Le Jeu de la Mort ou le pouvoir de la télé ....
Sujet commencé par : Roro - Il y a 97 réponses à ce sujet, dernière réponse par lisisPar Roro : le 12/03/10 à 12:50:39
  DéconnectéDire merci | Vendredi 12 mars 2010 à 20h10 sur TSR2 © FRANCE2/RUSSEIL Christophe & TSRLe jeu de la mort Un film de Christophe Nick, réalisé par Thomas Bornot, Alain-Michel Blanc et Gilles Amado. Quel est aujourd'hui le pouvoir réel de la télévision? A voir et à revoir gratuitement durant 7 jours après la diffusion (uniquement en Suisse). Jusqu'où des individus sont-ils prêts à aller pour passer à l'écran? En créant un faux jeu télévisé, où les participants doivent envoyer des décharges électriques de plus en plus fortes à un autre candidat, "Le jeu de la mort" répète une célèbre expérience scientifique des années 60. A l'époque, 60% des candidats avaient envoyé la décharge maximale, alors que dans cette nouvelle expérience, ils sont plus de 80% ! Ce document exceptionnel explique les mécanismes du faux jeu, décortique les réactions des participants, et provoque un malaise salutaire face à la soumission d'individus ordinaires. France - 2010. Durée 1h33' Sur ce sujet: Bande de lancement du film documentaire: "Le jeu de la mort". Sur ce sujet: A réécouter : l'interview de Christophe Nick que Médialogues recevait le 4 mars dernier à l'occasion de la sortie de son livre « L'Expérience extrême ». Cette semaine, Le Jeu de la Mort fait l'événement sur TSR2 et dans Médialogues, sur RSR-La Première En guise de préface à ce film documentaire, vendredi 12 mars, à 09h30, Alain Maillard recevra Irène Challand, responsable des documentaires de la TSR, dans Médialogues sur RSR-La Première. Ensemble, ils s'interrogeront sur le pouvoir de la télévision, sur la nécessité de parer aux dérives de la téléréalité et sur la genèse du Jeu de la Mort. Le soir même, à 20h10, dans le cadre du Doc événement, le documentaire de Christophe Nick sera diffusé sur TSR 2. Puis, lundi 15 mars, toujours dans Médialogues, à 09h30, sur RSR-La Première, postface: retour sur cette expérience inédite avec Gilles Pache, Directeur des programmes de la RTS, et Amandine Tonelli, assistante en Sciences de l'Information (UNIGe), qui a contribué à l'élaboration de cette expérience cathodique hors normes. |
Par SDE : le 16/03/10 à 19:37:22
| Déconnecté Dire merci | ce qui m'a le plus choqué, c'est que parallèlement à ça, il y a eu des expériences sur des singes = ils recevaient de la nourriture uniquement en appuyant sur un bouton qui déchargeait de l'électricité sur leur voisin de cages. (une forte décharge extrêmement douloureuse) Plusieurs singes se sont laissaient mourir de faim plutôt que de persécuter leurs congénères...  |
Par Gishouw : le 16/03/10 à 19:40:37
| Dire merci | Mouais je suis pas convaincue mais je parle par rapport à mon caractère et ma personnalité mais je conçois parfaitement que beaucoup obéiraient meme pour moins que ça. |
Par Gishouw : le 16/03/10 à 19:42:52
| Dire merci | SDE j'avais entendu parler d'une expérience du genre. |
Par PirOuline : le 16/03/10 à 19:44:45
| Moi je pense que j'aurais continué. Je n'y aurais pas cru une seule seconde genre c'est pas possible, c'est une caméra cachée, dans un pays comme la Belgique ou la France on autoriserait jamais de faire un tel jeu télévisé, ... Enfin bref, j'aurais continué mais sans y croire du tout. |
Par lisis : le 16/03/10 à 19:46:16
| Dire merci | hallucinant SDE  Gishouw : c'est pas que je ne te crois pas hein, mais les expériences montrent que la majorité sont des suiveurs, c'est ainsi  |
Par Gishouw : le 16/03/10 à 19:50:23
| Dire merci | Ah non mais je comprend tout a fait lisis  C'est juste que je pense que je ne le ferais pas, y'a pas d'argent a la clé   Ensuite je suis assez d'accord avec PirOuline si je ne connaissais pas j'aurais aussi pensé au fait qu'il sera peu probable de faire subir des charges électriques assez puissantes à des personnes. |
Par lisis : le 16/03/10 à 20:03:28
| Dire merci | Moi non plus je pense que je ne le ferais pas, je ne supporte pas la souffrance, mais comme je n'ai pas vécu l'expérience, difficile de le dire. Chacun espère que LUI il se serait arrêté Message édité le 16/03/10 à 20:10 |
Par clarie : le 16/03/10 à 20:20:32
| Dire merci | C'est facile de dire qu'on n'obéirait pas, mais personne ne peut savoir comment il réagirait en situation Je pense que les 65% de l'expé de Milgram et les 80% du "jeu" télé n'auraient jamais pensé obéir si on leur avait raconté l'expérience etc... C'est justement surprenant de voir la réaction qu'on peut avoir en situation, mais je crois qu'on ne peut pas affirmer qu'on ne l'aurait pas fait... |
Par Sita : le 16/03/10 à 20:57:30
| Dire merci | Alors personne n'a le protocole du machin ? j'avoue que j'aimerais vérifier la scientificité du truc. C'est pareil on reste dans du "documentaire, récréatif, télévisuel" donc, il y a tout un tas de biais à éviter, surtout que je crois bien que le "jeu" a été diligenté par une boite spécialisé sur les sondages d'opinion ou un truc du genre. Et au niveau des pratiques, on doit être assez loin, d'un protocole de recherche. |
Par Gishouw : le 16/03/10 à 21:00:34
| Dire merci | J'ai dis "je pense que je n'obéirais pas" donc aucune certitude, je n'ai pas dis "je n'obéirais pas"  |
Par Gishouw : le 16/03/10 à 21:03:24
| Dire merci | Rah je suis sure qu'il y a quelques sadiques qui auraient pour le plaisir continuer (en pensant biensur que les décharges électriques étaient subies par le candidat). |
Par lily28 : le 16/03/10 à 22:12:45
| Dire merci | j'l'ai bossé ca en cours de psycho sociale (approche) et on a regardé l'experience de milgram justement. le programme de demain, les conditions ne sont pas les memes: il y a le public, qui influence (qui n'encourage pas a arreter), la situation de l'experience de milgram etait sans public, sans tierce personne, juste les 4 personnes de l'experience. ca s'apparente a du voyeurisme presque  et que dire des gens qui ont "testé" cette experience? comment sont ils apres? (je sais qu'ils ont un suivi psy, enfin je crois) (ps: oui ca me rappelle le film "la vague" aussi!) Message édité le 16/03/10 à 22:20 |
Par Roro : le 17/03/10 à 09:42:07
| Déconnecté Dire merci | bah, moi, les jeux proposés à la TV, je les hais tous les uns plus que les autres et les boycotts, c'est quasi du n'importe quoi, à une grande heure d'écoute ils ne proposent QUE ça, alors de là à se pointer à une émission, juste pour passer à la TV, non, çA ne sera pas une opportunité de ma part. ensuite, si on me dit de claquer une mouche, c'est déjà dur mais de volontairement donner une décharge à une personne, je ne signe même pas un contrat. le libre arbitre est là, on ne peut pas faire n'importe quoi juste pour passer à la TV ou dans un show TV réalité. |
Par SDE : le 17/03/10 à 11:21:06
| Déconnecté Dire merci | mais de volontairement donner une décharge à une personne, je ne signe même pas un contrat. c'est clair que ceux qui signent ce contrat en étant "prévenus" de ce qu'ils auront à faire sont assez sadiques à la base. |
Par Paulyneee : le 17/03/10 à 11:37:06
| Dire merci | De mon coté je n'obéirai pas car je connais l'expérience.. Celle de Stanford aussi, je ne la trouva plus ou moins choquante, c'est le même principe ! Après si on me propose une autre expérience de ce genre donc je ne connais pas les modalité je ne sais pas ce que je ferai.. Il faut y etre confronter pour le savoir.. Mais pour le faire dans un cadre de jeu télé il y a du avoir un casting spécial de personnes disons 'spéciales'... |
Par oreliii : le 17/03/10 à 21:14:27
| Dire merci | je regarde je suis  |
Par loloka06 : le 17/03/10 à 21:19:21
| Dire merci | Pareil, je regarde, et ça fait peur.... si j'y était confronté, y aurait 2 avis en moi qui s'affronteraient. L'envie d'arrêter, parce que c'est inhumain, et l'autre part qui se dirai "c'est forcément une caméra caché ou un truc du genre, parce que c'est pas possible de faire un truc pareil en france!" |
Par oreliii : le 17/03/10 à 21:24:23
| Dire merci |  meme pas une réaction dans le public |
Par Flash : le 17/03/10 à 21:25:20
| Dire merci | I  la psychologie sociale!Après 8 personnes sur 10 s'y soumettent mais un très faible pourcentage va s'en penser capable, peu importe le contexte... à méditer |
Par bloody_paradise : le 17/03/10 à 21:25:44
| Dire merci | Mon copain regarde moi j'ai un peu de mal, ça me met vraiment très mal à l'aise. J'ai regardé quelques passages. Ce qui m'impressionne le plus c'est les candidats qui semblent horrifiés de ce qu'ils font. Notamment une petite dame 35 ans environ je dirais, brune cheveux mi long. Elle lance des regards épouvantés à la présentatrices, mais continue quand même. Le but est bien différent de celui de Milgram puisque c'est la dimension TV la plus importante. Le but de cette expérience (réalisé par des scientifiques, avec un vrai protocole où rien n'est laissé au hasard) est de montrer jusqu'où les gens peuvent aller dans une émission de télé, et donc les dérives de la télé réalités. L'autorité de la télé remplace celle du vrai scientifique. On lui obéit, même si on sait que ce qu'on fait est mal. L'autorité est légitime. Tout a l'heure je regardais Morandini sur Direct 8. Ils avaient invités un mec qui a écrit un bouquin sur des expériences de ce genre, un ancien candidat de secret story et un mec qui partcipé à la réalisation de l'émission de ce soir. Je me suis dis"tien bizarre, l'émission de Morandini est produite par Endémol (Secret Story, La ferme)". Et bien j'ai pas été surprise longtemps l: e but était bien de discrédité complètement cette expérience en disant en gros (ils m'ont énervé, pas écouté jusqu'à la fin) que la télé réalité c'était pas si mal et que de la violence il y en avait partout de toute façon. |
Par al : le 17/03/10 à 21:26:48
| Dire merci | je regarde avec mon chéri en ce moment je sais que je ne l'aurais pas fait, car au courant de l'expérience mais perso, connaissant mon caractère, j'aurais surement refusé dès la lecture du contrat, le principe des chocs électriques me choquant profondément |
Par lily28 : le 17/03/10 à 21:28:57
| Dire merci | je viens de regarder la premiere partie, je suis choquée. je dis pas que j'aurais refusé des le debut (quoique) mais franchement, quand le mec hurle, ca me choque que la personne continue, presque en souriant. |
Par al : le 17/03/10 à 21:30:53
| Dire merci | ce qui me choque aussi beaucoup, c'est l'absence de réaction du publique |
Par oreliii : le 17/03/10 à 21:33:57
| Dire merci | la honte quoi pour les candidats |
Par Fantômette : le 17/03/10 à 21:38:20
| Dire merci | je regarde aussi, ça me dérange vraiment ! et le public va même jusqu'à encourager le candidat à continuer qd il ne veut plus |
Par loloka06 : le 17/03/10 à 21:39:47
| Dire merci | ben dans le public à un moment, ils montrent quelques uns qui ont l'air "perturbés" par l'experience, mais aucun ne quitte la salle, on ne fait interrompre le jeu... |
Par miss_googs : le 17/03/10 à 21:53:17
| Dire merci | Je regarde aussi. J'étais au courant de l'éxpé de Milgram car je suis en fac de psycho. Certains candidats sont vraiment boulversés avant qu'ils ne leur disent que c'était pas vrai ! |
Par al : le 17/03/10 à 22:02:05
| Dire merci | ce qui me répugne le plus, c'est ceux qui disent "mais on savait que c'était du flan" alors qu'ils ont essayé de tricher par exemple, preuve d'après le psy qu'ils y croyaient vraiment.... le bon truc pour se déculpabiliser, quoi.... encore une fois, toutes les images d'auschwitz, tien an men, le tout sur la chanson de goldman défilent dans ma tête |
Par Paulyneee : le 17/03/10 à 22:12:43
| Dire merci | je sais que je ne l'aurais pas fait, car au courant de l'expérience mais perso, connaissant mon caractère, j'aurais surement refusé dès la lecture du contrat, le principe des chocs électriques me choquant profondément c'est exactement ce que j'ai dis a mon chéri.. Je pensais qu'ils avaient fait un casting spécial, mais en fait ils ont prit les même profil que pour l'expérience de milgram apparement... |
Par bloody_paradise : le 17/03/10 à 22:16:56
| Dire merci | Ayant pas tout regardé, j'étais certaine que le public était "de mèche", qu'il savait très bien que c'était une expérience J'ai regardé la partie analyse jusqu'à la fin. Très intéressant. Par contre, j'aurais bien aimé connaitre un peu plus le "profil" des candidats ayant continués et ceux ayant arrêtés, je en sais pas, par exemple leur niveau d'étude, leur CSP, leur religion etc. |
Par Navis : le 17/03/10 à 22:19:55
| Dire merci | On fait vrt faire tout et n'importe quoi aux hommes maintenant... c'est incroyable cette obéissance aveuglante.... dur dur comme expérience. j'ai regardé 20 min de l'émission au début, c'est très perturbant. Je savais déjà qu'on pouvait très très facilement manipuler les gens, par force d'expériences, de connaissances de causes et...d'études en commerce .Mais là, c'est à un point vrt choquant. l'absence de réaction ds le public comme vs dites est vrt inconcevable.... Quant aux candidats vicieux, voir tortureux, bourreau qui se l'avoue parfois eux-même mais n'ont aucune conviction ds ce qu'ils disent ("on peut pas arrêter ?" "non ft continuer c'est la règle" "ha okay bah alors si c'est la règle" .Je ne dis pas que j'aurai refusé de faire le jeu, je ne pense pas, parce que sur le coup si tu sais pas trop cmt ça fonctionne prq pas, pr une si grosse somme. Mais dès le premier aïe ça me gênerai, et le premier cri...impossible de continuer, et encore moins avc le sourire c'est vrt une expérience de folie ! quelle belle psychologie sociale, ça devait être un délice pr les psy  ils ont dû s'éclater Bref ça montre le bel esprit humain de nos jours |
Par Paulyneee : le 17/03/10 à 22:22:01
| Dire merci | Mais les candidat n'ont rien a gagner ! Je pensais aussi qu'on les appatait avec l'argent mais il pense participer a un pilote, ils ne sont pas payé on leur rembourse juste les frais |
Par channelle : le 17/03/10 à 22:31:18
| Dire merci | j'ai regardé aussi, vraiment perturbant!! moi c'est facile de se dire assis bien confortablement derrière notre télé "moi je l'aurais pas fait" on a aucune idée de ce qu'on ferait dans ces circonstances! la pression est énorme! et je pense pas que le 80% sont des bourreaux ou des gens sans caractère |
Par lily28 : le 17/03/10 à 22:31:32
| Dire merci | je viens de voir la dame (une dame noire qui est sur le plateau du debat apres) qui s'est arretée avant, elle est partie du plateau en pleurant. choc quand meme. c'est vrai que d'un point de vue exterieur, cela nous choque de voir le public qu ne reagit pas, qui encourage, et aussi le questionneur qui continue meme avec les supplications. quand les candidats sortent du jeu, on leur dit qu'ils ne sont pas des bourreaux, des sadiques. c'est vrai evidement. mais je ne sais pas comment je reagirais si j'entendais un mec se tordre de douleur comme on l'entend dans l'emission. y'en a quand meme qques uns avec le sourire, "bon courage jean paul, attention, jt'envoie le jus" enfin comme quoi, la tele nous fait faire des choses... le pouvoir d'en haut nous fait faire des choses... |
Par al : le 17/03/10 à 22:45:52
| Dire merci | mon chéri m'a sorti: "moi j'aurais surement arrêté au milieu, parce que l'animatrice (tania young), j'aime pas sa gueule et juste pour la faire chier, j'aurais fait le contraire de ce qu'elle dit" et le connaissant, je pense qu'il serait capable de le faire, juste parce que la tete de l'animatrice ne lui revient pas! |
Par casimir : le 17/03/10 à 22:52:31
| Dire merci | NAvis> l'expérience a été inventé dans les année 50 et les scores était les même ou presque, donc c'est plus compliqué qu'une question d'époque ça fou la trouille quand a la capacité de résistance a l'autorité et a la pression du groupe (le plulic dans l'expérience montré ce soir ce qui justifie surement les 125% de plus que Milgram ) de la majorité des humains ceux qui arrétent, c'est dis, dans l'émission n'ont pas de profil particulier ni coté niveau d'étude, ni religieuse , ni autre ... ils ont surement une éducation ou un vécu qui leur a appris a refuser ce qui leur parait inacepptable. réflechissez bien êtes vous sur de jamais avoir accomplis , un truc qui allait a l'encontre de vos conviction parceque un chef quelqu'il soit, vous l'a ordonner .. Sita> il va y avoir des publications scientifiques sur l'expérience en question.. d'aprés la presse .. feuilléte philosophie magazine , il donnerons peut être les revue Message édité le 17/03/10 à 22:59 |
Par Pitch : le 17/03/10 à 22:56:50
| Déconnecté | Je trouve ça assez hallucinant ... Perso j'aurai arrêté direct enfin d'ailleurs je n'aurai même pas voulu participer au truc ! J'ai une sacré force de caractère et même l'argent n'est pas une chose qui m'appâte . |
Par al : le 17/03/10 à 22:56:59
| Dire merci | par contre, chiffre 'rassurant': quand tania young n'était pas là (ils ont fait l'expérience 1 fois sur 2), 75% des candidats arrêtaient dès que le "cobaye" disait qu'il avait mal. je sais plus par contre jusqu'où allaient les 25% restant, mais ils disaient qu'aucun candidat n'a abusé de son pouvoir alors qu'il en avait tout à fait la possibilité physique |
Par al : le 17/03/10 à 22:58:37
| Dire merci | pitch: mais là, l'argument n'était pas l'argent, car les candidats ne gagnaient rien, c'était prévu dans leur contrat, meme si sur le plateau ils disaient l'inverse. et puis l'animatrice poussait les gens en leur disant "dans 10min il vous remerciera", "vous voulez lui faire perdre un million d'euros??" c'était très orienté et l'argent pour le candidat n'entrait meme pas en ligne de compte |
Par lisis : le 18/03/10 à 00:05:45
| Dire merci | Monrandini il était au débat sur France 2 après le docu bon, il avait rien à dire, hein Comme Casimir : ceux qui sont si prompts à juger et à dire : "moi non" : vous n'avez jamais fait quelque chose qui soit contraire à vos valeurs, parce qu'on vous l'a ordonné ? m'étonnerait bien !!! On se trouve toujours toutes les excuses possibles dans ce genre de cas mais ceux qui sont allés au bout ne sont pas des monstres, et le but de l'émission n'était pas du tout de les stigmatiser mais au contraire de démontrer les mécanismes qui peuvent nous amener à ça : la notion de contrat, l'obéissance, l'isolement du "candidat"... quant à la question de savoir si on aurait accepté le jeu ou pas, les gens étaient tous comme vous et moi et n'avaient jamais participé à un jeu. Ils ont été contactés puis sélectionnés. Et tous ceux qui ont été sélectionnés ont signé le contrat... Donc voyez cette émission comme elle a été faite : un message d'alerte, un questionnement pour chacun d'entre nous sur ce que nous faisons mais aussi sur ce que nous REGARDONS, et une façon de mettre à jour les stratégies de manipulations des individus. Message édité le 18/03/10 à 00:13 |
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