Experimentation animale
Sujet commencé par : GGT - Il y a 159 réponses à ce sujet, dernière réponse par CaroDadouPar GGT : le 24/02/10 à 21:38:42
| Dire merci | parce qu'il faut faire quelque chose !! plus on signe, plus il y aura de résultats... Lien  |
Par Nenya : le 24/02/10 à 22:30:59
| Dire merci | Mystic: Je pense qu'à force, même si c'est dûr, tu te détaches. Un peu comme de la routine en somme. Un exemple perso, j'ai pleuré lorsque j'ai vécu pour la première fois la mort en direct d'un animal qu'on avait soigné. La deuxième fois, ça m'a quasiment rien fait (c'était une euthanasie). C'est moche, mais le côté cérébral reprend le dessus: cet animal que tu euthanasies il souffre trop. Pour les animaux de labo, je pense que si tu intègres le fait que c'est un mal nécessaire, à force de bosser à côt" d'eux, tu t'habitues. Bee: +1 |
Par al : le 24/02/10 à 22:34:18
| Dire merci | mystic: y'a pas mal d'étudiants vétos à lyon qui sont employés par un grand labo pour être soigneurs pour animaux de labo (plusieurs catégories, rongeurs, chats chiens, cochons, singes). ils sont payés avant tout pour s'occuper des animaux, les caresser, jouer avec eux, les manipuler (pour leur apprendre à ne pas bouger aussi, quand les scientifiques ont besoin de faire une prise de sang par exemple, c'est mieux d'avoir un chat sympa qui ne retirera pas sa patte en griffant)... et aussi faire les caisses et donner à manger, hein. mais une copine m'a raconté son boulot, et elle disait que meme si ça lui faisait mal au coeur de penser que tous les chats qu'elle caressait étaient contaminés par tel virus, elle était contente de pouvoir apporter à ces chats des caresses, de l'affection. et elle disait que, "étonnamment", très peu de chats d'expérimentation souffrent de troubles comportementaux...c'est que les impératifs de leur espèce doivent être relativement maitrisés. (contrairment à bcp d'animaux de propriétaires) bee: le coller au mur, ça m'a vraiment démangé, et ça me démange toujours... là c'est la 3e fois que jviens vacciner ses vaches , j'arrive tjs pas à être aimable avec lui (et pourtant c'est, de prime abord, un gars SUPER sympa... mais j'arrive pas à être cool avec lui comme jle suis avec les autres éleveurs, jsuis sympa pour pas qu'il se plaigne de moi auprès de son patron, mais si jpouvais lui coller mon pistolet à vacciner dans son popotin à lui, jme gênerais pas  )Message édité le 24/02/10 à 22:40 |
Par Nenya : le 24/02/10 à 22:35:03
| Dire merci | +1 Al. À Toulouse, les beagles d'expérimentation sont sortis tous les jours par des étudiants. Ils sont dans des cages à plusieurs, parfaitement propres, et sortent en enclos. Pour le côté moral, il y a des soigneurs. |
Par beeboylee : le 24/02/10 à 22:36:46
| Dire merci | Ca rassure un peu , Al..et Nenya et oui quelque sorte "rassurés" de savoir que le produit utilisé était un anesthésique, et que donc l'animal s'endormait, comme pour une anesthésie, et qu'il ne "sentait" pas qu'il mourrait. ça peut sembler ridicule comme détail, mais avec le peu de recul que j'ai, je réalise que psychologiquement c'est énorme pour avoir fait piquer mon siamois de 3 ans cet été, oui..  Message édité le 24/02/10 à 22:43 |
Par Mystic2 : le 24/02/10 à 22:37:05
| Dire merci | Après ca depend aussi des personnes je pense... je serais incapable de rentrer dans une animaleries alors que je suis a fond dans la sauvegarde, ca peut paraitre paradoxale parce que des bêtes qui souffrent j'en cotoie |
Par calamity jane : le 24/02/10 à 22:37:16
| Dire merci | ça me tord les tripes de vous voir parler de tout ça, mais je pense comme d'autres qu'il s'agit là d'un mal nécessaire et bien encadré. qu'au bout d'un moment les tissus de synthèses, les cultures de cellule ne suffisent plus et il faut passer à l'expérimentation sur un organisme vivant. et que si on trouve la solution à une maladie grave, les sacrifices n'auront pas été inutiles. ALors les chiens et chats de "labos-croquettes" qui ont les mêmes soigneurs et de bonnes conditions de vie, ça n'a pas l'air trop dur pour eux, même s'il n'ont pas "qu'un seul maître". Ce sont pour ceux des tests liés aux maladies et médications que je pense que c'est plus dur. Pour les chercheurs, ça ne doit pas être simple non plus (d'ailleurs j'avais parlé à un chercheur de je ne sais plus quel institut, qui me disait que c'était pas simple, effectivement, mais très réglementé, avec obligation d'euthanasier passé un seuil de souffrance entre autres). c'est un mal nécessaire à partir d'un certain niveau de recherches. IL devrait être totalement interdit pour la cosmétique, mais c'est très difficile de l'interdire pour la recherche sur les pathologies. |
Par Mystic2 : le 24/02/10 à 22:39:15
| Dire merci | +++ CJ |
Par beeboylee : le 24/02/10 à 22:39:43
| Dire merci | d'autant que pour la cosmetique, des chaines comme..; crotte la boite anglaise dont le nom m echappe , se passent tres bien de l'experimentation animale..  |
Par Mystic2 : le 24/02/10 à 22:40:29
| Dire merci | sic'est the body shop ils testent maintenant apparemment |
Par calamity jane : le 24/02/10 à 22:41:33
| Dire merci | Body Shop! et j'en connais plein d'autres : Lavera, Logona, Dr Hauschka, Bio Forest People, Santé... |
Par beeboylee : le 24/02/10 à 22:42:18
| Dire merci | Gné?? ils ont fait toute leur pub sur cette non experimentation..  Un cynique te dirait qu'ils ont d avoir des allergies..  . |
Par Nenya : le 24/02/10 à 22:42:48
| Dire merci | CJ on est d'accord. Bee: Oui c'est bien de l'anesthésique le Doléthal, elle n'a absolument pas souffert, et c'est pas juste pour te rassurer, c'est vrai. |
Par Mystic2 : le 24/02/10 à 22:44:17
| Dire merci | Lien après je ne sais pas plus... |
Par al : le 24/02/10 à 22:44:26
| Dire merci | mystic: the body shop se met à tester sur animaux?  ho non et laroche posay, à votre avis, ils testent? jsens que jvais rester à la bête vaseline pour mes mains moi |
Par Mystic2 : le 24/02/10 à 22:45:39
| Dire merci | huile d'amande douce pour tes mains |
Par beeboylee : le 24/02/10 à 22:45:42
| Dire merci | Je sais .. J'etais là ....ça se voit..Et ma veto explique bien.. |
Par Nenya : le 24/02/10 à 22:48:03
| Dire merci | Bee: Bon sur ce, je vais au lit, demain j'ai un magnifque cours de biostatistiques.  |
Par beeboylee : le 24/02/10 à 22:49:54
| Dire merci | Merci à toi et à al d avoir un peu expliqué divers trucs. Ca rassure un peu . |
Par al : le 24/02/10 à 22:49:55
| Dire merci | d'autant plus qu'un protocole euthanasique bien réglé (désolée d'employer ces termes, mais c'est une chose horrible qu'il faut faire avec toute la rigueur scientifique possible, car si le véto se met à fondre en larmes en meme temps que le proprio, l'animal, lui, il souffre plus longtemps, etc.), je disais donc, un protocole bien réglé commencera toujours par une sédation voire anesthésie légère (type anesthésie de castration de chat) avant d'injecter le produit euthanasique. Ainsi, l'animal s'endort réellement paisiblement, son rythme cardiaque ralentit, sa respiration de meme... et une fois seulement l'animal endormi, on injecte le produit. Mais cela fait alors déjà plusieurs minutes que l'animal est "déconnecté", et on veille généralement à laisser le propriétaire seul avec son animal avant le début du protocole pour qu'il puisse lui dire au revoir. purée, jsuis qd meme un peu trop sensible, j'ai les larmes aux yeux à écrire ça A chaque euthanasie, je me dis que c'est une chance pour l'animal, aussi horrible que cela puisse paraitre. car si mon petit Caramel ne s'était pas échappé, s'il avait pu être euthanasié, il serait mort dignement, sans douleur, au lieu d'agoniser pendant de longues heures quelque part dans les parages de ma maison, pendant que je m'égosillais à l'appeler pour qu'il revienne... désolée, mais 5 ans après, je n'arrive encore pas à en parler sans pleurer |
Par beeboylee : le 24/02/10 à 22:52:48
| Dire merci | Pfffffffffffff et moi je pleure parce que je pense à mon Bagheera qui a ete parfaitement euthanasié. On n'est pas rendues..  |
Par Mystic2 : le 24/02/10 à 22:54:01
| Dire merci | L'euthanasie de Gamin je l'ai vecu et je la vis encore, comme sa liberation |
Par beeboylee : le 24/02/10 à 22:55:25
| Dire merci | A 3 ans sur un chat qui etait en pleine santé tu la vis juste comme une injustice.Mais oui, bien sur ,ds certains cas. |
Par calamity jane : le 24/02/10 à 22:56:41
| Dire merci | vous pouvez rajouter un paquet de kleenex par là aussi les filles.... je revois toujours Hermine la labradorette s'endormir dans mes bras.... et je suis retournée voir le résumé sur le dauphin Bee pour revenir sur un peu de manichéisme objectif : - les tests médicaux, c'est un mal nécessaire donc c'est "bien" malgré tout - les tests cosmétiques et les tsts de l'armée (parce que ça aussi c'est gratiné) c'est Satan. pour ceux de RP qui veulent du non testé et bio, y a une petite boutique qui s'appelle Lindinat à Enghien les Bains et qui ne fait que des cosmétiques respectueux (les marques que j'ai citées précéddemment sauf body shop) |
Par Mystic2 : le 24/02/10 à 22:56:43
| Dire merci | Gamin avait 5 ans... c'etait un AA en pleine forme c'est sa fracture que j'ai vecu comme une injustice |
Par al : le 24/02/10 à 22:59:33
| Dire merci | caramel avait 7 ans, il avait vécu plus de 5 ans avec le felv, ce qui, maintenant que je fais ma thèse dessus et que je réalise enfin, est presque un record... et pourtant, le jour fatidique, j'ai hurlé tout ce que je pouvais, j'ai maudit la terre entière que c'était trop injuste...et ça l'était...et ça l'est encore.... j'ai failli envoyer tout voler, j'avais des envie de suicide très présente, jvoulais arrêter mes concours en plein milieu, jcrois que de ma vie entière, je n'ai jamais autant ressenti ce sentiment d'anéantissement, d'inutilité de la vie, etc. heureusement j'ai un frère génial qui m'a poussé à continuer pour "que d'autres petites filles ne perdent pas leur caramel comme moi je l'ai perdu" p**** de virus désolée, c'est complètement HS et terriblement personnel Message édité le 24/02/10 à 23:05 |
Par Mystic2 : le 24/02/10 à 22:59:42
| Dire merci | A cause de ce virus mes chats ne sortent pas... |
Par al : le 24/02/10 à 23:01:17
| Dire merci | mystic: ce n'est pas le FIV mais le FeLV, maladie du chat en collectivité par excellence la probabilité pour un chat adulte de se choper le FeLV en sortant est très faible. par contre, le FIV.... |
Par Wickedgame : le 24/02/10 à 23:02:23
  Déconnecté | J'ai pas tout lu mais je voulais juste dire que The Body Shop a été racheté par L'Oréal il y a déjà un moment, la politique de L'Oréal concernant les tests on la connait tous, et The Body Shop n'y a pas échappé... Pour les produits non testés, pas d'autres choix que les magasins bio qui nous vendent du Weleda, Logona, Cattier, Coslys, Douce Nature...etc etc. |
Par Mystic2 : le 24/02/10 à 23:03:19
| Dire merci | Ouai bah moi c'est pour tous FelV, FIV, Leucose, peu importe leur nom ils me font tous flipper... ici a la campagne on a trop de rassemblement felins dans les rues, en plus Oscar est sourd lol ca règle le soucis |
Par beeboylee : le 24/02/10 à 23:03:20
| Dire merci | Le FIV cets pas la leucose c'est le sida , cets ça? |
Par calamity jane : le 24/02/10 à 23:04:32
| Dire merci | moi j'ai eu que des "pas d'chance" comme bestioles... (au fait al, le dalmachien va bien, merci pour les infos!) le cancer des ganglions lymphatiques, sur un berger picard de même pas 10 ans... la labradorette en insuffisance cardiaque... un chat qui se fracture une patte, qu'on cloitre 3 mois pour la consolidation, et qui disparaît à tout jamais 15 jours après être revenu à son pavillon... et mon Capone qui a disparu aussi l'été dernier... aucun indice, on ne sait pas ce qui lui est arrivé... c'est injuste de les voir souffrir car on ne peut pas leur expliquer. |
Par Mystic2 : le 24/02/10 à 23:04:41
| Dire merci | Oaui Bee |
Par beeboylee : le 24/02/10 à 23:07:19
| Dire merci | Dites on va arreter avec nos animaux morts parce que moi c est en train de me plomber le moral+++++++ |
Par CaroDadou : le 24/02/10 à 23:07:24
| Dire merci | C'est quoi les tests de l'armée ? |
Par al : le 24/02/10 à 23:08:40
| Dire merci | bee FIV = "sida" du chat = virus cousin du HIV FeLV = feline leukemia virus = "leucose" (terme impropre, à ne pas utiliser) |
Par beeboylee : le 24/02/10 à 23:09:36
| Dire merci | Et felv leucose = vaccin , non? |
Par mon ptit fidji : le 24/02/10 à 23:10:55
| Dire merci | et yves rocher??? yé marqué dessus "pas de test sur les animaux" |
Par calamity jane : le 24/02/10 à 23:11:00
| Dire merci | ah ben ça ça va pas remonter le moral de Bee ! il y a eu différents tests, mais généralement (enfin ça s'est théoriquement arrêté)il était d'usage de tester les tirs à balles réelles sur des animaux. les gaz, les différentes armes chimiques également. Et puis il y a eu les expériences avec les dauphins porteurs de bombes, les chiens aussi : on leur mettait une sacoche avec la charge, et on leur apprenait à aller voir un point précis, et ils sautaient avec la charge une fois arrivé aupoint précis. Cela a été expérimenté beaucoup avec les dauphins pour saborder les bateaux. Les dauphins ont aussi pas mal morflé avec les tests sur les sonars et sur leurs perceptions des ondes, leur communication sous l'eau... bref, du pas joli joli, qui normalement a nettement diminué, mais bon, les programmes secrets de l'armée, hein.... |
Par al : le 24/02/10 à 23:12:45
| Dire merci | oui, vaccin, et toute la question est de savoir à quel % il protège... le nouveau de M***al, avec vecteur canarypox, est réputé être le plus efficace, évitant la virémie à long terme...cela dit, dans tous les cas, la recherche d'une partie du génome viral par PCR est toujours positive, meme sur chats vaccinés...alors, qu'en penser? (si vous avez la solution, jvous cite dans ma thèse  ) |
Par CaroDadou : le 24/02/10 à 23:13:17
| Dire merci | Je hais la race humaine...  |
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