Arnaque achat 4X4, conseils svp
Sujet commencé par : Elisabeth57 - Il y a 111 réponses à ce sujet, dernière réponse par Elisabeth57Par Elisabeth57 : le 08/06/09 à 18:39:43
| Dire merci | Bonjour Comme je l'avais dis dans un précédent post le mois dernier, j'ai fais l'acquisition d'un ford maverick diesel y'a une dizaine de jours. J'ai fais 300 kms avec depuis et la paf ! aujourd'hui deja une merde ! Mon mari dis que je me suis fais arnaqué, que je l'ai payé beaucoup p cher, et evidemment mon garagiste ki me l'a vendu ne veux pas me le reprendre. Ai-je des droits de recours ou c'est peine perdue ??? |
Par brytte : le 12/06/09 à 07:27:47
| Dire merci | DQR33 En fait le professionnel passe le véhicule une fois la vente faite à cause des délais de validité des CT ; mais un professionnel est tenu de te vendre un véhicule en bon état ! C'est pour cela qu'ils procèdent ainsi, les gros défauts ont déjà été réparés, les défauts mineurs qui apparaissent au moment du CT le sont après... |
Par Elisabeth57 : le 14/06/09 à 15:39:18
| Dire merci | ok |
Par DQR33 : le 14/06/09 à 18:07:22
  DéconnectéDire merci | ok |
Par kefiretlome : le 15/06/09 à 01:24:18
| Dire merci | Petite expérience perso : nous avons acheté un Chrysler Grand Voyager début 2005, d'occaz. Il cotait dans les 6000, mais on l'a payé 8000. Le garagiste a été très clair, il n'était pas question pour lui de le baisser, car il était en super état, et il était sûr de le vendre à ce prix (les longs étant rares et recherchés). Nous avions déjà le même auparavant, et là, nous en achetions un autre, car le mien s'était fait écrabouillé par un tracteur (moi, je n'ai rien eu, ouf !). Nous étions absolument enchantés de ce véhicule, et cherchions absolument le même. Nous avons eu les pires déboires possibles avec cet achat ! Le véhicule était vendu par le garagiste, assorti d'une garantie de 6 mois sur site. Nous n'avions aucune raison de ne pas faire confiance au garagiste. Mais il était entaché de toutes sortes de vices. Nous avons eu des tas de soucis avec pendant 6 mois, notament des fuites d'eau à répétition, systématiquement pris en charge par le garage, qui réparait. (en fait, ils ne réparait pas grand chose, mais ça on l'a découvert beaucoup plus tard !) A force de problèmes, un jour nous sommes tombés en panne (grave) loin du garage, à l'autre bout de la France. Nous en avons eu pour 1700 € de réparations, que le garage a refusé de prendre en charge, du fait que sa garantie était "sur site" (il aurait fallu lui ammener le véhicule pour qu'il répare lui). Dans le garage qui l'a réparé, les mécanos nous ont dit qu'il avait des trucs bizarres, pas Chrysler. En rentrant, nous avons eu une nouvelle fuite, impliquant clairement la culasse. Nous l'avons alors fait expertiser.....  Nous avions un Voyager 1995, avec un bloc moteur Alfa Roméo (moteurs VM, fabriqués à l'époque pour Alfa et Chrysler, mais les "branchements" ne sont pas tout à fait les mêmes...), avec une culasse Chrysler 1996, des "bricolages" pour adapter tout ça, etc... La liste des défauts relevés par l'expert fait une page entière.  Nous avons donc mis en branle la machine judiciaire, afin de faire annuler la vente (tromperie sur la marchandise), en attaquant le garage au civil.... Alors que notre avocat démarrait tout juste la procédure, nous avons été contactés par les gendarmes qui enquêtaient justement sur ledit garage, et avons appris que le gérant était en prison (!), qu'il y avait environ 350 personnes qui s'étaient faits escroquer, qu'une procédure pénale contre ce monsieur (et ses acolytes) était en cours, (ce qui d'ailleurs bloque notre procédure civile). Depuis 3 ans et des brouettes, la procédure pénale nous bloque, car étant au civil, on ne peut pas participer au pénal, le garage a été liquidé, si nous gagnons notre affaire (ce qui ne fait aucun doute) nous n'aurons évidement rien, puisqu'il n'y a plus de fonds, le véhicule stagne dans le jardin, nous ne pouvons l'utiliser (il faudrait le réparer, mini 4000 €). Pour l'instant, cela nous a coûté 8000 € d'achat, plus 1700 € de réparation, plus les provisions de l'avocat, et tout ceci sera probablement perdu à terme. En plus, même si la vente est annulée, je doute que qui que ce soit vienne chercher le véhicule, et il faudra sans doute payer pour s'en débarrasser (dommage, la caisse et l'intérieur sont impeccables). Cela fait plus de 3 ans que ça dure ! Désolée pour le roman, mais c'est juste pour faire partager mon expérience, attention si vous envisagez une action en justice pour des problèmes après achat d'un véhicule, c'est en général très long (enfin, nous, c'est sans doute un record !). Quand je lis ton post, je me dis que ton "spécialiste" me paraît bien empressé de te reprendre ton 4x4 à vil prix pour t'en fourguer un autre. S'il propose un tel échange, c'est qu'il y est forcément gagnant ! Le fait que tu l'aies payé plus que la cote n'est pas une surprise, la cote Argus n'est pas une obligation pour fixer le prix. C'est juste une indication moyenne du prix pour ce type de véhicule. Ensuite, joue le kilométrage, l'état général, la rareté du véhicule par rapport à la demande, etc... Oui, les chassis longs sont très recherchés ! C'est la loi de l'offre et la demande qui fixe le prix définitif, pas l'Argus. Je pense effectivement que si vous ne le voulez plus, vous avez meilleur intérêt à le revendre vous même. |
Par Elisabeth57 : le 15/06/09 à 14:44:29
| Dire merci | kefiretlome, merci de me faire partager ton experience ! J'ai donc effectivement gardé mon 4X4 et la j'aurais peut être quelqu'un qui va venir le voir et l'essayer.... |
Par Elisabeth57 : le 15/06/09 à 15:36:43
| Dire merci | Bon si 4X4 vendu je compte acheter une citroen xsara picasso, d'occase bien sur, en diesel. Aux possesseurs de ce vehicule, que pourriez-vous me dire dessus ? bon pas bon ? fiable ? bref, merci de votre aide encore une fois... |
Par SANNOM : le 15/06/09 à 16:01:14
| Dire merci | Elisabeth, j'avais écrit plus haut d'aller voir sur les forums ce qu'en pensent les utilisateurs des véhicules auxquels tu t'intéresses... ça ne te vas pas ma suggestion ???  J'ai surtout l'impression que tu ne tiens compte que de ce qui t'intéresses dans les messages postés... et ce qui reste dans ton optique personnelle |
Par Yann22 : le 15/06/09 à 16:17:03
| Dire merci | J'ai donc effectivement gardé mon 4X4 et la j'aurais peut être quelqu'un qui va venir le voir et l'essayer.... Juste pour info. Si je me rappelle bien ton véhicule a un vice qui était caché. S'il n'est pas réparé et que si tu vends le 4x4 sans prévenir le nouvel acquéreur (ou que le CT en fasse mention), comme tu en avais connaissance, ta responsabilité peut être engagée. |
Par Elisabeth57 : le 15/06/09 à 17:42:55
| Dire merci | Yann 22 , le vice-caché en question viens d'etre réparé gratuitement.... Sannom, pour les forums concernant le véhicule que je vais peut etre reprendre j'y suis allée, et on m'a donné un magazine tout récent sur les vehicules d'occasion il parle des 10 meilleures marques et modèles d'occasion dans chaque marque, avec les motorisations bien ou à eviter, la fiabilité etc etc... |
Par SANNOM : le 15/06/09 à 17:52:41
| Dire merci | Ok Elisabeth, j'espère que tu trouveras ton bonheur cette fois-ci, sans te faire arnaquer  |
Par kefiretlome : le 15/06/09 à 19:24:14
| Dire merci | Perso, nous sommes très contents de nos Citroën. Mais ce n'est pas le modèle que tu recherches, donc je ne peux pas t'en parler. Mon mari a une XM break qui totalise gentiment 460000 km, moi, c'est une BX break avec 360000 au compteur, mon aînée a une ZX break qui doit avoir à peu près 250000, et ma cadette, un ZX berline avec 195000. Toutes sont des 2èmes mains. Le dernier achat (pour remplacer le Chrysler), c'est un C8 d'occasion, mais nous n'avons pas encore beaucoup roulé avec, en tout cas, pour l'instant, il est vraiment nickel, mis à part une semaine après l'achat une panne d'une sonde anti pollution, réparée sous garantie. Ah oui, nous avons aussi une Acadyane, je ne sais pas combien elle a de km, quand elle roule elle est très bruyante, mais à mon avis, la carrosserie nous lachera avant le moteur  Citroën = Très contents ! |
Par Elisabeth57 : le 16/06/09 à 08:42:40
| Dire merci | Ok, merci de ton avis sur la marque kefiretlome ! |
Par westhani : le 16/06/09 à 11:23:22
| Dire merci | une sonde qui lache, ca peut arriver n'importe quand, je ne vois pas en quoi ca prouve quoique ce soit sur l'état du véhicule et l'honneteté du garage....je ne vois pas pourquoi tout le monde s'emporte en disant "on t'avait dit" |
Par Elisabeth57 : le 16/06/09 à 20:42:27
| Dire merci | westhani, tout à fait !!! mais bon je suis preneuse d'avis, des bons comme des moins bons. Mais c'est vrai qça une une sonde peux lacher comme ça , ça nous est arrivé l'an dernier sur la voiture de mon mari.... |
Par Elisabeth57 : le 22/06/09 à 09:15:59
| Dire merci | Yann 22, est-il le de casser une vente pour vice-caché ? si oui, quelles sont les conditions, où puis-je me renseigner ??? Merci |
Par Yann22 : le 22/06/09 à 09:22:45
| Dire merci | Heu... de ton propre aveu, c'était un "petit" vice caché qui, en plus, a été réparé. Donc, à priori, tu ne peux plus faire annuler la vente à posteriori. |
Par Elisabeth57 : le 22/06/09 à 09:30:48
| Dire merci | Ouais mais depuis je n'ai pas reposté et le coup qu'il ma fais, je vous ai pas encore raconté, ben c'est que je le jour où je lui ai amené pour qu'il le répare ben il en a pas voulu ! en fait il veux plus le reparer gratosse car c'est pas grand chose grand chose mais ça va prendre du temps car faut tout démonter la porte arrière pour ressouder....que puis-je donc faire pour ma défense ? Pfff, quelle chiote.... |
Par Yann22 : le 22/06/09 à 09:33:18
| Dire merci | Pour confirmation: Lien "Après l'achat, en cas de pannes anormales : - la garantie légale ou des vices cachés s'applique à condition que le défaut soit grave et qu'il empêche l'usage normal du véhicule ; il faut prouver que le défaut était caché et qu'il existait avant l'achat ; si une action judiciaire est intentée, elle doit être faite dans un bref délai ;" Sinon, la procédure, c'est d'abord à l'amiable puis, si ça ne fonctionne pas, auprès du tribunal d'instance (si la somme en jeu est comprise entre 4.000 et 7500 euros de valeur) et grande instance au delà. Mais comme je l'ai dit, j'ai des doutes que ça passe. |
Par Elisabeth57 : le 22/06/09 à 09:34:54
| Dire merci | ok, merci de l'info yann. |
Par Yann22 : le 22/06/09 à 09:37:47
| Dire merci | le jour où je lui ai amené pour qu'il le répare ben il en a pas voulu ! Ah? forcément ça change d'il y a une semaine... "le vice-caché en question viens d'etre réparé gratuitement.... " Bref... Le problème, c'est que la définition du vice caché est claire (article 1641 du code civil): Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus. Et là, à mes yeux, ce "simple" défaut de support de roue de secours ne rentre pas dans ce champ d'application. |
Par Elisabeth57 : le 22/06/09 à 09:51:49
| Dire merci | je pense que hélas je ne pourrais rien faire oui, mais par contre ben il est en infraction comme dit dans ton site yann car il m'a donné le controle technique après la vente seulement.... |
Par Yann22 : le 22/06/09 à 09:56:47
| Dire merci | car il m'a donné le controle technique après la vente seulement.... Ah? Si tu en as la preuve (date sur le CT et date sur le contrat de vente par exemple), ça peut être un moyen de pression. |
Par Elisabeth57 : le 22/06/09 à 09:59:05
| Dire merci | Oui yann j'ai les papiers sous les yeux : date du bon de commande vehicule d'occasion le 21 mai, date du CT le 28 mai |
Par DQR33 : le 22/06/09 à 14:25:54
| Déconnecté Dire merci | (comme je l'ai dit plus haut, il me semble difficile de faire passer une charnière de porte ou de support de roue de secours cassé en "vice caché" : c'est pas vraiment "caché"...) |
Par Elisabeth57 : le 23/06/09 à 08:52:49
| Dire merci | Revirement de situation : hier soir je suis passé chez un spécialiste 4X4 de ma ville, car j'avais mis annonce sur un site et il etais interessé. Je suis donc passé le voir hier soir et la, oh surprise, mon 4X4 est pourri !!! Il s'avère qu'il n'a pas été révisé du tout, que les vidanges et changement des filtres non plus, il m'a montré, l'huile n'est meme plus noire tellement elle est pourrie c'est indescriptible, ce specialiste ma dis que c'est honteux de laisser quelqu'un conduisant des enfants avec un engin dans cet état ! en plus j'ai une fuite d'eau et une petite fuite d'huile ! Il m'a proposé suite à ça de m'aider à faire casser la vente car apparemment il y a d'autres vices-chachés, et aussi le faite que le CT est été passé après la vente ! De plus, d'après ce specialiste il y aurai eue magouille avec le controle technique car pour lui dans cet etat il ne serai pas passé. Je vais donc revoir ce specialiste ce soir et il va m'aider dans mes demarches Quelle honte je vous jure, vous faites confiance a un professionnnel de l'automobile et il a vu le pigeon et m'a entubé correctement... |
Par Yann22 : le 23/06/09 à 09:04:00
| Dire merci | Plutôt que de t'appuyer sur des "spécialistes", n'as tu pas une aide juridique associée à ton assurance personnelle? Perso, j'y ai eu recours et ça m'a bien dépatouillé un problème. |
Par brytte : le 23/06/09 à 09:07:35
| Dire merci | Est-ce que ce défaut au niveau du support de roue figure sur le CT ? Contacte la DDGCCRF de ton département, ils pourront t'aider à dépatouiller cela ; ils peuvent même se charger des démarches auprès de ce garagiste si tu es dans ton bon droit. |
Par Elisabeth57 : le 23/06/09 à 09:18:05
| Dire merci | Yann22, c'est ce que ce specialiste m'a conseillé et va m'aider à faire, ce faire aider juridiquement par mon assurance/assistance....Brytte, non il ne figure pas sur le CT mais comme il semble qu'il y ai eu magouille sur le CT je vais le repasser au CT dans une autre ville justement pour voir.... |
Par Yann22 : le 23/06/09 à 09:21:10
| Dire merci | je vais le repasser au CT Attends d'avoir eu ton assistance juridique au téléphone... elle peut tout à fait prendre en charge une expertise autrement plus complète qu'un simple contrôle technique. |
Par Elisabeth57 : le 23/06/09 à 09:25:19
| Dire merci | Yann oui c'est ce que mon specialiste ma dis aussi, et que si il faut oui on fera le CT dans une autre ville, on verra, on en est pas la pour le moment. Je vais le revoir (le spécialiste) ce soir avec tous les papiers de mon 4X4 et va m'aider dans mes démarches... Je vous tiendrais au courant au fur et à mesure bien sur... |
Par Elisabeth57 : le 24/06/09 à 12:03:12
| Dire merci | Bon, ce spécialiste 4X4 viens de m'appeler et vient de me confirmer que l'on peux bien casser la vente ! Il passe chez moi ce soir pour m'aider à mettre les démarches en route, je vous tiendrai au courant ! |
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