Chien qui tue 1chiot
Sujet commencé par : wood - Il y a 87 réponses à ce sujet, dernière réponse par laskaPar wood : le 24/12/09 à 07:39:41
| Dire merci | je souhaiterai vous demander votre avis adopteriez vous 1 chien adulte qui a tué 1 chiot ? ce chien est chez des particulier qui le propose a l'adoption par manque de temps il a deja ete dans 1 famille car il a tué 1 chiot avec qui il vivait les circonstances du meutre le chien adulte et le chiot se promenait en liberté avec leur nouveau maitre le chien adulte est revenus vers le chiot la attrapé par le cou et la tué avant que les maitres interviennent le chiot a ete mordu au cou a 2 reprises le chiens adulte n'a pas encore 2 ans et a deja tué en + du chiot 1 chaton et des poules par contre il est pas agressif sur humain a savoir que la personne qui souhaite l'adopter a des chiens de petites tailles qu'en pensez vous ? |
Par casimir : le 24/12/09 à 15:34:46
| Dire merci | +++ picaflor sur les lieux commun .. Je trouve bien prématuré de condamnée ce chien vu les information que l'ont a.. la bréve de comptoiir entre l'apéro et la poire ont encore de beau jour devant eux et elle nous en rajoute une couche dans le genre lui laisser une chance à lui, et ne jamais vivre sereinement en sa présence (enfants en bas age) en nous expliquant qu'elle confond chien et enfant en bas age c'est sur que vu comme ça vaut mieux pas qu"elle prenne un chien autre qu'en peluche  Message édité le 24/12/09 à 15:37 |
Par Mystic2 : le 24/12/09 à 15:30:37
| Dire merci | "Perso, le chien de mes beaux parents a dejà mordu 2 fois, à chaque fois des points de suture, et sans raisons valables. Bah je peux vous dire que JAMAIS je ne laisserai mes enfants près de lui MEME sous surveillance. " C'est là qu'on voit toutes les confusions.. Je le dispas a mal hein, mais ca n'a rien a voir! Un chien qui ne respecte pas l'Humain en tant que CHEF (aussi petit soit l'humain) là c'est bien plus grave qu'un chien qui tue d'autres animaux... |
Par prettyval : le 24/12/09 à 15:32:18
| Dire merci | casimir, si tu n'es pas fichu de comprendre, abstiens toi. Pour ton info, je ne confons pas chien et enfant en bas age, je précise, qu'en cas de présence d'enfants en bas age, la personne qui a le chien ne vivra pas sereinement. |
Par casimir : le 24/12/09 à 15:37:33
| Dire merci | prettyval> on ne laisse pas un chien aussi bien élevés soit il en présence d'enfant en bas age sans surveillance c'est la base pour un maitre responsable quand on veut éviter l'accident sinon on s'en tiens au chein en peluche Le chien est un animal vivant et en tant que t'elle il peut commettre une erreur de jugement donc quand on est un proprio responsable on surveille le reste continue ton réveillon .. va |
Par picaflor : le 24/12/09 à 15:42:23
| Dire merci | c'est ce que je dis depuis le début, un groupe pluris-pécifique ne doit comporter qu'un seul dominant, l'humain; c'est pourquoi, chez moi, aucun animal n'a droit ni accès à la notion de dominant. certain ont un ascendant sur d'autres, mais la domination, c'est mon domaine. voilà pourquoi "ça marche" ou pas, et aussi pourquoi les accidents sont très rares chez nous malgré le nombre |
Par prettyval : le 24/12/09 à 15:47:32
| Dire merci | Casimir, relie ce que j'ai écris!! J'ai dis qu'avec un tel chien, je ne laisse pas d'enfants MEME SOUS (et pas sans) SURVEILLANCE, cad pour te faire un dessin, car tu as un peu de mal, meme AVEC UN HUMAIN A COTE. |
Par Mystic2 : le 24/12/09 à 15:49:25
| Dire merci | Bah c'est pas parce qu'il tue des poules ou autre que demain il va bouffer un gosse... |
Par prettyval : le 24/12/09 à 15:54:17
| Dire merci | Ce n'est pas ce que j'ai dis. Ce que je dis, c'est que "C'est parce qu'il tue des poules ou des chiots, que je ne le laisserai jamais avec des enfants MEME AVEC UN HOMME A COTE DE LUI" Je suis claire là  |
Par Roro : le 24/12/09 à 16:36:02
  DéconnectéDire merci | la phobie du chien, ça court ça court les soucis actuels avec les chiens, c'est que les gens ont oubliés ce qu'est un chien réellement et ses origines et ancêtres, et ce pourquoi il a été un jour domestiqué. à faire joujou avec les animaux, les dénaturés ou encore les prendre comme poupée barbie, on a oublié qu'un chien reste un loup. j'ai adopté un chien qui avait mordu des enfants, tout en conscience, il a toujours été en dessous de moi, et je n'ai jamais eu aucun soucis avec ma fille, et mes nièces et neveux. je l'ai pris avec moi souvent dans des parcs, et je demandais aux enfants de se comporter correctement avec le chien, et j'ai toujours expliqué qu'un chien, même si il avait l'air tout doux et gentil, restait un chien. et je n'ai JAMAIS eu aucun soucis. il nous a quitté à 16 ans et sans aucune récidive de son soucis de jeunesse. |
Par Mystic2 : le 24/12/09 à 16:41:52
| Dire merci | Prettyval tu as toujours été claire mais ce que tu dis est archi faux |
Par beeboylee : le 24/12/09 à 16:45:33
| Dire merci | A première lecture j aurais dit "A mettre entre des maisn tres experimentées." mais quand je lis ça il est dominant avec les autres chiens(impossible a mettre avec d'autres males) et il pince les femelles je ne sais pas si il a vu d'autre chiot que celui qu'il a tué il est tres obeissant sauf quand il a decidé de ne plus l'etre(hors de portée du maitre par exemple) d'apres les traces sur le chiot il y a eu plusieurs morsures donc ce n'etait pas accidentel heu je dis de passer son chemin .  |
Par Mystic2 : le 24/12/09 à 17:03:28
| Dire merci | il est tres obeissant sauf quand il a decidé de ne plus l'etre(hors de portée du maitre par exemple) En même temps un maître experimenté ne laissera JAMAIS un chien tel, sans laisse... |
Par casimir : le 24/12/09 à 17:35:55
| Dire merci | moi quand je lis ça il est dominant avec les autres chiens(impossible a mettre avec d'autres males) et il pince les femelles je vois surtout un chien a qui il manque les base canine de l'éducation d'ou le soucis avec le chiot donc a prendre en connaisance de cause comme dis Roro +++ 100000 avec roro |
Par Mystic2 : le 24/12/09 à 17:56:47
| Dire merci | Y a très certainement un soucis d'education, mais a mon avis y a aussi un soucis de sevrage ET/OU de socialisation de ce chien... Bref c'est pas dit qu'avec une bonne education ca passe... le dominants, les vrais (souvent entiers) sont parfois très bagarreurs avec tout les congénères qu'ils croisent. |
Par casimir : le 24/12/09 à 18:06:27
| Dire merci | mystic2> quand je parle d'éducation "de base" canine je parle de ce que sa maman aurait dut lui apprendre concernant son comportement avec les autres chien , donc effectivement un chiot aui a dut être séparé trop tot de sa mamn et ça je suis pas sur qu'on puisse lui expliquer a postériori sans être un chien |
Par chacalette : le 24/12/09 à 18:10:25
| Dire merci |  bon désolée j'ai pas lu les réponses, juste ton dernier post mystic selon mon avis et expérience personnelle ce chien ne devrait pas aller dans une maison où il y d'autres animaux prenons un exemple concret : ma chienne. je rappelle pour ceux qui ne le savent pas que c'est un gros gabarit (47kg) elle n'est absolument pas sociable avec les autres animaux, pire encore avec les chiens (il n'y a qu'avec les chiots que ça passe, et encore). elle a déjà essayer de tuer d'autres animaux, je ne l'ai eu qu'à ses 2 ans donc peut être a t elle déjà tuer une bête. par contre elle est adorable avec les enfants et ça se passe très bien avec les humains en général. ce n'est pas une question d'éducation mais de sociabilisation mal faite lorsqu'il était petit. on ne peut pas le supprimer malheureusement mais on peut l'atténuer avec le temps. il faut savoir que ce genre e chien impliquent plus de contraintes que les autres, il faut toujours veiller qu'il n'y ait pas d'autres bêtes, et on ne peut pas le laisser en liberté en dehors d'un lieu clos |
Par Mystic2 : le 24/12/09 à 18:19:09
| Dire merci | Chacalette je partage tout a fait tonavis |
Par caracol : le 24/12/09 à 20:37:01
| Déconnecté | jai pas tout lu mais la chienne de ma soeur Rottweiler de 40 bon kilos, a tuer mon lapin nain... en voulant jouer (ma mere a lacher la chienne dans le jardin au mauvais moment ) mais ce n'était pas tuer pour tuer, c'était accindentel...et depuis ce n'est pas une assoifée de sang elle joue avec mon chat, on surveille quand même au cas où, mais y a jamais eu d'autres accidents |
Par Capsou13 : le 24/12/09 à 20:43:02
| Dire merci | Par sécurité, c'est un chien que je ne prendrais pas. Parce qu'il peut s'avérer dangereux, que ça soit envers les animaux ou envers l'humain. Selon moi, y'a pas seulement un problème de tuerie d'animaux, mais y'a bien un problème d'éducation. Or, un chien mal éduqué ou qui manque d'éducation, ça peut amener à de gros soucis... Surtout vu la taille du chien. Voilà, moi, ce que j'en dis. Mais pour une personne seule, qui aurait le temps de refaire toute l'éducation du chien et qu'il n'a pas d'autres animaux, pourquoi pas. |
Par nessie : le 24/12/09 à 23:51:56
| Dire merci | Mes parents avaient deux jagds terriers puis pour mes 6 ans ils avaient voulu m'offrir un chiot drathaar... Il a passé 4 mois a la maison avec les deux autres jusqu'au jour ou on ne sait pourquoi ils l'ont tué ... Mais allez vous comprendre pourquoi un an apres lorsque nous avont repris un autre chiot il n'y a eu aucun soucis C'est aussi comme nous il y a moins d'affinitées avec certains et plus avec d'autrePourtant comme certaines l'ont dit sur ce post que le chien allait s'attaquer a eux ou a leurs enfants j'avais 6 ans et meme apres la mort de mon chiot ils n'ont jamais montré le moindre signe de mechanceté envers moi et pourtant je les faisait ch*** C'est une éducation a faire au chien dès son plus jeune age pour le sociabiliser au maximum. Quelle est la race des petits chiens que les "futurs proprio" ont déjà? Mais je ne prendrais pas le risque de mettre un chien qui va etre dominant dans un groupe déjà existant ou il y aura aussi un dominant |
Par Pitch : le 25/12/09 à 01:35:42
| Déconnecté | Bizarre qu'il s'en soit pris a un chiot  a ne mettre qu'entre des mains experimentee  perso je prendrai pas le risque |
Par beeboylee : le 25/12/09 à 10:06:07
| Dire merci | Bien distinguer le chien qui tue lapin, poules chat etc.. (Instinct de chasse et blablabla) du chien qui tue SON chat et à plus forte raison SOn chiot. J ai eu un braque allemand qui m a esquinté tout ce que la terre peut porter en matière de plumes et de poils , y compris des chats extérieurs.. En revanche, il n a jamais touché à son chat et etait parfaitement sur avec les bébés de son espece |
Par juligi : le 25/12/09 à 11:23:52
| Dire merci | Ce chien est à mettre entre les mains de quelqu'un qui connais et comprends le comportement du chien, et qui saura soigner celui-ci. Donc soit quelqu'un d'un minimum expérimenté, d'impliqué et qui saura s'entourer de professionnels (éducateurs, ethologues, comportementalistes, etc.. ) soit directement un pro. Mais ce chien s'il pouvait parler, aurait sans doute une explication "logique" à l'attitude qu'il a eu.. et oui, ça en choquera peut être certains, mais ce chien a sans doute, avec son caractère à lui, agit de manière logique au moment T Reste à "nous" de comprendre pourquoi Et oui, on a voulu domestiquer, mais on ne maîtrisera jamais, donc assumons |
Par cecile66 : le 25/12/09 à 11:49:46
| Dire merci | Perso j'ai jamais eu de "chien qui tue" ... que de supers chiens, respectueux et très obéissants. Je connais (ou plutôt je connaissais) un toutou croisé rott, bébé il était super gentil, obéissant, un peu pataud c'était rigolo. Jusqu'à 2 ans, chien nickel, et puis un jour il a sauté sur la maman de sa propriétaire, rien de méchant, il lui a attrapé la main a serré un peu ... et fini, il s'est fait engueuler, et a compris. Toutou, a commencé à s'en prendre au chats, qu'il tuait par plaisir, donc on l'a attaché, mais toutou allait se montrer de plus en plus agressif envers toutes les bêtes ... il a donc tué des chiens. Puis il a compris comment se défaire de son attache, et là ... il s'en est pris aux chiens des parents, et aux chats ... bain de sang. Seul le propriétaire du chien à réussi à l'attraper et le remettre à l'attache (bien solide) ... mais il était devenu mauvais même pour l'humain, il a donc été euthanasié il y'a quelques semaines ... il y'avait un risque, et comme beaucoup de parents avec enfants venaient aux écuries ... Moi je ne prendrais pas un chien agressif avec ses congénères, beaucoup de soucis en prévision. |
Par chacalette : le 25/12/09 à 16:07:49
| Dire merci | cecile66 : avait il été correctement sociabilisé chiot? |
Par Pitch : le 25/12/09 à 20:16:34
| Déconnecté | Qu'un chien s'en prenne à un lapin, poules, chats ne me choque pas c'est pour eux des proies "naturelle" , mes chiens les premiers y compris mes CKC feraient bien de la pâté de lapins ou de mouettes à la plage (ils les coursent d'ailleurs souvent) MAIS qu'il s'en prenne à un chiot là c'est déjà moins "normal" car d'une c'est un BB et de 2 un congénère de même espèce donc pas logique ... après je ne connais pas les circonstances exactes et n'ayant pas vu de mes yeux la scène je ne préfère pas juger dans le "floue" . |
Par LuneBleue : le 25/12/09 à 23:15:02
| Dire merci | Disons que si l'on ne sait pas pourquoi il a tué ce chiot, alors comment savoir quelle serait sa réaction envers un enfant en bas age? Même avec surveillance, si le chien se sent agressé ou jaloux et ne montre pas de signe avant courreur, ça peut etre la cata. Je suis plutot d'accord avec Prettyval, pourquoi jouer avec le feu? Ce chien n'est pas perdu ni irrécupérable, mais il est clair qu'il nécessitera des maîtres avertis et un milieu qui ne lui offre pas ou peu de risques d'accident. Et c'est clair qu'un chien agressif sans raison apparente, je le mettrai pas en présence d'enfant avant d'avoir pu identifier clairement l'origine de sa réaction (dominant, peureux, se sent agressé, jalousie, etc.). Tous comme des chiens adorables ont un jour bouffé un gosse... On ne peut pas prévoir, quelque soit le chien, c'est la surveillance constante dans les situations à risque et la prévention qui feront la différence dans le bon sens. Perso je laisserai pas mes chiens seuls avec des enfants, ils montrent des signes de jalousie et sont assez dominants bien que bien éduqués. Même sous surveillance quand il y a des invités avec enfants en bas age (du genre à pouvoir tirer sur la queue du chien ou lui crier dessus), on les met dans la chambre ou dans le jardin car un accident ça peut arriver très vite, une minute d'innatention et ça peut etre le drame. Enfin pour en revenir à ce chien, il a peut être seulement tué par un mauvais concours de circonstance. Beaucoup de chiens sont de potentiels "tueurs", juste que beaucoup n'en auront jamais l'occasion. Mon plus gros n'a jamais tué, mais je sais pertinament qu'il ne faut pas le lacher au milieu d'un poulailler, près d'un chat ou le mettre en contact direct avec un autre mâle qu'il ne connait pas, là ce serait la cata assurée si je relache l'attention un instant. Je sais qu'il est dominant donc il a muselière dans les lieux à risque (rue, balade dans les lieux très fréquentés, etc.) et il est tenu en laisse lorsqu'il y a quelqu'un qu'il ne connait pas ou autre, à côté de ça il a un travail constant d'éducation, pour l'avoir attentif et tout roule. Si on éduquait les maîtres avant qu'ils ne s'improvisent à éduquer un chien, on aurait beaucoup moins d'accidents. |
Par laska : le 26/12/09 à 16:07:34
| Dire merci | Bon, clairement, on ne pique pas une bête qui mord ou tue d'autres espéèces ou même entre chiens, si il est clair avec les humains. Un maître expérimenté serait (et sans chiens au début) serait quand même plus indiqué... Pour pettyval, un exemple : mon chien est comme la root de Chacalette. Même si il ne s'en prend plus systématiquement à tous les chiens, il lui est arrivé de tuer un chien. Pour autant, il est clean avec les humais, tous les humains et a passé des tests comportementaux avec succès. Donc non, on ne pique pas un chien car il a tué, on le pique si il s'en prend à l'humain. Le reste, c'est l'instinct |
Par Mystic2 : le 27/12/09 à 11:59:28
| Dire merci | " Disons que si l'on ne sait pas pourquoi il a tué ce chiot, alors comment savoir quelle serait sa réaction envers un enfant en bas age? Même avec surveillance, si le chien se sent agressé ou jaloux et ne montre pas de signe avant courreur, ça peut etre la cata. Je suis plutot d'accord avec Prettyval, pourquoi jouer avec le feu? " Justement cette confusion là, elle est trop facile... Le rot' de la soeur de mon père a tué l'autre chien de la famille... il a jamais bouffé la petite fille... |
Par prettyval : le 28/12/09 à 10:33:26
| Dire merci | Et vous etes tranquille quand vous etes avec ? C'est juste une question hein ? Vous n'avez aucune crainte ? Car moi, j'en aurai, je suis peut etre parano, mais je ne serai pas tranquille. |
Par prettyval : le 28/12/09 à 10:37:45
| Dire merci | Une autre question, pour le chien de mes beaux-parents : Il boufferait tout autre animal à 4 pattes qui s'approche de lui, et de facon assez sournoise je dois sire, puisqu'il se fous sur le dos, et se releve brusquement en chopant à la gorge. Il a dejà mordu un homme au crane (point de suture) : a la fin d'une journée de chasse, la personne le pousse, pour eviter de refermer le coffre sur sa queue, il se retourne et chope. Une fois, il est a coté de ma belle mere, et vois un chien. Ma belle mere pose la main sur son dos, il se retourne, chope le poignet, et serre. Point de suture, pas beau à voir!! Dans ce cas, vous feriez quoi |
Par juligi : le 28/12/09 à 12:51:57
| Dire merci | Comportementaliste canin Les chiens c'est comme les humains, ils peuvent développer certains troubles liés à un vécu, une peur, une sensibilité.. n'ayant pas le même language, le plus difficile est de cerné et comprendre ces troubles.. déjà que parfois avec des humains ayant donc le même language c'est difficile, alors avec un chien.. mais il y a des spécialistes pour ça Pour en revenir aux enfants, je sais pas mais ça me paraît logique de ne pas être tranquille quand un enfant est en présence d'un chien, ou même d'un chat, mais celà quel qu'il soit ! Moi ça me met mal à l'aise, et pour la sécurité de l'enfant, et pour celle du chien/chat.. du coup, j'ai beau avoir confiance en mes chiennes, je ne prends pas de risque, idem pour les chats (en qui là pour le coup je n'ai pas totalement confiance) je ne laisse donc pas ensemble, même sous surveillance d'autant + que je n'ai pas non plus confiance envers les enfants en question.. et comme ce ne sont pas les miens, je préfère ne pas les mettre en contact avec les animaux plutôt que d'avoir à faire la police Je parles d'enfants en bas age hein : mes neveux qui ont 2 ans, ma cousine qui a 1 an et demi.. pour ce qui est de mes autres nièces et cousines qui ont plus de 8 ans, là elles sont au courant qu'un chien ça n'est pas un jouet et qu'il y a des codes à respecter donc là, sous surveillance oui Je pense que les accidents qu'il y a eu impliquant des chiens/chats avec des enfants, c'est en majeur partie à cause des parents/adultes qui ont entrainé cette situation, en n'etant pas responsable et conscient qu'un animal est un animal.. et dans ce cas, c'est toujours facile de culpabiliser l'animal plutôt que soit même je trouve ça honteux |
Par Pitch : le 28/12/09 à 12:55:11
| Déconnecté | +1 juligi ! Je plussoie entièrement ta dernière intervention ! éditer car message parti trop vite lol Message édité le 28/12/09 à 12:58 |
Par maud : le 28/12/09 à 12:58:32
| Dire merci | prettyval : un chien qui mord au visage n'a pas appris l'inhibition de la morsure. j'ai beau adorer les animaux,je pense que ce chien je le ferais euthanasié. ( j'attend le lynchage ) |
Par juligi : le 28/12/09 à 13:18:31
| Dire merci | Maud je vais te lyncher Non mais sans déconner, c'est plus de l'euthanasie là, c'est de la mal traitance, du massacre.. l'euthanasie sert à abreger des souffrances irréversibles, pas à tuer  Perso, si j'etais un chien, je crois que j'en boufferai plus d'un quand je vois certaines choses |
Par maud : le 28/12/09 à 13:30:37
| Dire merci | un chien bouffe tout les autres animaux a 4 pattes et qui mord SANS RAISONS les humains au point d'avoir besoin de point de suture, tu trouves que de l'euthanasié serait du massacre?? A bon...ok |
Par juligi : le 28/12/09 à 13:53:11
| Dire merci | Ben, je suis désolée hein, au risque moi aussi de me faire lyncher mais je pense qu'à la base on leur a empêché de vivre leur vie naturelle aux chiens (et à énormément d'autres animaux d'ailleurs ) donc on va pas non plus aller les tuer dés qu'il y a un accident, que quelque part, on a provoqué consciement ou non On a voulu les domestiquer, ok, on en a profité pour leur bouffer leur territoire, ok.. on va pas non plus leur clouer le bec et les empêcher d'être.. des animaux L'homme est censé être plus intelligent que l'animal, et non plus méchant et sournois |
Par juligi : le 28/12/09 à 13:53:54
| Dire merci | En gros faut assumer quoi.. |
Par Pitch : le 28/12/09 à 15:17:02
| Déconnecté | Comparer un chien qui à bouffer un humain à un chien qui à bouffer un chiot c'est pas non + totalement la même chose MAUD ! Le chien dont on parle à la base n'a pas mordu d'humain me semble t'il ? C'est pas parce qu'il à mordu un autre chien qu'il va forcément bouffer un humain , c'est complètement ABSURDE de dire ça ! Mes parents ONT un dobermann qui malheureusement "bouffe " tout autre animal qui lui passe sous le nez, il est pourtant pas méchant vis à vis de l'humain, et n'a jamais bouffer personne On ne va pas le piquer pour ça , sinon tu sais des chiens on en piqueraient un sacré paquet ça en reviendrait à dire il faut piquer tout les chevaux qui se castagnent entre eux (certains peuvent mourir suite à un mauvais coup ) . En revanche si un chien commence à s'attaquer aux humains LA ça devient dangereux et l'euthanasie me semblerait pas du luxe . Mais entre chiens il existe souvent des querelles du au caractère dominant d'un chien face à l'autre ou 2 dominants ensemble ... C'est un peu la nature ça , après à l'humain d'apprendre à son chien que "non on attaque pas le voisin , que c'est pas à lui de faire sa loi dans se monde civilisée . lui apprendre qu'il est pas dans la nature là en quelques sortes . " De toute façon dans le comportement du chien le maître y est au moins pour 80% du résultat final (je conserve 20% pour le caractère de "base" du chien lol ) . Bref un maître responsable avec la tête sur les épaules sachant faire obéir le chien et l'éduquer sans faille sera tout à fait capable de gérer un chien comme celui du post . Suffit de prendre des précautions vis à vis des autres chiens et de ne pas se comporter n'importe comment et le réeduquer et refaire sa sociabilisation, c'est jouable même si y'a des risques à la base . |
Par laska : le 28/12/09 à 15:19:12
| Dire merci | Je pense que les accidents qu'il y a eu impliquant des chiens/chats avec des enfants, c'est en majeur partie à cause des parents/adultes qui ont entrainé cette situation, en n'etant pas responsable et conscient qu'un animal est un animal.. et dans ce cas, c'est toujours facile de culpabiliser l'animal plutôt que soit même je trouve ça honteux C'est tout à fait vrai! Pour répondre à Prettyval : quand je suis avec mon chien, je n'ai AUCUNE crainte. Je suis son dominant, il me respecte Je sais qu'avec les enfants, c'est une pâte. Par contre, je me méfie plus de ma chienne qui est jeune et impulsive et surtout de mon chat! |
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