Pique(ure) de rappel : la reine Rouge
Sujet commencé par : laureBrrrrr - Il y a 53 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar laureBrrrrr : le 18/04/10 à 12:10:11
| Dire merci | Ha Ha Bon comme mon coté enfant ma poussée a aller voir le dernier Dysney Alice au payx des merveilles, et qu'on parle un peu evolution environnement en ce moment sur le forum Met revenue La theorie de la reine rouge certains connaissent peu être deja, je voudrais juste faire découvrir au autres, car je l'aime bien cette théorie, par ce qu'elle raconte mais pour sa forme également et comme Whikipedia est souvant plus claire que moi dans ses explications : Elle postule que l'environnement d'un groupe concurrentiel d'organismes (principalement les autres organismes vivants, prédateurs, compétiteurs, ou parasites) se modifierait en permanence, si bien que l'effort d'adaptation serait toujours à recommencer, et l'extinction toujours aussi probable[1]. Cette théorie privilégie les facteurs biotiques comme sélectionneur de l'évolution. Elle n'est néanmoins pas incompatible avec l'intervention de facteurs abiotiques, comme le climat et l'évolution géophysique, à une échelle de temps plus large telle que postulée par la théorie des équilibres ponctués. |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 12:10:41
| Dire merci | La théorie de la reine rouge part de la constatation par Van Valen que la probabilité d'extinction d'un groupe d'êtres vivants est constant au cours des temps géologiques. Elle se base sur les courbes de survie, établies par Van Valen, d'une cinquantaine de groupes d'organismes vivants tels que des protistes, des plantes et des animaux. Elle tire son nom d'un épisode fameux du livre de Lewis Carroll : De l'autre côté du miroir[2] (deuxième volet, d'Alice au pays des merveilles[3]) au cours duquel le personnage principal et la Reine Rouge se lancent dans une course effrénée. Alice demande alors : « Mais, Reine Rouge, c'est étrange, nous courons vite et le paysage autour de nous ne change pas ? » Et la reine répondit : « Nous courons pour rester à la même place. »[4]. Cette métaphore symbolise la course aux armements entre les espèces. Ainsi, si la sélection naturelle favorise les prédateurs les plus rapides, elle favorise aussi les proies les plus rapides, ce qui a pour résultat un rapport de forces inchangé entre les espèces mais des générations d'individus toujours plus rapides donc des espèces pas plus « évoluées » vis-à-vis du rapport de forces. Le processus constitue donc, comme dans le conflit sexuel, une forme de co-évolution antagoniste. De ce fait, la théorie de la Reine rouge est également surnommée paradoxe de l'évolution. Dans cette course, la reproduction sexuée est un avantage certain grâce à la constante recombinaison des allèles qu'elle permet. |
Par horsey : le 18/04/10 à 12:29:45
| Absolument....la nature se base sur un équilibre fragile ....seul hic....grâce a nous elle est en train de perdre son équilibre...... et c'est nous qui ce cassent la figure. |
Par lisis : le 18/04/10 à 13:14:32
| Dire merci | Misèèèèèère c'est pas Disney c'est Tim Burton !!!  Bon, je lis la suite  |
Par beeboylee : le 18/04/10 à 13:16:01
| Dire merci | sur cette problematique( celle de Hosey) je ne saurais trop recommander le roman de hard ficti abysses de Schatzing qui pour une profane en bio a l air de se tenir ( mais attention profane totale.. ) et qui en tout cas est drolement passionnant à lire, en même temps que parfaitement deprimant  |
En lignePar laureBrrrrr : le 18/04/10 à 13:22:28
| Dire merci | Mais NOn Lisis ( enfin si c'est bien Tim Burton) y'a le logo de Disney au DEbut aussi ! tiens pas lu ce bouquins la Bee ! |
Par horsey : le 18/04/10 à 13:23:55
| c'est pas Disney c'est Tim Burton !!! ....produit par les studios Disney |
Par beeboylee : le 18/04/10 à 13:25:35
| Dire merci | ben outre que ça fait un super roman de vacances je serais curieuse de savoir où le science devient de la fiction. Comme je fais quelques allers retours sur le net en même temps que je le lis, il part en tout cas de trucs avérés ou discutés. |
Par horsey : le 18/04/10 à 13:26:24
| tiens pas lu ce bouquins la Bee ! Moi non plus...... Allez hop, un bouquin de plus sur ma liste |
Par lisis : le 18/04/10 à 13:27:11
| Dire merci | L'équilibre par nature est précaire dans un monde vivant, donc qui bouge. Si on est plusieurs équilibristes sur une même corde, tant que la corde ne bouge pas, l'équilibre peut-être statique. Mais si la corde (environnement) oscille, chacun va devoir se rééquilibrer, en bougeant les bras. Et chacun des occupants de la corde, en se rééquilibrant, va à nouveau faire osciller la corde. C'est un mouvement sans fin. Dès qu'il y a la moindre variation, ça va impacter tout le monde, avec plus ou moins d'amplitude. J'avais commencé à lire "de l'autre côté du miroir", mais bien sûr je me suis arrêtée en route... |
Par lisis : le 18/04/10 à 13:28:02
| Dire merci | Ah, c'est produit par Disney  |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 13:32:10
| Dire merci | Moi j'ai pas lu Alice, je vais le faire Bon Lisis j'aime bien ta façon de l'expliqué , pas dit que je ne reprenne pas le concept un jour  ce que tu decris va avec ce qu'on appel la resiliance d'un ecosystéme : La résilience écologique est la capacité d'un écosystème, d'un habitat, d'une population ou d'une espèce à retrouver un fonctionnement et un développement normal après avoir subi une perturbation importante (facteur écologique). j'ai dans un de mes bouquins une super illustration pour ça en gros l'ecosystéme c'est comme un cercle avec une boule dedans, si tu n'applique pas de force " de perturbation) la boule dans le cercle ne bouge pas = equilibre, au moment ou tu applique une force sur la boule ( variation sur l'ecosystéme ) la boule se met en " route", plus tu va mettre de force plus le temps pour retrouvé l'equilibre va être long. Idem pour l'ecosystéme, et son pouvoir tampon ! |
Par beeboylee : le 18/04/10 à 13:33:52
| Dire merci | Tiens par ex cette idée Lien ets ec exloitéé à mort ds le bouquin, avec comme consequence , du fait de la liberation des plaques glacées de methane non seulement emission de gaz à effet de serre mais encore carrément socle continental qui se casse la gueule d'où tsunamis etc. Le truc a lair egalement pas mal documenté sur les ravages des plate formes petrolières en mer du nord, les rejets toxiques à la mer de divers dechets, leurs consequences sur poissons etc. le seul souci c'est que vu que je suis absolument pas une scientifique, je suis incapable de demeler les faits avéres, les extrapolations, les pures inventions |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 13:35:41
| Dire merci | si les concepts d'ecologie et ethologie vous interessent chez nous y'a deux bibles que j'aime beaucoup, pedagogique et interessant bourré d'exemple - ecologie : : Robert-E Ricklefs, Gary-L Miller - ecologie comportementale Étienne Danchin |
Par beeboylee : le 18/04/10 à 13:36:48
| Dire merci | C'est lisible pour du bac + 5 mais pur L? |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 13:36:51
| Dire merci | Deja entendu parlé du Pergélisol, et un peu de ce dont tu parles pour travailler aussi avec des geologues, il me fait vraiment envie la ce bouquin ! |
Par lisis : le 18/04/10 à 13:38:14
| Dire merci | Dans mon image il manque tout de même le facteur dépendance des uns aux autres pour rester sur la corde (chaine alimentaire). Et on peut admettre que l'homme a activité plus importante que le simple fait d'essayer de se maintenir sur la corde (il saute et se raccroche aux autres, risquant de les faire tomber). |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 13:38:26
| Dire merci | alors Ecologie , pas tout y'a des truc sur de la modelisation qui sont a mon avis HS, et vu le prix peu être pas interessant d'investir la dedans pour on va dire le quart qui est facilement accessible ( oui 70 euros au moins) Par contre Ecologie comportemental, il est accessible je pense pour tous, quelque passage sur les genetiques eds population et le petit peu de stat dessus a zapé, mais c'est une toute petite partie ! |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 13:39:06
| Dire merci | Dans mon image il manque tout de même le facteur dépendance des uns aux autres pour rester sur la corde (chaine alimentaire).= et si on disant qu'il se tienne par la main, on a bien la dépendance des un au autre ? |
Par lisis : le 18/04/10 à 13:40:56
| Dire merci | et si on disant qu'il se tienne par la main, on a bien la dépendance des un au autre ? Oui, j'y ai pensé. ça aide chacun à se maintenir, mais si l'un des maillons chute, tout le monde est dans le caca... |
Par beeboylee : le 18/04/10 à 13:41:32
| Dire merci | achetez laure et les autres. il est en poche et j aimerais bien savoir ce qu un oeil moins litteraire mais plus expert que moi en pense. ( D ailleurs au plan littérare, bon pas grand interet ) |
Par lisis : le 18/04/10 à 13:42:29
| Dire merci | Faudrait que je me remette à lire déjà  |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 13:44:31
| Dire merci | Je vais le lire !! et on pourra en rediscuté tous ensemble ? , mais si l'un des maillons chute, tout le monde est dans le caca... c'est ce qui se passe quand tu as un des maillons de la chaine alimentaire qui saute mais comme les predateurs on un regime quelques fois alimentaire varié, il arrive a retombé sur leur patte, en lachant et se raccrochant a quelqu'un d'autre, ça crée des perturbations mais ça fout pas forcemment tout le monde en vrac |
Par horsey : le 18/04/10 à 13:46:27
| j'ai juste passer ma commande pour Schätzing.... |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 13:47:50
| Dire merci | moi je vais prendre celui ci moi je vous dit lisez l'animal moral, encore et encore parce qu'il est TOP ( comment ça j'insiste) Moi faut que je recapitul parce que en faite j'ai pleins de trucs a lire que vous m'avez donné envie, en plus de Alice au pays des merveilles ! |
Par horsey : le 18/04/10 à 13:51:30
| moi je vous dit lisez l'animal moral, encore et encore parce qu'il est TOP ( comment ça j'insiste) T'as raison de le faire....il est top ! |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 13:53:49
Par horsey : le 18/04/10 à 13:56:23
l'équilibre se repose sur un loi naturelle : mais comme toujours ...les lois naturelles sont pour les autres....mais pas pour nous  |
Par horsey : le 18/04/10 à 14:01:06
Par lisis : le 18/04/10 à 14:05:38
| Dire merci | C'est assez vrai mais mon naturel optimiste ne me permet pas d'envisager les choses sous cet angle |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 14:06:21
| Dire merci | j'aime bien la derniére Je suis moins convaincu, par le " aide ton prochain" et la "bonne foie" qui va avec, on aide parce qu'on espére un benefice, même si c'est inconscient je crois |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 14:07:39
| Dire merci | Moi je suis Optimisme a l'echelle de ma vie, beaucoup moins a l'echelle de notre population oui je sais je suis egoiste |
Par horsey : le 18/04/10 à 14:18:47
| Je suis moins convaincu, par le " aide ton prochain" et la "bonne foie" qui va avec, on aide parce qu'on espére un benefice, même si c'est inconscient je crois La tique aide l'élan et le loup l'élan aide le loup et la tique le loup aide la tique et l'élan tique, élan, loup....chacun profite car ni un ..ni l'autre peut survivre sans l'aide, support et le produit de l'autre Message édité le 18/04/10 à 14:27 |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 14:17:08
| Dire merci | oui mais il aide, parce qu'il on un benefice, je ne pense pas que l'aide soit " gratuite" ou alors on part dans l'altruisme, et il a été montré que c'etait un gain "genetique" pour l'espéce, dans l'idée ou l'important et de preserver les génes et pas l'individus |
Par Jeza57 : le 18/04/10 à 14:22:42
  Déconnecté | Hum, on parle d'écologie, mais rien de nos petits comportements individualistes. J'aime les chevaux, mais s'en occuper n'est absolument pas écologique. Mais avant d'utiliser le terme écologie, je vais plutôt utiliser le terme d'aller au rythme humain et de la nature... On utilise la voiture pour aller les voir, on utilise des tas de produits polluants, mais c'est surtout via le transport qu'on pollue le plus... Notre petit plaisir personnel est passé avant toute chose, et même le simple fait de partir en balade, n'a souvent aucune vertu "écologique", dans la mesure où sans nous en rendre compte, nous détruisons des habitats naturels (piétiner les cultures, ce que beaucoup font : qui n'a jamais galopé dans du semé ?). En lisant "Energie et Equité" (en anglais : Energy and Equity" d'Ivan Illich, on comprendra déjà que notre asservissement à l'outil, de la machine sur l'homme, n'a que accru l'écart riches/pauvres, a amené une crise sans précedent, que Illich prédisait déjà il y a 30 ans. Ses thèses n'ont jamais été réfutées, juste basculées dans l'oubli...Je me suis alors posé la question : à cheval, c'est pratiquement pareil...On fait tout en sorte pour améliorer notre confort (plus que celui du cheval en général), on invente des outils (appelés "de précision"bof..j'ai encore du mal avec les éperons, quand je vois l'utilisation faite en général !) pour se faciliter la vie (plus que pour le cheval, on s'entend sur ce registre hum), mais est-ce qu'on va ainsi au rythme du cheval ? La voiture est ce que les jambes sont à l'humain désormais, tout comme l'éperon, la cravache (je l'utilise aussi, je l'avoue) le sont aujourd'hui pour les aides dites naturelles, et je pense, qu'avec de meilleures méthodes, suffiraient amplement... L'équitation est merveilleuse, mais c'est une des plus grandes passions au sens d'individualisme, pollution.. Message édité le 18/04/10 à 14:31 |
Par horsey : le 18/04/10 à 14:25:36
| t'as raison jeza....c'est pour cette raison mes chevaux sont dans leurs pré de 4ha directement arrière la maison et pas ailleurs.... je peux les voir par la fenêtre ....perso je ne voir pas le moindre intérêt de avoir un ou plusieurs chevaux loin de chez moi. |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 14:31:01
| Dire merci | Jeza a chaqu'un dans sa pratique de l'equitation aussi d'être reflechie piétiner les cultures, ce que beaucoup font : qui n'a jamais galopé dans du semé ?). MOi  mais parce que j'avais un grand pére agriculteur OUi on pollue pour y aller en voiture = le co voiturage, prendre le velo ! oui on pollue quand on vermifuge = réfléchir a la façon d'utilisé les molecules, sur quel surface, leur biodegradation oui on piétine de micro habitat = comme les autres animaux de la foret, a chacun aussi de passer au plus réfléchie Pour les outils utilisé sur le cheval, j'utilise eperon cravache et mors, je ne suis pas une violente mais ça permet de communiqué d'une autre façon. la cravache je l'utilise rarement, mais il vaut mieux mettre des jambes pendant une heure, ou faire un rappel sec de la cravache ( on ne demande pas de tapé comme une brute ?) Alors selon nos ambitions on a besoin de materiel différents pour "utilisé" nos chevaux, a chaque de le faire en ce possant les bonnes question Monté a cheval est egoiste, je l'assume. Ce que je peux faire pour mes chevaux en contre partie je le fait, leur assuré une bonne retraite, leur donné les moyen de viellir en forme ( et avoir une activité reguliére et douce pour eux les aides) et une vie sociale de cheval avec de l'espace alors suremment un moyen de me deculpabilisé, mais je crois qu'ils y trouvent leur compte |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 14:33:07
| Dire merci | perso je ne voir pas le moindre intérêt de avoir un ou plusieurs chevaux loin de chez moi. Alors moi je fait de la route pour aller voir mes chevaux et pas un peu Je pourrait les mettre plus pret ou je pourrais prend le velo, sauf qu'il serait en Box .. donc egoistement je prefére pollué pour que mes chevaux est un cadre de vie aggreable ( 24 hectars de prés, de super box ouvert avec a mangé, des copains pour joué, et une grande diversité vegetale). Moi aussi ça me plairait de les avoirs sous ma fenetre, mais on a des contrainte de vie ( travail, prix de l'immobilier and co) parce qu'on fait partie du systéme. Aprés a chaque de voir comment et si il veux l'amelioré ce systéme, mais il faut toute fois faire avec |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 14:36:00
| Dire merci | attention Horsey on va rentré en desaccord sur le materiel je crois  on va voir si on arrive a resté courtoise |
Par horsey : le 18/04/10 à 14:37:37
| On fait partie du système....oui. Mais qui a fait cet système ? C'est nous qui le fait....alors pour quoi ce n'est pas nous aussi qui changent cet système ? |
Par laureBrrrrr : le 18/04/10 à 14:44:32
| Dire merci | a mais tout a fait d'accord sur le faite de le changer. Mais tu as deux possibilité - soit tu agit complement hors du systéme pour impacter ( moi j'en n'ai pas le courage) - soit tu agits de l'interieur en acceptant les contrainte qui vont avec le faite d'être dans se systéme. Aprés que ce soit pour l'utilisation du mors, des eperons ou de la voiture, la premier chose importante et de savoir qu'elle est l'impact de ce qu'on utilise, et les impacts en fonction de leur utilisation Aprés on peut alors faire des choix sur comment et avec quoi, en gardant de toute façon dans l'idée qu'on peut torturé avec une plume . |
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