Forum cheval
Le salon de discussion

Un australien....

Sujet commencé par : Mystic2 - Il y a 10620 réponses à ce sujet, dernière réponse par Vanessa14
9 personnes suivent ce sujet.
Par Mystic2 : le 02/06/09 à 16:10:36

Déconnecté

Inscrit le :
03-11-2011
16923 messages

381 remerciements
Dire merci
 Ca sourit comme ca:


Messages 7721 à 7760, Page : < < | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 > >

Par soquette123 : le 10/10/12 à 08:47:38

Déconnecté

Inscrit le :
02-10-2006
19960 messages
Dire merci
 Oui Souvent, quand il me voit prendre le clicker, il saute partout et me sort pleins d'exos
Et sinon, il est euphorique oui, fait souvent les exos avec plein d'entrain (c'est parfois comique).
Faudra que je mette les vidéos que j'ai fait il y a quelques semaines

Par vinver : le 10/10/12 à 09:04:02

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci
Soquette ils doivent être frêres ces deux-là !!! Gep est pareil, il me sort à chaque fois tout un panel de ses connaissances !!!

Un Alsachien, ça apprend aussi à fermer porte et tiroir !!!


Par miss_googs : le 10/10/12 à 21:26:28

Déconnecté

Inscrit le :
06-08-2006
1731 messages

15 remerciements
Dire merci
 Trop bien Gep à quand le ménage?


Par vinver : le 10/10/12 à 23:10:25

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci


Mon mari m'a demandé quand est-ce qu'il pourra remplir et vider le lave-vaisselle !

Par aline13 : le 11/10/12 à 10:01:11

Déconnecté
 si tu y arrives, tu me le dis, je connais une Grenouille que ça intéressera beaucoup !

Par vinver : le 11/10/12 à 10:19:08

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci
Un Alsachien, ça rend ça môman très très fière pendant le cours d'obéissance hier soir !

Un des monos (mari de la patronne) avait dit avant l'été que je n'arriverais à rien avec Gep, qu'il n'écoutait rien, etc...

Hier soir : slalom en laisse, marche au pied en liberté autour des autres chiens en cercle (dont un nouveau), rapport d'objet, rapport d'objet avec un "reste" avant d'aller rechercher l'objet, etc, etc...

Gep m'a tout fait nickel sans aller voir les autres et faire le con... vous disiez très cher ? que je n'arriverais jamais à rien avec mon chien ??

aline ok pas de souci ! prochaine étape pour Gep avant le lave-vaisselle, mettre des objets dans le tiroir et refermer le tiroir !

Par aline13 : le 11/10/12 à 10:20:41

Déconnecté
 bravo gepounet

Par chapaval : le 11/10/12 à 11:07:44

Déconnecté

Inscrit le :
11-12-2007
9071 messages

100 remerciements
Dire merci
 c'est chouette ça Vinver

Par vinver : le 11/10/12 à 11:21:05

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci
Merci les filles !

J'avoue que j'ai eue un malin plaisir à lui prouver que Gep pouvait aussi bien bosser qu'un autre chien...

Juste que bon, comme tout bon Australien, il se méfie des "inconnus"... et donc, pendant un exo de simulation du test de socialisation (lecture de la puce par le juge), Gep s'est reculé et n'a pas trop voulu se laisser toucher... ça reste à retravailler, mais je lui fais confiance !

Par chapaval : le 11/10/12 à 11:31:49

Déconnecté

Inscrit le :
11-12-2007
9071 messages

100 remerciements
Dire merci
 c'est peut être un geste un peu trop " direct " non

édit: j'ai une question pour ceux qui ont leur toutou un peu " craintif " est ce que les vôtres aussi le sont plus envers les hommes ou pas forcément ?
parce que Frimousse est clairement plus péteux envers un homme qu'une femme alors je suppose que ça peut venir de tout un tas de chose, mais est ce que ça ne viendrai pas aussi du fait qu'un homme est beaucoup plus " imposant " plus " sûr de lui " ??


Message édité le 11/10/12 à 11:38

Par vinver : le 11/10/12 à 11:42:52

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci
Oui je penses... Avec Gep, je sais qu'il ira vers les personnes s'ils elles ne font pas attention à lui et l'ignore... ce qui n'est pas facile à faire comprendre malheureusement...

Pour ta question : le mien, que ce soit homme ou femme, isolé ou pas, ça ne change rien... c'est la tête et le comportement de la personne qui fera que...

Par chapaval : le 11/10/12 à 11:50:26

Déconnecté

Inscrit le :
11-12-2007
9071 messages

100 remerciements
Dire merci
 d'accord merci , moi c'est pénible j'ai du mal à faire comprendre aux gens que plus ils vont l'appeler le regarder (surtout!!) et tout.. bé ils n'arriveront jamais à rien. Que ceux au contraire qui n'y prête pas attention au bout d'un (très long) moment il viendra peut être de lui même, c'est désespérant parfois le comportement de certaines personnes....

Par Pompotte : le 11/10/12 à 12:18:12

Déconnecté

Inscrit le :
17-05-2010
578 messages
Dire merci
Même avec un Minus du genre à l'aise, il est facilement plus réservé avec les hommes.
La grosse voix, l'allure, la taille, ça fait beaucoup.
Un peu comme avec les chevaux en fait.

D'ailleurs je relis un bouquin sur le travail à pieds du cheval et je tilte : un signal d'apaisement commun c'est de détourner le regard.

Bon moi vous me donnez de l'espoir avec mon 100 000 Volt aka Helios.
Un jour il saura contenir son excitation en laisse. Tout est possible avec de la patience et du travail




Par vinver : le 11/10/12 à 12:27:07

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci
Chapa c'est sûr que c'est très difficile à faire comprendre aux autres "mais nooon, je m'y connais en chien, laissez moi faire" avec un regard insistant et la main au-dessus de ça tête...

Et puis ils s'étonnent que Gep se recule en aboyant : "mais il est agressif !!!"

"Non, il a juste peur, foutez-lui la paix..."

Pompotte, il y a toujours de l'espoir... mais il faut être patient, très patient... très très patient !!! Et du boulot derrière, même si on te dit de foutre la paix à ton chien, que tu fais que le faire bosser, etc, etc...

Par chapaval : le 11/10/12 à 12:36:31

Déconnecté

Inscrit le :
11-12-2007
9071 messages

100 remerciements
Dire merci
 oui c'est clair vinver sauf que Frimousse un jour ne va pas que faire reculer...

pompotte : de la patiente je crois que c'est la clé de tout bon travail mais parfois ça demande de beaucoup prendre sur soi

Par vinver : le 11/10/12 à 12:43:14

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci
Chapa moi de toutes façons, je m'écarte des gens en rue pour l'instant avec la luminosité qui décline, il est bien plus aux aguets, ce qui est normal... et je préviens les gens bien avant qu'ils ne s'avancent que mon chien n'est pas toujours facile... que ça plaise ou non...

Et si des personnes s'avancent quand même, je les arrêtent comme je peux en leur demandant de ne pas s'approcher comme des brutes, qu'il vaut mieux rester sur place en ignorant Gep... et si lui le sent, il s'approchera... si pas, ben tant pis !!!

Et je rajouterais que je fais pareil avec les enfants seuls en rue... non, on ne s'approche pas de mon chien comme un brutus, en courant, criant ou que sais-je encore...

Par chapaval : le 11/10/12 à 13:37:34

Déconnecté

Inscrit le :
11-12-2007
9071 messages

100 remerciements
Dire merci
 ah oui moi c'est plus le problème à la maison avec les invités . En rue vue l'attitude de Mr personne n'a envie de s'approcher .

Par vinver : le 11/10/12 à 13:54:43

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci
Ah ok !!! oui, à la maison, c'est déjà plus difficile... il accepte les invités, mais si une personne se lève pour aller aux toilettes ou autre, même s'il se faisait papouiller par la même personne, il va aboyer et garder sa maison...

Mais aussi non, nos invités respectent +/- ce qu'on leur demande, càd de l'ignorer... et du coup, Gep se sent plus rapidement en confiance aussi...

Mais il est vrai qu'il va aboyer tout ce qu'il peut quand il entend la sonnette...

Par contre, il y a aussi toujours des invités "réfractaires" à toutes demandes et conseils de notre part... et qui sont du style"mais non,je m'y connais, etc, etc..."

Je connais quelqu'un comme ça... "Moi, j'ai eu des chiens, je sais ce qu'il faut faire..." euh oui coco, mais tu n'as eu que des Yorkshire, pas du tout le même gabarit que mon mien !!!

L'autre fois, il était chez nous et Gep avait aboyé dessus... il s'est mis à crier dessus et à vouloir mettre une tape aux fesses de Gep

Je l'ai regardé froidement et lui ai dit que s'il y avait quelqu'un ici pour engueuler MON chien, ce serait MOI ou mon mari... et personne d'autres... et pour la tape : ON NE TOUCHE PAS AU CHIEN !!! di dju...

Par chapaval : le 11/10/12 à 14:03:07

Déconnecté

Inscrit le :
11-12-2007
9071 messages

100 remerciements
Dire merci
 ah oui quand même, ah moi c'est clair que pas questions que ça soit quelqu'un d'autre qui gronde mon loustic manquerait plus que ça tient

Par vinver : le 11/10/12 à 14:06:10

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci
Je te rassure, il ne l'a plus fait... il a voulu faire passer ça à la rigolade, mais non, désolée, je ne peux même pas concevoir ce genre de choses quoi...

Oui, je l'accepte de Miha par exemple, car elle connait Gep, elle sait comment il peut être et elle s'y connait en "relation canine"...

Mais lever la main sur mon chien, je ne le fais déjà pas moi-même, ce n'est pas pour accepter que quelqu'un d'autre le fasse !

Par Pompotte : le 11/10/12 à 15:40:39

Déconnecté

Inscrit le :
17-05-2010
578 messages
Dire merci
 Idem.
Je ne supporte pas du tout.

Pfffiou je me reconnais bien dans vos trucs, et c'est pas question de chien peureux ou autre quoi.


Par vinver : le 11/10/12 à 15:44:19

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci
 Pompotte je penses qu'on est toutes "embrigadées" avec nos Australiens...

C'est une secte en fait, c'est pas possible autrement...

Gep est clairement méfiant... et je vois bien la différence entre sa méfiance, sa peur ou autre... mais il a son côté "gardien" que j'apprécie quand même !!!

Par Vanessa14 : le 11/10/12 à 21:45:44

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2011
12704 messages

154 remerciements
Dire merci
 J'ai une petite question aux proprios de BA,ils sont tous craintif comme ça les BA? Est ce qu'ils sont bons gardiens ou pas?
Je les trouves trés beaux, mais j'avoue que ce côté qui semble recurrent a vous lire me refroidit
Je ne sais pas si je serai capable de devenir infidèle aux dogos que j'adore... Mais par contre un chien craintif pour moi c'est redhibitoire on a eu un beauceron qui était ainsi, c'est vraiment pénible au quotidien

Par chapaval : le 11/10/12 à 21:52:33

Déconnecté

Inscrit le :
11-12-2007
9071 messages

100 remerciements
Dire merci
 désolé c'est mon premier que j'ai et je l'ai eu il avait 2 ans donc je ne pourrais pas t'aider ... . Il y-en avait plusieurs dans mon club et ils n'avaient " pas l'air " craintif comme pouvait l'être le mien ...
Après le mien est craintif mais il a aussi de drôle de réactions parfois

Par aline13 : le 12/10/12 à 08:14:05

Déconnecté
J'ai une petite question aux proprios de BA,ils sont tous craintif comme ça les BA? Est ce qu'ils sont bons gardiens ou pas 

Nan sont pas tous craintifs comme ça le mien n'a peur de rien ni de personne (à mon grand désespoir parfois )

Quant à être bon gardien, oui le mien l'est assurément....si je ne suis pas à côté de lui, personne ne rentre dans mon jardin, même si c'est quelqu'un qui est déjà venu à la maison (par contre, une fois que la personne est rentrée, il se met en mode "attaque de bisouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuus" )

Par Pompotte : le 12/10/12 à 08:31:43

Déconnecté

Inscrit le :
17-05-2010
578 messages
Dire merci
J'ai un peu le "même modèle" qu'aline, en plus bébé dans sa tête et en bleu.

Par aline13 : le 12/10/12 à 08:35:29

Déconnecté
J'ai un peu le "même modèle" qu'aline 
On se demande bien pourquoi d'ailleurs

en plus bébé bah normal, le mien a près d'un an de plus que le tien

et en bleu mais quelle faute de goût !!!!!

Par soquette123 : le 12/10/12 à 08:41:10

Déconnecté

Inscrit le :
02-10-2006
19960 messages
Dire merci
 Bon gardien, c'est certain!
Pour le reste, je ne pense pas qu'ils soient tous craintifs mais il y en a pas mal!

Super pour Gep, tu devais etre contente

Pour Looping, que ce soit un homme ou une femme qui l'approche, c'est pareil. Comme dit Vinver, tout dépend de l'attitude. Si les gens sont trop sures d'eux, avancent main levée et/ou d'un bon pas, c'est mort.
Si ils avancent vraiment pas sûre d'eux, mais avec l'envie ferme de toucher mon chien, c'est mort aussi.
Par contre, ceux qui s'approchent en l'ignorant ou sans "fixer" le chien, en parlant normalement etc, tout baigne! (on parle ici de personne inconnu hein! Car avec les gens qu'il connait, bah il va faire la fête pour dire bonjour).

En ce moment, on bosse pas mal en R+ pdt les balades avec Loop. Bah je vois déjà son comportement vraiment évolué
Ses rappels sont bien mieux, rapides, vifs. Et j'ai réussi à le faire décrocher 2-3 fois avant qu'il ne parte en chasse sur du gibier, yahoooooo!
Je le sens un peu + détendu devant les portails aussi, mais bon, je bosse sur moi pour essayer MOI d'etre plus détendu à ces moments.
Ca fait son ptit bonhomme de chemin en tout cas

Par aline13 : le 12/10/12 à 08:46:09

Déconnecté
 super ça soquette

Par soquette123 : le 12/10/12 à 08:49:34

Déconnecté

Inscrit le :
02-10-2006
19960 messages
Dire merci
 Merci Aline
C'est grâce à vous, et aussi et surtout à Vinver, que je ne baisse pas les bras.
Quand "les ennuis" ont commencé, je me sentais tellement seule. Je me suis dit que c'etait moi qui etait nulle. Puis, j'ai vu en fait que nos poilus avaient tous pas mal de carafond, ça m'a un peu soulagé.

Puis les conseils, le réconfort de vos parts, bah tout ça tout ça, ça donne envie de se battre et d'y arriver

Alors pour tout ça, merci!

Par aline13 : le 12/10/12 à 08:50:48

Déconnecté
 roh bah de rien hein

Normal de s'entraider moi j'dis

Par vinver : le 12/10/12 à 09:42:09

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci
Vanessa je ne penses pas que tous les BA sont craintifs... le mien l'est, c'est sûr, mais dans des endroits inconnus et/ou qui lui font peur... (la rue, la ville)...

Mais méfiant, je penses que oui... j'en ai déjà vu 2/3 au club lors de concours d'agility, ils sont méfiants par nature, ne s'approche pas de toi comme le ferait un autre chien... c'est lui qui décidera si oui ou non, tu vaux la peine !

Gep a assurément un côté gardien... maintenant, est-ce qu'il ferait quelque chose en notre absence ? je ne sais pas... mais il est dissuasif, c'est déjà ça !

Soquette que je suis contente de lire ça !!!

Vous êtes toi et lui sur la bonne voie, continues à bosser avec lui de cette manière, surtout s'il est bien réceptif !!!

Pour l'attitude de Loop vis-à-vis des inconnus ou des "connus", Gep est tout à fait pareil... s'il voit quelqu'un qu'il connaît et qu'il apprécie, j'ai un chien tout content en bout de laisse, qui tortille du cul et pleure pour aller dire bonjour !!

Et puis de rien pour l'entraide, comme dis Aline, c'est tout à fait normal !!!

Je me suis tellement faites critiquée et cassée ailleurs que si moi, avec ma petite expérience, je peux aider et conseiller, c'est avec le plus grand plaisir


Par Vanessa14 : le 12/10/12 à 13:48:15

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2011
12704 messages

154 remerciements
Dire merci
 Merci pour vos réponses les filles !

Félicitation Soquette pour ta persévérance et l'évolution de Looping !

Par faust : le 12/10/12 à 17:31:34

Déconnecté

Inscrit le :
24-09-2004
8584 messages

374 remerciements
Dire merci
 J'ai une petite question aux proprios de BA,ils sont tous craintif comme ça les BA? Est ce qu'ils sont bons gardiens ou pas?
Je les trouves trés beaux, mais j'avoue que ce côté qui semble recurrent a vous lire me refroidit


euh non, je pense que ça dépend des lignées, tout ceux que je connais sont loin d'être craintifs... Ils doivent être réservés mais pas craintifs. Les miennes ne sont pas craintives du tout et ma plus vieille chienne est une tête brûlée qui n'a peur de rien (ce qui me causait quelques peurs quand elle était chiot !)

Bons gardiens, oui ils peuvent l'être mais clairement, avec leurs poils et leur tête de nounours, ils sont loin d'être dissuassifs !

Par soquette123 : le 13/10/12 à 17:55:28

Déconnecté

Inscrit le :
02-10-2006
19960 messages
Dire merci
Bah moi, tous les bergers australiens que je connais (environnement amical, club canin etc) sont méfiants, mais je ne sais pas si on peut en faire une généralité.

Par contre, ils sont dissuasifs +++. Quand Loop aboie et grogne, je peux vous garantir que tout le monde recule (quand il ne connait pas hein!)

Aujourd'hui, CONFIRMATION au LOF de mon toutou.
Il a été adorable car les conditions n'était vraiment pas facile. Au moins une centaine de chiens entassés dans un tout petit gymnase. Des gentils et des moins gentils... Loop a été assez impressionné en rentrant puis on s'est mis dans la file comme tout le monde. Les chiens entassés, il a été dire bonjour à droite/à gauche, puis assis et couché. Adorable!

Pareil pour le passage devant le juge. Je me méfiais de sa réaction car un homme inconnu qui se penche vers lui pour toucher les zones sensibles (coucougnettes, dents) mais rien de rien

Il est donc confirmé et Monsieur le Juge (assez froid d'ailleurs et avard de compliments et commentaire...) nous a meme dit qu'on devrait tenter les expos car il avait un beau modèle qui devrait plaire (il l'a trouvé un soupçon long, mais vraiment rien de négatif).

Un autre juge, adorable, et venu nous dire qu'on pourrait oui, tenter les expos, mais pour être mieux "vu", on passerait mieux avec quelques kilos en moins. (2-3 quoi!). Le vétérinaire y'a 2 semaines l'a trouvé bien.

Voilà, fière de mon toutou qui a été exemplaire


Message édité le 13/10/12 à 18:02

Par chapaval : le 13/10/12 à 19:28:31

Déconnecté

Inscrit le :
11-12-2007
9071 messages

100 remerciements
Dire merci
 félicitation soquette (ça vaut pas une petite photo ça ? )

Par Pompotte : le 13/10/12 à 19:32:52

Déconnecté

Inscrit le :
17-05-2010
578 messages
Dire merci

Bravo à vous ! C'est super et ça montre qu'il y a des tas de choses positives qui peuvent aussi contrebalancer vos difficultés !

Nous on a pris notre deuxième cours avec éleveur-éduc-master et chui super contente.
Déjà il a trouvé qu'il y avait des gros gros progrès (donc le travail paie !) et puis bah, la marche au pied on y est bientôt donc remotivation je suis gonflée à bloc.

Par contre bah, attention les clickeristes...
Quand on est pas cadré, avec un BA je confirme, on a vite tendance à avoir un chien qui nous clicke.

Par vinver : le 13/10/12 à 21:19:33

Déconnecté

Inscrit le :
12-02-2008
2648 messages

11 remerciements
Dire merci
Soquette qu'est ce que ça me fait plaisir de lire ça !!!

Et comme quoi, le comportement de Loop prouve qu'il est loin d'être méchant ou agressif... il est comme Gep... s'il y a trop de chiens, il passe au-dessus et se cale, c'est bien !!!

Pompotte c'est chouette aussi dis donc !!! Bravo à toi et ton poilu !!!

Et pour le clicker, tu as tout à fait raison !! encore un exemple au club... mais avec un border... la bonne femme clickait pour rappeler son chien !!!

Alors pour nous, encore un cours d'obéissance impeccable : rappels en face et au pied, le rapport d'objet, un parcours pas simple, etc, etc... et un chien hyper avec moi !! que c'est gai !!!

Et idem pour le cours de dog dancing, quoiqu'il était fatigué, il est resté avec moi, il écoute bien mieux qu'avant !!!

Par Oc : le 13/10/12 à 21:41:55

Déconnecté

Inscrit le :
14-02-2012
25068 messages

176 remerciements
Dire merci
Vanessa en tant qu'eleveuse je suis étonnée de ta question

dans chaque portée tu as le guerrier et le timide du fond

simple coincidence sur ce forum si quelques foromeuses possèdent le timide de la portée

j'ai moi meme l'aussie timide de la portée, par contre elle sait trés bien gardée et là attention, elle attaquera qu'en dernier recours et surtout sous notre ordre (le mot "attaque" elle le connait, je le lui ai appris dés le début)
par contre quand un inconnu vient à la maison, elle grogne mais derrière nos genoux (vachement pratique hein ) si l'inconnu reste derrière le portail, elle se met derrière le portail là où il s'ouvre et elle grogne méchant

l'avantage que j'ai par chez moi c'est qu'il ya encore trés peu d'australien et les gens s'en méfient bcp, ne connaissant pas

Soquette pour le rappel, j'ai un peu le meme souci, mais elle s'est calmée d'une manière qui aurait pu etre fatale

Chip's avait pris l'habitude de gueuler aux clotures après les vaches, c'est marrant les veaux qui partent à fond la queue en l'air. mais elle ne rentre pas dans le pré sans notre autorisation. On connait l'agri (c'est notre voisin) et forcément on la faisait pas courir après les vaches devant lui, mais il le savait (pas bien je sais )
bref un jour elle a voulu faire pareil avec les chevaux, sauf que Ocre l'a pas loupé et a visé la tête, chienne tapée et bien traumatisée depuis, elle ne s'approche plus par derrière et reste bien derrière les clotures

par contre un gibier, si on ne le voit pas avant elle (ce qui est rarement le cas, vu qu'elle a toujours le nez au sol ) elle part au cul et c'est fini. On peut s'égosiller, c'est quand elle verra plus le machin qu'elle reviendra

par contre si on le voit avant elle, on lui dit NON et elle reste avec nous meme si elle est tendue comme un string prête à partir

Par Vanessa14 : le 13/10/12 à 22:14:00

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2011
12704 messages

154 remerciements
Dire merci
 OC : ben non justement pas forcément sinon je ne poserai pas la question. Il y a des races plus ou moins de nature méfiante/ craintive et d'autres comme le CKC extraverti . Dans une portée de CKC bien sociabilisé j'entends, tu as rarement un chiot plus craintif que les autres, idem en dogo .
Je ne connais pas toutes les races sur le bout des doigts et les coincidences j'y crois moyen quand elles sOnt si recurrentes.
Les bergers en géneral de ceux que je connais sont souvent méfiant voir peureux( bas rouge, BS et a priori BA )

Page : < < | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 > >
· Page précédente· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval