Avis aux biologistes... La cellule mystère
Sujet commencé par : asterias - Il y a 32 réponses à ce sujet, dernière réponse par milly7878Par asterias : le 10/12/09 à 23:05:15
Messages 1 à 32, Page : 1
Par milly7878 : le 10/12/09 à 23:19:07
| Dire merci | pas évident. Je ne pense pas à la mitose du tout, les chromosomes ne seraient pas autant diffus dans la cellules. En prophase ils seraient en condensation, donc encore plus ou moins comme le noyau et en métaphase, ils seraient alignés au milieu de la cellule. C'est quoi comme cellule? |
Par lutine88 : le 10/12/09 à 23:22:53
| Dire merci | J'ai un doute aussi pour la mitose, je trouve les "trucs" noirs trop petits, et trop espacés dans la cellule... enfin surtout pour le cliché 1. Je ne dois pas t'aider beaucoup mais je sèche aussi! |
Par chacalette : le 10/12/09 à 23:26:05
| Dire merci | normalement on ne voit les chromosomes que lors de la division cellulaire, non? |
Par milly7878 : le 10/12/09 à 23:28:15
| Dire merci | oui chacalette on ne les voit clairement qu'à partir de la métaphase de la mitose, et en anaphase. |
Par asterias : le 10/12/09 à 23:29:52
  Déconnecté | Je vous ai donné toutes les infos que j'ai ! Aucune idée sur le type de cellule  |
Par asterias : le 10/12/09 à 23:31:13
| Déconnecté | En tous cas merci pour vos réponses. Je pensais que l'autoradiographie, qui permet de visualiser des synthèses de protéines après avoir marqué les AA non ?, met peut-être en évidence (ou pas  ) un truc |
Par chacalette : le 10/12/09 à 23:31:46
| Dire merci | ils sont quand même bizarres ces chromosomes et ils sont bien éparpillés  |
Par milly7878 : le 10/12/09 à 23:32:12
| Dire merci | enfin pour moi la masse grisatre au milieu c'est le noyau, donc pas de mitose. sur la photo A, il semble y avoir le composant en dehors de la cellule: sécrétion? Ce n'est pas un organite cellulaire. Donc pas grand choix: acide nucléique, lipide, glucide ou protéine. Pas Ac nucléique, car pas la bonne taille. Bizarre pour être du glycogène (seul glucide visible dans une cellule animal, et ça fait des petits grains), lipide ... un peu gros aussi. Alors protéines? mais même là ça me semble bizarre ... |
Par milly7878 : le 10/12/09 à 23:33:24
| Dire merci | il n'y a pas que les AA qui peuvent etre marqués. Quand je faisais mes southern, c'etait les nucléotides qui étaient marqués. Enfin oui je penche plutot pour un résidu protéique |
Par chacalette : le 10/12/09 à 23:34:12
| Dire merci | chromatine ?  |
Par asterias : le 10/12/09 à 23:34:49
| Déconnecté | Merci pour votre aide... Oui ce qu'on voit c'est nettement un noyau... En prophase l'enveloppe nucléaire existe toujours et les nucléoles disparaissent, d'où mon hypothèse.. Je penche aussi pour des protéines Message édité le 10/12/09 à 23:37 |
Par lutine88 : le 10/12/09 à 23:36:17
| Dire merci | C'est ce qui m'interpelle aussi car normalement l'autoradiographie permet de localiser des AA dans une cellule donnée, et là, ça ne ressemble à rien que j'aurais déjà rencontré. |
Par milly7878 : le 10/12/09 à 23:37:16
| Dire merci | la chromatine est délimité dans par la membrane nucléaire chacalette. la chromatine c'est de l'adn + histone. les nucléoles ne sortent pas de la cellules (en A), et ne sont pas aussi nombreux. En tout cas si tu pouvais avoir l'info par un autre étudiant ou un prof, ça m'interresse aussi! je demanderai à mes colloc si j'y pense, demain, mais là elles dorment ! |
Par asterias : le 10/12/09 à 23:38:26
| Déconnecté | Je viens de poster sur un forum de biologie, je vous tiens au courant... Enfin, c'est ici pour ceux qui veulent  Lien |
Par chacalette : le 10/12/09 à 23:39:50
| Dire merci | la chromatine est délimité dans par la membrane nucléaire chacalette. oui c'est exactement ce que je me suis dit en re-regardant les cellules, autant pour moi |
Par asterias : le 10/12/09 à 23:41:13
| Déconnecté | les nucléoles ne sortent pas de la cellules (en A), et ne sont pas aussi nombreux. Qu'est-ce que tu veux dire ? les nucléoles sont les masses sombres au milieu et il peut bien y en avoir 2 |
Par asterias : le 10/12/09 à 23:52:22
| Déconnecté | On me dit des ARN... Vous en pensez quoi ? Message édité le 10/12/09 à 23:54 |
Par chacalette : le 11/12/09 à 00:07:56
| Dire merci | j'ai trouvé des clichés semblables : ce sont des autoradiographies de cellules cultivées en présence d’un précurseur radioactif de l’ARN je sais pas si ça t'aide |
Par asterias : le 11/12/09 à 00:29:14
| Déconnecté | Ok ! ça confirme l'hypothèse des ARN, merci beaucoup  Maintenant comment répondre à la 3 et la 4 ? Pour la 4 : interphase, pendant laquelle il y a beaucoup de synthèse d'ARN ? |
Par asterias : le 11/12/09 à 11:36:07
| Déconnecté |  |
Par lutine88 : le 11/12/09 à 11:46:53
| Dire merci | Alors tu vois moi, je dirais aussi interphase en pensant plus particulièrement à la phase S. Donc oui, je validerais cette hypothèse. Après pour la question 3, dur dur de détailler. (si ça peut t'éclairer un peu: là ) |
Par asterias : le 11/12/09 à 12:45:25
| Déconnecté | Peut-être que les deux photos ont été prises à deux moments différents... La A juste après le marquage : les ARN sont en cours de synthèse d'où la concentration au niveau des nucléoles La B un peu plus tard : les ARN vont pour sortir du noyau Ce qui est bizarre c'est que dans la B on n'en voit pas vraiment sortir ou déjà dehors, alors que c'est le cas pour la A. Mais bon, à part blablater sur ça, je vois vraiment pas quoi répondre. En même temps, quelle question terrible Autrement, pour la B on pourrait dire aussi peut-être un début de prophase, car on dirait que le nucléole disparait, et il y a nettement moins d'ARN concentré dedans donc arrêt de la synthèse ? Edit : euuuuh non pas de prophase, il n'y a pas de condensation d'ADN Message édité le 11/12/09 à 12:11 Message édité le 11/12/09 à 12:47 |
Par milly7878 : le 11/12/09 à 12:45:29
| Dire merci | Je trouve ça bizarre que des ARN sortent de la cellule. |
Par asterias : le 11/12/09 à 12:47:01
| Déconnecté | Ils ne sortent pas de la cellule mais du noyau, la traduction a lieu en dehors du noyau Message édité le 11/12/09 à 12:49 |
Par milly7878 : le 11/12/09 à 12:47:01
| Dire merci | la traduction n'a pas lieu en dehors de la cellule mais en dehors du noyau ! |
Par asterias : le 11/12/09 à 12:47:49
| Déconnecté | Oui désolée répondu trop vite |
Par asterias : le 11/12/09 à 12:49:22
| Déconnecté | Ah je viens de comprendre, on s'est mal comprises. Le domaine délimité par une enveloppe que tu prends pour une cellule c'est simplement le noyau, et les masses grises au milieu les nucléoles Donc les ARN ne sortent pas de la cellule mais bien du noyau Message édité le 11/12/09 à 12:51 |
Par milly7878 : le 11/12/09 à 12:52:16
| Dire merci | ma dernière hypothèse : une cellule secrétrice, dans la photo A, elle a produit et secrète (d'ou la sortie de la cellule) et pour la B, elle a produit, mais n'a pas reçu l'ordre de sécrétion, donc elle conserve les protéines dans son cyto |
Par milly7878 : le 11/12/09 à 12:57:04
Par asterias : le 11/12/09 à 13:01:24
| Déconnecté | Justement non Nu=nucléole EN=enveloppe nucléaire E=euchromatine H=hétérochromatine |
Par asterias : le 11/12/09 à 13:02:35
| Déconnecté | Ton noyau est le nucléole, ta membrane plasmique est l'enveloppe nucléaire, et ton milieu extracellulaire est le cytoplasme J'en suis absolument certaine |
Par milly7878 : le 11/12/09 à 13:03:14
| Dire merci | oui en regardant a 2 fois c'est possible |
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