Ohééééééé les Chifladas!
Sujet commencé par : Mystic2 - Il y a 22365 réponses à ce sujet, dernière réponse par ze_kitaPar Mystic2 : le 12/11/08 à 10:52:07
| Dire merci |  voilà enfin LE post! |
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Par Mystic2 : le 17/01/10 à 23:51:25
| Dire merci | on sait pas... des courbatures peut-être |
Par laska : le 17/01/10 à 23:56:52
| Dire merci | Normalement, une bonne nuit de repos et il n'y paraîtra plus   |
Par ze_kita : le 18/01/10 à 00:06:59
| Dire merci | Arf zondes pour Lilie , tites courbatures, mémère faut se mettre au sport |
Par ze_kita : le 18/01/10 à 00:07:48
| Dire merci | " Kita, je viens de voir ça : " Chercheur en histoire désoeuvrée et standardiste à mi-temps dans un centre médico-social " Ahhhhhh ben voilà je comprends mieux cette histoire de thèse , Laska raconte moi tout sur les chiflas , veux tout savoir moi, j adore l' histoire Alors, en fait, je suis chercheur en histoire spécialiste de la Provence dans la première moiti" du XIV° siècle. Bon, sinon, en fait, je suis spécialiste en histoire médiévale. Mon domaine de prédilection, c'est la construction de l'Etat ou comment la féodalité est devenue un état au sens contemporain du terme " Ahhh super dit dit tu vas m apprendre plein de trucs hein?  |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 09:53:03
| Dire merci | bon Lilie pleure aujourd'hui, veto a 14h30 |
Par laska : le 18/01/10 à 10:38:43
| Dire merci | Si tu veux Kita  Tu t'intéresses à quelle période? pour Lilie! |
Par ze_kita : le 18/01/10 à 12:51:36
| Dire merci | Ah mince pour Lilie , des calins pour la poupette Laska-> le medieval en général, faut que je creuse un peu pour cibler la période exacte , sinon je suis très branchée "grand siècle" |
Par ze_kita : le 18/01/10 à 12:53:25
| Dire merci | c'est vraiment super d'avoir une férue d'histoire , j aodre et j'ai enormément de choses a apprendre mais pas le temps et toujours l'envie de me plonger dans les bouquins, donc si tu peux m'apprendre des trucs en papotant c'est super , atta je vais t'assassiner de questions lol , vais te trouver un pti sujet , mais déjà tu peux me parler de ta spé , par msn si tu veux (tu l(a sencore?) |
Par Helvis : le 18/01/10 à 15:33:49
| Dire merci | Coucou Des nouvelles de la belle Lilie ? On pense fort à elle Moi ma série poisse continue ... Après la grippe pendant les vacances de Noël ou je devais bosser mes partiels ... Entorse clavicule/épaule, vertèbres et cervicales déplacées ... J'en ai marre ...  Je veux que cette foutue poisse me quitte enfin  |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 16:23:58
| Dire merci | biba qu'est ce qu'il s'est passé?  Sinon Lilie est au regime et elle est bloquée du dos... rien de grave |
Par Helvis : le 18/01/10 à 16:31:29
| Dire merci | Lilie au régime ? va pas falloir prononcer le mot "GATEAU" alors Pour son dos vous compter voir un ostéo ou étio ? Bahhh sinon moi j'ai fait ça en allant voir mon frère à un match de water polo ... Je suis tombée dans les escaliers, que j'ai dévalé d'ailleurs ... Les marches pour sortir des gradins ( la ou les nageurs n'ont pas accès ) étaient trempées, ce qui n'est pas franchement normal ... et j'ai glissé je me suis prise des marches dans les cotes, les hanches et les cervicales .. pi mon bras s'est mal mis et maintenant .. une bonne entorse épaule/clavicule ...  ça sera quoi la prochaine fois franchement ? |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 17:09:20
| Dire merci | oh purée ma pauvre.... courage! Ce soir lilie rend visite a Marinette du forum qui est ostéo |
Par Helvis : le 18/01/10 à 17:44:12
| Dire merci | Raaa ben ça devrait aller vite mieux alors |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 20:39:49
| Dire merci | Impressionnante cette Marion!!!! Merci ma biche |
Par ze_kita : le 18/01/10 à 20:42:58
| Dire merci | Et ben Bibap pas cool Rétablit toi bien cool pour Lilie  |
Par laska : le 18/01/10 à 21:20:11
| Dire merci | Au régime??? mais elle n'est pas grosse |
Par laska : le 18/01/10 à 21:21:19
| Dire merci | Kita... je charge un truc pour toi |
Par ze_kita : le 18/01/10 à 21:27:06
| Dire merci | Merci |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 21:38:28
| Dire merci | oui elle doit perdre 3 kilos elle est trop lourde par rapport a l'activité qu'elle a |
Par laska : le 18/01/10 à 21:57:21
| Dire merci | Voici un aperçu de mon cher manuscrit. En fait, il y a 25 volumes comme ça, inédits, qui n'ont pas été lus depuis le 14°s. Une équipe, dont je fais partie, les met au propre (on dit transcrire), les traduit (c'est en latin) et les commente. Ce sont les minutes d'une enquête comtale menée en Provence, entre 1331 et 1333 par Leopardo da Foligno, archiprêtre du Bénévent, mandaté par le comte Robert Ier d'Anjou. Il recense les biens des ordres religieux, notamment des Templiers qui doivent être transférés aux Hospitaliers. Mais dans ce processus, le comte perd des sous. Donc il a demandé à des enquêteurs de parcourir la Provence pour savoir exactement les droits et les taxes qu'il possède... C'est qu'il a une guerre à mener en Italie Pour faire passer la pilule auprès de la population, il double cette enquête fiscale d'une enquête judiciaire, afin de juger les abus et les usurpations des officiers comtaux. C'est une nouveauté dans la Provence Médiévale depuis une cinquantaine d'année : l'enquête devient un outil de gouvernement, qui permet au comte d'asseoir son autorité dans une contrée où il est peu présent physiquement |
Par laska : le 18/01/10 à 21:57:53
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 22:07:52
| Dire merci | ca en jette grave idianette |
Par laska : le 18/01/10 à 22:08:37
| Dire merci | T'as vu ça Tu arrives à déchiffrer |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 22:13:57
| Dire merci | Bien entendu voici ma traduction "Chère Damoiselle Caroline de La Drome Provencale, c'est moi Jesus...oop's Leonardo Di Caprio Chevalier de sa maaaaaaaaaajesté la comtesse de Mon "Bip" censuré" je continue??? ou j'ai tout faux??? Sinon j'arrive même pas a voir les lettres mdr... |
Par laska : le 18/01/10 à 22:18:09
| Dire merci | Tout faux  L'écriture, c'est de la minuscule onciale, pour info |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 22:19:16
| Dire merci | et donc c'est....??? |
Par laska : le 18/01/10 à 22:30:01
| Dire merci | [fol. 45 v] %Isnardus Amici %Bertrandus Cognati %Johannes Aycardi %Raymundus Tasilii de Roagono %Hugo Salvaqui, domicellus %Hugo Ardoyni de Castellana Jurati et interrogati super dicta informatione, dixerunt contenta in dicta informatione vera fore, (interrogati quam). Item interrogati in quanta quantitate dictam curiam credit fore dampnificatam in redditibus annis singulis praeter occupationem predictam, dixerunt quod in dicto territorio sunt glandes praeter quas porci ducebantur. Item alia pasqueria in terris gastis. Item tasca et banna. Item una terra propria curia in qua erat hospicium et communitas reddebat decem vel XII sestaria bladi annis singulis ita pro communitate predicti extimatis valere procuissent Interrogatus si ipsi scirent, vel crederent quod dictus olim clavarius vel alii officiales regii fuerunt in culpa aliqua occupationis predicte, dictus Hugo dixit quod ipse credebat quod dictus clavarius in |
Par laska : le 18/01/10 à 22:30:35
| Dire merci | et familiares suos et fratres dicti hospitalis et per minas et terrores (egressit desset) expulit inde homines de Roagono et sibi et dicte domui de Rua appropriavit tascas, pasqueria et banna et alios redditus quos ibi dicta curia percipiebat; et tunc tempore ipsius testis de hujusmodi occupatione et invasione fuit conquestus dicto magistro hospitalis qui tunc tenebat locum regium in Provincia dicendo sibi quod providere vellet nec tempore suo sit jura regia occuparentur; et dictus magister super hoc restaurum persone dicto preceptore non tamen ipso preceptore perpetua cessavit ab occupatione predicta. $C Interrogatus quantum durat et protendit dictum territorium occupatum dixit quod marcam mediam leucam ut Interrogatus cum quibus confrontatur dictum territorium dixit cum territoriis castrorum de Stela de Trigantia et de Palude, Verdono in medio et cum territorio dicte domus hospitalis. Interrogatus quantum communiter poterant valere annis singulis redditus quos dicta curia percipiebat ante occupationem hujusmodi dixit quod ipse (hac) bajulus tempore suo percepit ultra C solidos annuatim pro redditibus territorii secundi et de dicta quantitate curia computavit. |
Par marinette : le 18/01/10 à 22:30:56
| Dire merci | Pas de quoi Elodie !  Tiens moi au jus |
Par laska : le 18/01/10 à 22:31:37
| Dire merci | Zut, ça veut rien dire... i manque une page entre les deux |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 22:34:37
| Dire merci | Si si Mario j'y tiens et la ce soir elle boite plus |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 22:36:11
| Dire merci | Après jugement et interrogatoire, nous avons obtenu de bonnes iformations, après incapable et deja là.. pas sure du tout  |
Par laska : le 18/01/10 à 22:42:54
| Dire merci | [fol. 45v] % Isnard Amici % Bertrand Cognati % Jean Tassilii % Raymond Tassili de Rougon % Hugo Salvaqui, damoiseau % Hugo Ardoyni de Castellane Ils ont dit, après avoir prêté serment et été interrogés à propos de l’enquête, que le contenu de l’enquête était vrai. De même, quand on leur a demandé de combien la Cour, croit-on, a été lésée sur ses revenus annuels, du fait de l’usurpation, ils ont répondu que sur ce territoire il y avait des glandées où l’on conduisait les porcs. De même, d’autres droits de pacage sur les terres incultes. De même, des tasques et banalités. De même, il y avait une terre, propriété de la Cour, sur laquelle se trouvaient un hôpital et une communauté, qui rapportait 10 ou 12 setiers de blé par an ; ainsi pour la communauté le rapport aurait été estimé (par an) à 100 pièces d’argent et plus. Et ils ont dit que, si les dits biens étaient les leurs, ils ne voudraient pas par an pour 8 ou 10 livres avoir joint à la part des émoluments de la juridiction qui pouvait de là… A la question de savoir s’ils savaient eux-mêmes ou croyaient que le clavaire d’alors ou les officiers royaux avaient une culpabilité quelconque dans cette occupation, le dit Hugo répondit qu’il croyait que le clavaire était coupable, [fol. 46] qu’il n’a pas agi sans savoir ; à la question de savoir pourquoi il le croyait, il dit pour la raison qu’il avait entendu dire à cette époque-là à Nitérius Baudi, alors baille royal à Rougon, que, alors qu’il était venu en personne pour dénoncer l’occupation au clavaire, celui-ci n’apporta d’autre remède que de reprendre quelques porcs au grand-maître, et Nitérius avait lui même aidé à la confiscation des porcs mêmes. Le 8 décembre Nitérius Baudi, témoin de Rougon, après avoir juré de dire la vérité sur l’enquête sur cette usurpation et avoir été interrogé tout d’abord pour savoir s’il a vu lui-même la Cour royale, ou plutôt le baille de Rougon en son nom, possesseur de ce territoire, dit qu’il en a été témoin en tant que baille royal de cette commune durant tout le temps où maître Rainaud de Scaletta fut sénéchal ; et du temps de son office, pendant les 3 premières années, quand il était baille, comme il le dit, il a tenu et eut en sa possession ce territoire en paix et tranquillité, au nom de la Cour royale ; et alors que la Cour royale possédait pacifiquement ce territoire, maître Isnard du Bar, à cette époque grand-maître de la maison des Hospitaliers de Rue, a envahi ce territoire, [fol. 46v] avec ses familiers et les frères de la maison des Hospitaliers, et, par menaces et frayeur, a chassé de là les hommes de Rougon et s’est approprié les tasques, droits de pacages et banalités et autres revenus perçus là par la cour, pour lui et la maison de Rue ; et alors le témoin se plaignit de cette occupation et invasion au dit maître hospitalier qui en Provence tenait la place royale, en se disant qu’il voudrait prévenir toute usurpation de droits royaux de son temps ; et le dit maître ne fit pas cesser l’occupation au dit précepteur, pour réparation. A la question de savoir l’étendue et la longueur de ce territoire, il a dit qu’à son avis il s’étend sur une demi-lieue tout autour et représente bien le quart du territoire de Rougon. A la question de savoir de quels territoires il est limitrophe, il dit qu’il l’est de ceux des bourgs d’Estelle, de Trigance et de La Palud, le Verdon se trouvant au milieu, et de celui de la maison des Hospitaliers. A la question de savoir combien représentait l’ensemble des revenus annuels perçus par la Cour avant une telle usurpation, il dit que lui-même, en tant que baille, de son temps, percevait plus de cent pièces d’argent par an pour les revenus du territoire suivant, d’après les calculs de la Cour. |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 22:44:03
| Dire merci | y a du boulot Marion... si t'habitais dans le Tarn t'aurais eu un elevage d'aussies en clientèle |
Par marinette : le 18/01/10 à 22:44:56
| Dire merci | Si si Mario j'y tiens et la ce soir elle boite plus = y'a la piqure aussi |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 22:52:15
| Dire merci | oui mais quand je suis venue aussi il y avait la piqure et elle marchait pas comme ca |
Par ze_kita : le 18/01/10 à 22:59:53
| Dire merci | Excellent Laska ça doit être super interessant J'adore C'est quoi un clavaire? Et l'échelle des monnaies a cette époque là? |
Par laska : le 18/01/10 à 23:13:04
| Dire merci | Un clavaire est un officier royal, une sorte de trésorier local dans un baile ou une viguerie (subdivisions administratives) en poste pour 2 ans Le clavaire, agent financier receveur des droits comtaux et payeur des dépenses comtales, centralise tout somme perçue ou dépensée au nom du souverain. Pour la monnaie, c'est assez complexe à définir. cela dépend de la zone géographique, de l'époque, du métal (argent, cuivre, alliage) et de la frappe. On ne peut pas donner d'évaluation précise car cela dépend aussi de la conjoncture et de la masse monétaire (dont nous n'avons évidement pas idée, même si certains chercheurs prétendent le contraire.) |
Par Mystic2 : le 18/01/10 à 23:22:58
Par ze_kita : le 18/01/10 à 23:23:03
| Dire merci | Ok merci je connaissais pas du tout le clavaire et les noms des subdivisions, c est specifique au sud ou a l epoque (ou les deux)? oui pour l 'echelle de monnaie je me doutais , je m y suis jamais vraiment plongé ça a l air super compliqué, mais par exemple pour cibler, dans la période de l'enquête et par ses contrées, quelles étaient les différentes pièces et leur échelle de valeur (ex tel pièce equivaut a tant de celle ci , s il y a ou aucun rapport?) .Un paysan moyen vivotait avec quelle somme d argent? (ah je t ai bien dit que j allais t assommer de questions lol c est q un debut ) |
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