Aide grammaire =)
Sujet commencé par : LuneBleue - Il y a 33 réponses à ce sujet, dernière réponse par Val KenzackPar LuneBleue : le 23/03/10 à 16:04:33
| Dire merci | Bonjour, Bon voilà pour un texte y'a une phrase qui me turlupine, la personne a écrit: "papa nous a rejoint" sachant que "nous" se réfère à 2 femmes. Pour exemple dans "il nous a quitté" si nous représente des femmes, on aura de sûr: "il nous a quittées" Alors accord par accord pour ma phrase?  Je l'aurais mis mais ça sonne tellement mal rejointes!Dans la règle basique: " Les grammariens imposent la distinction entre Les arbres que j'ai vu planter et les arbres que j'ai vus fleurir. On veut donner une fonction de complément d'objet direct au pronom qui précède le participe et l'on considère que s'il n'est pas, comme dans la première phrase, objet direct de l'infinitif, il l'est, comme dans la seconde, du verbe conjugué. Du même si l'infinitif est précédé d'une préposition : Les dentelles qu'on m'a appris à faire. Les romans que j'ai aimé lire. Mais Les amis que j'ai invités à dîner. Je les ai priés de partir. " Alors rejoint ou rejointes? Merci  |
Messages 1 à 33, Page : 1
Par Automne87 : le 23/03/10 à 16:06:10
| Dire merci | Rejointes  |
Par Gipsy44 : le 23/03/10 à 16:06:35
  Déconnecté | Rejoint... C'est "papa" ou "lui"... Elle sont rejointes, oui dans ces cas là |
Par Automne87 : le 23/03/10 à 16:07:44
| Dire merci | Ps : pourquoi tu ne mets pas un homme dans le nous cela serait plus simple !!!  Ok ok je sais où est la porte  |
Par LuneBleue : le 23/03/10 à 16:08:42
| Dire merci | ben papa nous a rejoint(es), c'est elles qui sont rejointes au final, donc comme "il nous a quittées" nous sommes "quittées", normalement on devrait accorder le complément avec le participe, c'est pas une phrase simple là |
Par csabrina : le 23/03/10 à 16:09:21
| ah j'ai toujours du mal avec cette regle car ca ne dépend pas seulement du cod placé avant. Il me semble qu'on laisse rejoint accordé au sujet car c'est le sujet qui fait l'action et pas le cod, mais à confirmer |
Par LuneBleue : le 23/03/10 à 16:09:49
| Dire merci | Lol automne, non meme avec un homme faudrait savoir si non met "rejoint" ou "rejoints" Je reste persuadée que l'accord est nécessaire comme dans la règle, mais le doute me titille, si qqn peut trancher  |
Par LuneBleue : le 23/03/10 à 16:10:56
| Dire merci | csabrina hum ça me semble juste aussi ce que tu dis, d'ou le gros doute, je ne trouve pas de règle précise dans mes bouquins. |
Par LuneBleue : le 23/03/10 à 16:12:21
| Dire merci | Mais pour "il nous a quittées" (qui est correct si on parle de femme pour nous), c'est pourtant bien "il" qui a fait l'action alors pourquoi l'accorder et pas l'autre |
Par csabrina : le 23/03/10 à 16:12:49
| faudrait une prof de francais qui vienne nous aider. Cette regle est complexe. d'ailleurs, dans ton exemple de "il nous a quittées", c'est bien il qui fait l'action, pourtant on accorde avec nous, à moins qu'on dise "il nous a quitté" mais je crois pas. du coup, je sais pas. |
Par Gipsy44 : le 23/03/10 à 16:14:37
| Déconnecté | Je sais plus du coup!!!!! Je suis toute embrouillée... |
Par Automne87 : le 23/03/10 à 16:14:46
| Dire merci | Mince alors je reste si tu avais un homme dans le nous je mettrais aussi le S PS : ne pas s'en tenir à mes mots je suis nulle en ortho ça n'aide pas ? Rhooooo REMince |
Par LuneBleue : le 23/03/10 à 16:15:23
| Dire merci | ouep le "il nous a quitté" s'accorde j'ai vu ça dans le dico en exemple justement... mais dans ma phrase là ça me semble moche, et pourtant la construction est similaire, fiouh... |
Par facettie : le 23/03/10 à 16:15:54
| Déconnecté | bon ici le COD est placé avant le verbe donc y'a accord donc il nous à rejoint(e)s |
Par csabrina : le 23/03/10 à 16:16:42
| sur ce site, ils parlent d'exceptions et de finesse à la regle générale on doit se situer dans ces exceptions mais j'aimerais avoir les regles pour ces exceptions et finesses, Lien |
Par facettie : le 23/03/10 à 16:17:54
| Déconnecté | donc : " il a rejoint Marie et Cécile" mais" il les a rejointes" Message édité le 23/03/10 à 16:25 |
Par csabrina : le 23/03/10 à 16:22:30
| tiens eux aussi se posent la question. sont pas tous d'accord mais pencheraient plutot pour rejointes. je trouve que ca sonne bizarre moi, mais peut etre. si on applique la regle generale, c'est ca mais bon, j'sais pas Lien |
Par facettie : le 23/03/10 à 16:23:35
| Déconnecté | non mais c'est ca : il nous a rejoint(e)s On accorde quand le COD se trouve devant le verbe, on accorde pas quand il est derriere |
Par LuneBleue : le 23/03/10 à 16:25:19
| Dire merci | Bon je vais mettre "rejointes" alors, je vais suivre la règle apparemment ça a l'air d'être plus prisé que l'exception ^^ |
Par csabrina : le 23/03/10 à 16:28:15
| facettie : On accorde quand le COD se trouve devant le verbe, on accorde pas quand il est derriere Merci je connais la regle générale, j'en ai parlé des ma premiere intervention. j'evoquais juste la possibilité d'exceptions comme mon premier lien semblait les évoquer |
Par facettie : le 23/03/10 à 16:29:48
| Déconnecté | oki pardon j'avais pas vu |
Par beeboylee : le 23/03/10 à 16:37:45
| Dire merci | le souci se pose quand tu as un infinitif derriere le participe. Là oui c'est frisou. Sinon tu cherches pas à comprendre tu accordes avec le COD |
Par Automne87 : le 23/03/10 à 16:39:12
| Dire merci | YES YES YES que j'ai progressé !!!!!!! frisou frisou |
Par LuneBleue : le 23/03/10 à 16:49:46
| Dire merci | hum je sens que je vais vous enquiquiner souvent pour ce texte, y'a de ça partout! (pas mon propre texte, je ne fais que passer un coup de correction mais plus je relis et plus je me fout des doutes toute seule mdr) |
Par csabrina : le 23/03/10 à 16:52:17
| beeboylee si je comprends bien, c'est donc "il nous a rejointes" mais si on avait eu "pour faire" derriere ca aurait donné "il nous a rejointes pour faire" ou si je comprends bien "il nous a rejoint pour faire" ? |
Par Automne87 : le 23/03/10 à 16:57:25
| Dire merci | Lunebleue : il ne faut pas hésiter cela va nous entrainer  aussi |
Par dilou : le 23/03/10 à 22:41:42
| Dire merci | Quand Bee parle d'un infinitif derrière, c'est juste derrière.. pas avec "pour" qui ne change rien à la phrase : "je vous ai rejointes pour faire de la grammaire".. Avec "rejoindre" il n'y a aucune possibilité d'avoir un infinitif juste derrière. Message édité le 23/03/10 à 22:49 |
Par Val Kenzack : le 24/03/10 à 00:17:40
| Dire merci | Par contre, en effet, et pour vous embrouiller un peu, "les chevaux que j'ai vuS galoper", car le cod, chevaux, est avant le participe passé, ET fait l'action de galoper MAIS "les chevaux que j'ai vu abattre" chevaux est bien avant le participe mais ne fait pas l'action d'abattre. Comme l'a précisé Dilou, il faut que le verbe à l'infinitif suive directement le participe. |
Par beeboylee : le 24/03/10 à 08:37:09
| Dire merci | oui d un coté j ai vu les chevaux galoper VS j ai vu les chevaux etre abattus( passif) ;c'est un moyen comme un autre de se rappeler si on accorde ou pas Prof de français power, les filles.  |
Par csabrina : le 24/03/10 à 09:21:12
| on est quand meme compliqués nous les francais... parce que je suis plutot pas mauvaise en ortho en generale (je veux dire par la que je fais peu de fautes, que ce soit la grammaire/conjugaison/ortho) sauf sur le net car c'est du parlé écrit, mais alors cette regle... pfiouu... la regle générale est facile, mais les subtilités que vous me dites ben j'ai du mal ! pauvres étrangers qui apprennent le français, doivent en baver ! |
Par Val Kenzack : le 24/03/10 à 09:39:22
| Dire merci | Pis avec les verbes pronominaux c'est encore autre chose, même si l'auxiliaire est toujours "être", ben on accorde comme si c'était "avoir" dans certains cas "elles se sont lavéES" vs "elles se sont lavé les mains" |
Par Automne87 : le 24/03/10 à 10:34:39
| Dire merci |  Mince j'avais compris jusque là J'aurais dû vous rencontrer il y a tant d'années !!!! je ferais moins de fautes |
Par dilou : le 25/03/10 à 19:20:22
| Dire merci | elles se sont lavéES" vs "elles se sont lavé les mains Ben ça, je trouve ça tout à fait logique, en fait.. Dans la seconde phrase, elles se sont juste lavé les mains, pas de raison de faire comme si elles s'étaient lavées tout entières |
Par Val Kenzack : le 25/03/10 à 22:35:26
| Dire merci | Oui dilou, c'est parfaitement logique, mais pas mal de gens raisonnent avec "c'est l'auxiliaire être, donc j'accorde avec le sujet" |
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