pas torp ta réaction là  faust se vante d'aller a cette vitesse avec sa jument en rando, et là, ça ne te fai pas rire  |
Par Chems : le 17/08/09 à 22:41:29
| Déconnecté Dire merci | Bonsoir Perrinette, Ce n'est pas grave, parfois sur internet on interprète mal. Ceci peut arriver. Toujours est-il que c'est rassurant que ce ne soit que la seule qui se soit manifestée de la sorte ! En tout cas, bonne nuitée ! |
Par Perrinette : le 17/08/09 à 23:04:53
| Dire merci | bon, ceci dit, c'ets vrai que tu es particulier dans tes formulation de phrase tu me fai pensé a un ancien qui étai là, Lipael Mais bon, a chacun son style décriture particulier |
Par Iza 40 : le 18/08/09 à 00:07:17
| Dire merci | moi ce qui me fait marrer en fait, c'est ton entrainement sportif très très minutieux je te cite par exemple :...mon cheval entier (celui que je suis seul à monter) est passé de 6,5km/h à 6,7km/h sur des sols très variés... qui n'a à mon humble avis absolument rien à voir avec l'esprit "rando" |
Par filou95 : le 18/08/09 à 07:21:00
| Dire merci | Je pense que Karine ne parlait pas de la qualité du pas mais de la "quantité" Je suis d'accord avec elle. Tu abimes ton cheval physiquement ET moralement quoi que tu en penses. |
Par karine : le 18/08/09 à 07:33:30
| Dire merci | Merci Filou... quant à la vitesse certains chevaux ont un pas très actif inné, le cheval d'une amie lorsqu'il sent le retour active son pas de manière assez phénoménale (10 km/h facile) m'enfin d'abord il n'est pas forcé dans l'allure par son cavalier et deuxièmement je suis pas persuadée (au vu du cheval) que ce soit une excellente chose que ce pas là. Je le trouve bien plus actif serein et en "travail" quand il est à 6/7 voire 8 km/h (je précise sur du plat et pas en denivelé) que quand il se sur-active à 10... A chaque intervention que tu fais tu rajoutes toujours un nouveau truc... comme le dénivelé par exemple... un cheval dans du bon dénivelé peut être actif à une allure plsu basse, l'important c'est la qualité du travail... quant à la descente je travaillerais d'abord plutôt la lenteur (que la vitesse) justement pour lui apprendre à se tenir correctement et reprendre de la vitesse ensuite (mais tu l'as peut-être déjà fait??) Donc je persiste (même si je ne suis pas là pour voir en "vrai" que ce que tu nous présente et un entrainement qui PEUT être excessif... et ta manière de le presenter me conforte un peu dans cette idée maintenant je te souhaite d'aller au bout de tes envies avec ton étalon si jeune soit il! |
Par Chems : le 18/08/09 à 08:45:33
| Déconnecté Dire merci | Merci à toutes pour vos interventions ! |
Par Perrinette : le 18/08/09 à 09:06:16
| Dire merci | c'est filou qui va être contente |
Par karine : le 18/08/09 à 09:18:45
| Dire merci | chems... en bon "vrai" homme a oublié qu'il n'était pas le seul sur le forum |
Par beeboylee : le 18/08/09 à 09:39:08
| Dire merci | Lol oui moi aussi je pense que c'est sans doute trop , cf le fait qu 'il ait séché. Ce n'est pas une question de cheval trop gras qui mincit au boulot puisque tu dis que tu as augmenté sa ration. C'est bien un cheval qui maigrit . or , à mon sens le bon entrainement est celui qui muscle , pas celui qui fait décoller surtout en 3 mois. |
Par Chems : le 18/08/09 à 09:46:10
| Déconnecté Dire merci | Ce que je trouve dommageable, c'est d'apporter des arguments sans fondements. En effet, pour avoir une quelconque légitimité dans ses propos, il faut étayer ses dires de données vérifiées et vérifiable. En fait, j'ai fait appel à plusieurs vétérinaires et un spécialiste en biomécanique afin de voir que la méthode de travail que je prodigue à mon cheval n'est pas néfaste. TOUS m'ont donné leur approbation. Après, il y a eu des nuances, certains m'ont dit qu'il fallait inclure du trot, d'autres m'ont dit que c'est excellent pour un travail préparatoire mais qu'il fallait ensuite pensé à ajouter des séances "cardio". D'autres encore m'ont dit que c'était très bien. |
Par Chems : le 18/08/09 à 09:49:10
| Déconnecté Dire merci | Désolé Filou ! Je ne savais pas que tu étais un homme. |
Par beeboylee : le 18/08/09 à 10:36:43
| Dire merci | Là Chems je te pose la question qui fache Pourquoi nous demander notre avis si tu es persuadé que ce que tu fais est parfait?  Pas mal de gens t ont apporté quelques precisions sur la biomecanique du pas quand il est tres allongé et "forcé",on t'a egalement dit que secher un cheval au boulot paraissait un peu tendancieux. Si tu a l aval de tes vétos, ben vas y .Tu verras bien ce qu il en est quand tu commenceras autre chose id est le galop et surtout, les courses. |
Par amelie et edelweis : le 18/08/09 à 11:00:52
| Dire merci | Chems tu as testé le cardio embarqué ? est que tu as uen uen evolution tu ralentie le pas dans le monté est ce que le cadio descent ? Je me dit que cet hiver je vais faire beau coup de pas (jument pieds nu au passage ) )Voir un peu je pense pas faire les meme vitesse que toi : jument courte avec une epaule bien droite. mais je suis tres interessé par une evolution que j'arrive pas a atteindre avec des balade classique et des trotting merci des infos |
Par Chems : le 18/08/09 à 11:41:22
| Déconnecté Dire merci | Amélie, J'ai un cardio fréquence mètre mais je ne l'ai pas testé ! Après, il est logique que le cardio monte si tu exiges des efforts de ton cheval lors de l'ascension. En d'autres termes, si tu le forces à avoir un pas très actif. Ta jument peut obtenir un pas actif. Il faut un peu d'entraînement, elle va s'assouplir et gagner en force. La vitesse que j'obtiens, tu peux l'obtenir. D'autant plus que j'ai commencé avec un cheval qui a un pas très lent, limite énervant.  Lorsque je lui demandais d'accélérer le pas, il tombait dans un petit trot irritant et totalement inefficace. Tiens moi au courant ! |
Par amelie et edelweis : le 18/08/09 à 17:35:11
| Dire merci | On va tester je pense que je vais en avoir pour des semaine j'ai pas le probleme de tomber dans le trot car elle sais que sais pas la demande par contre elle marche pas plus vite ou demande a partir au trot par cont reje pense que je vais devoir sortir seule pour lui faire travailler le pas sion elle va se retenir poru attendre le copain qui lui sais marcher vite mais uniquemen si je suis sur son dos |
Par pascale : le 18/08/09 à 22:12:57
| Dire merci | "Une compétition de dressage sera bien moins éprouvante pour le cheval que si celui-ci galope sur 160km. " ça, je le parierai pas.... parce qu'au delà de LA compet', ce quiest usant, c'est l'entrainement.. et le travail quotodien d'un cheval de dress' de haut niveau, c'est qd même vachement traumatisant pour les articulations... pour le reste.... chez karine, on peut entrainer qu'au pas.. chez nous, si tu fais que tu pas.. tu meurt d'ennuis.. et si je montes à cheval, perso, c'est pas pour m'ennuyer ou ennuyer monc heval... pour le reste, comme les autres.. le trot, c'est qd je peux pas galoper ou qd ça suit pas derrière.. seule, c'est pas ou galop! |
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