Je crois que ma voisine se fait taper dessus
Sujet commencé par : goodnightmoon - Il y a 109 réponses à ce sujet, dernière réponse par casimirPar goodnightmoon : le 02/07/10 à 10:33:24
Dire merci | Bonjour, Pendant 4 jours ,j'étais malade comme un chien donc je suis restée chez moi. Mes voisins d'en face sont là depuis une bonne dizaine d'année. Famille typique avec 2 enfants. On les a toujours trouvé étrange sans savoir réellement pourquoi. Bon deja ils sont pas aimables ,ils disent jamais bonjour et le M adore coincer ma voiture quand il se gare pour que je galère le matin Bon pour en venir au fait..Ce sont des gens bruyants ,ils s'engueulent souvent entre eux ou sur les enfants... ça crie tellement fort qu'on entend le moindre mot et franchement c'est hyper vulgaire. Mercredi dernier ,je sortais dans mon jardin pour fumer ma clope (ils sont en face de chez moi de l'autre coté de la rue) et pour le coup ,ça hurlait énormement et la femme poussait des cris stridents (comme quelqu'un qu'on est en train d'assassiner dans les films d'horreur) ,ça a duré pas loin de 30 minutes et sérieusement je ne savais pas quoi faire. Je me voyais pas aller sonner chez eux pour demander si tout allait bien ,ni même appeler la police. J'aurai eu l'impression de m'occuper de quelquechose qui ne me regarde pas. J'ai appelé ma mère pour lui demander ce qu'elle en pensait ,elle m'a répondu de me meler de mes affaires... Ok mais si cette bonne femme se fait taper dessus ,je trouve ça pas normal non plus de ne rien dire... Alors que faire? C'est délicat je trouve |
Par phoeb : le 02/07/10 à 11:16:37
Déconnecté | euh vous avez jamais pensé à déménager? non parsque ça doit être super difficile de vivre dans une telle ambiance!! sinon il existe des lignes téléphoniques et sites internet pour les femmes battues, et rien ne t'empêche d'aller déposer une main courante pour le bruit ou encore d'aller en parler à la gendarmerie qui saura je pense rester discrète |
Par mon ptit fidji : le 02/07/10 à 11:18:08
Dire merci | parceque tu voiscicittc'est l'esprit qu'il faut soigner dans ces cas là..la dependance est hyper forte ..c'est comme le syndrome de stockholm... et je t'assures que ça peut nous arriver a toutes car moi j'aurais jamais pensé pouvoir en etre victime..etant super forte et n'ayant d'habitude peur de rien...jsuis restée malgre tout ...pourquoi?jsais pas...mais le jour ou j'ai dit stop ...jme suis barrée avec mes filles sous les bras ,en plein hiver,et jmen suis sortie..seule et plus forte que jamais... |
Par goodnightmoon : le 02/07/10 à 11:18:25
Dire merci | Pour me signaler discretement ,faudrait que je la choppe quand elle est toute seule.. Deja rien que ça c'est compliqué M part après elle au boulot et rentre avant. Ses enfants sont cons comme des manches a balai..Un soir ils s'amusaient a me cracher dessus de leur balcon. |
Par mon ptit fidji : le 02/07/10 à 11:20:42
Dire merci | good je sais c'est pas evident..montre juste que y'es là si elle a besoin et pour les morbacks qui te crachent dessus...lance leur des caillous |
Par phoeb : le 02/07/10 à 11:22:30
Déconnecté | ben moi je dirais prenez vos clic et vos clac et laissez les dans leur merde (tout le voisinage) et un pti coup chez les flics pour leur raconter quand même, histoire qu'ils soient quand même au courant et aille faire un pti tour au cas où. Qui sait, vous n'êtes peut être pas les seuls à avoir tenté quelque chose |
Par cicitt : le 02/07/10 à 11:22:53
Déconnecté | Oui je comprends bien, mais comment faire entendre raison à quelqu'un qui n'est pas "raisonnable"? Comment t'es tu sortie la tête de l'eau, toi? Quel a été le déclencheur, l'électrochoc? Good : sympa les enfants, moi aussi ça m'est déjà arrivé de me faire cracher dessus dans la rue, en passant au pied d'un immeuble |
Par goodnightmoon : le 02/07/10 à 11:23:20
Dire merci | Phoeb ,moi si je songe a deménager d'ailleurs c'est pour bientôt ,je viens d'acheter un appart dans une autre ville En fait le truc c'est que moi je m'en fiche de cette ambiance...Il m'a crevé mes pneus ,ok ba tant pis...Je vais pas rentrer dans sa spirale et faire la même chose sur sa voiture... Un autre a cassé toutes les voitures du quartiers pour piquer les auto radios et les affaires à l'intérieur (en fait après enquete de la police ,il s'est averé que ct le fils junki du couple de petits vieux qui avait fait le coup)... Je me fiche de leur suceptibilité à la con et je me gare ou je veux ,même si c'est pas devant chez moi ,du moment que ce n'est pas un stationnement génant... Mais bon là n'est pas le soucis..Pour cette femme jusque là je pensais juste ,que ct des gens qui ne savaient pas se tenir et qui se foutaient d'exposer leur vie privée au monde entier.. Après je me dis aussi que c'est peut être qu'une hystérique qui crie pour rien (y'en a des gens comme ça) Tout le monde les surnomme la famille "ouin ouin" car les gosses sont toujours en train de chialer et le père de gueuler dessus avec de charmants mots d'oiseaux... Et dire que ça va à la messe tous les dimanche |
Par mon ptit fidji : le 02/07/10 à 11:25:30
Dire merci | l'electrochoc? quand j'ai vraiment cru j'allais mourir!!!!! l'instinc de survie nous donne des ailes(ouais je sais redbull aussi ) |
Par bloody_paradise : le 02/07/10 à 11:37:13
Dire merci | Juste pour reprendre ça : "(ça existe aussi en version hommes battus, même si + rare)" Apparemment, pas si rare que ça : Près de 10 % des hommes seraient victimes de violences conjugales. Mais à en croire plusieurs études américaines et canadiennes, le nombre d’hommes battus est largement sous-estimé. Ils seraient même tout autant victimes d’agressions physiques et psychologiques au sein du couple que les femmes. [url] http://www.francesoir.fr/divers/hommes-battus-les-oublies-des-violences-conjugales[/url] |
Par casimir : le 02/07/10 à 11:39:34
Dire merci | Moi j'aurais appeller les flics pour tapage diurne en leur expliquant le truc ils auraient vus si ils envoyaient une patrouille ça peut calmer le truc |
Par phoeb : le 02/07/10 à 11:39:47
Déconnecté | Et dire que ça va à la messe tous les dimanche mouarf, culpabilité, quand tu nous tiens |
Par cicitt : le 02/07/10 à 11:42:14
Déconnecté | J'ai un copain qui a été "Homme battu". Mais s'il avait "riposté", il aurait démonté sa nana. Il a fini par se barrer, mais au bout de qq années... |
Par dilou : le 02/07/10 à 11:45:15
Dire merci | En intervenant soi-même on risque en effet de se faire envoyer sur les roses, de se faire insulter, peut-être même de se prendre une baffe si on intervient... Oui et alors ? Si c'est pour éviter que la situation devienne vraiment grave, ça vaut peut-être le coup de prendre un (petit) risque, non ? |
Par casimir : le 02/07/10 à 11:48:37
Dire merci | Dilou> non je crois pas que le risque vos le coup faut laisser la police faire son boulot .. d'abord parceque ça peut obliger la victime a "réagir" et puis ça signale l'incident et ça fou la trouille au coupable les voisins qui interviennent ça risque surtout de foutre la honte a la victime qui la prochaine fois oseras pas criée |
Par dilou : le 02/07/10 à 11:50:30
Dire merci | Pas d'accord avec toi, casimir. |
Par 59titefleur59 : le 02/07/10 à 12:23:43
Déconnecté | C'est difficile tout çà... Le problème dans ces situations, c'est que les femmes sont tellement dépersonnalisés et manquent de confiance en elles... C'est difficile. J'ai aidé 2 copines... La première je l'ai hébergée avec ses enfants, je l'ai aidée à faire toutes ses démarches (porter plainte et surtout gérer la problématique d'abandon de domicile, constatation par un médecin...)... Résultat? Bah elle est retournée avec son mec au bout de 2 mois, après m'avoir quand même pas mal parasitée, et le remerciement c'est que sur le coup elle m'en a voulu, après elle a un peu réfléchit mais je me suis épuisée. Aujourd'hui elle n'est plus avec, on s'est perdues de vue, j'ai coupé les ponts, mais je suis contente pour elle. La seconde... Bah elle voulait embarquer ses 7 chiens et chat chez moi, là j'ai dit non! Résultat? Bah je sais pas où mettre mes animaux, elle n'a même pas cherché plus loin. Donc je suis devenue l'odieuse méchance qui veut pas de ses animaux (s'cuse moi de ne pas avoir de jardin et un mari qui ne supporte pas les bête!). Je l'accueillais le temps de sa place en foyer, avec ses filles... Cà ne s'est pas fait. Je l'ai aidée malgrè tout, mais j'ai pas fait comme la première, je lui ai donné les pistes, après à elle d'aller chez les flics, contacter les foyers ou directement l'assistante sociale (je lui avais filé les n°). Elle n'a rien fait: situation trop ambigüe dans sa tête, aujourd'hui elle est toujours avec... Je peux pas l'aider, je ne peux pas porter les gens à bout de bras. Conclusion, bah tant que la personne n'a pas le déclic... Dur, dur... C'est difficile, parce que laisser les gens dans la mouise, c'est "facile" aussi. |
Par lapatateuh : le 02/07/10 à 12:36:06
Dire merci | Moi ce genre de comportement me fait frémir quand j'entends : occupe toi de tes affaires! Mon chéri a acheté dernièrement une maison. On y passe quelques nuits là bas, pour commencer les travaux tranquilou, faire propre le jardin et autre! C'est ds un quartier assez chic, mais où les maisons sont quand même assez proche! Le soir on entendait bien que des gens s'engueler et autre... c'était les voisins d'en face. Plusieurs fois j'ai prévenu à mon chéri que ca finirait mal cette histoire... Et ca n'a pas loupé .. Il y a quinze jrs il était avec ces potes chez lui, pour profiter de la piscine et tout, jusqu'à ce que la femme appelle à l'aide.. Les potes et luimême sont allés à la maison / prévenu les flics.. résultats des courses la femme est dans un état critique, ca faisait JUSTE 3 ans qu'elle se fait taper comme ca; sans qu'aucun voisin ne veuille avouer entendre qqch! Et pourtant comme nous, nous avons entendu les disputes - les autres aussi! Mais à tjs vouloir se meler de sa petite personne ca finit parfois TRES mal! Alors appeler les gendarmes cest jsute gratuit, ca peut etre anonyme (malgré qu'ils relevent ton numéro, mais le mec il ne sera pas que cest toi qui a tel) et ca peut sauver une vie! |
Par spleen. : le 02/07/10 à 12:52:49
Dire merci | +1 avec Lapatateuh .. Une vie ..et l'avenir des enfants qui vivent tout ça . |
Par FANAU : le 02/07/10 à 13:00:53
lapatateuhhhhhh |
Par bilou78 : le 02/07/10 à 13:17:35
Dire merci | J'ai eu un peu la même expérience cette semaine sauf que c'est un père qui a défoncé ses gosses devant moi à carrfour. un monsieur s'est interposé gentiment ce qui a calmé le mec un instant puis il a recommencé. j'étais prête à taper un scandale et puis je me suis dit que : - de toute façon il allait m'envoyer chier car ce n'était pas mes affaires, - qu'il risquait de s'en prendre encore plus à ses gosses pour s'être fait afficher - qu'accéssoirement je risquais de m'en prendre une pour rien du tout. je m'en suis tout de même voulu pour mon impuissance. dans ton cas, je le signalerai à la police, quand ça geule tu leurs tel, si ils daignent se déplacer, ils sauront peut être trouver les mots pour pousser la femme à porter plainte. mais toi perso tu ne peux rien faire qui ne risque d'aggraver les choses et pour toi et pour elle |
Par lapatateuh : le 02/07/10 à 13:22:59
Dire merci | Surtout, que ce genre de comportement cest comme si on banalisait l'acte! Et pourtant, pour reprendre ma petite expérience: elle est médecin, il est un avocat réputé de la région! Un enfant de quelques mois dans les pieds aussi... Bref, vraiment pas top! (pour conclure l'histoire, la femme a : 5 fractures au visage, et une fracture au bras! Et à ce qu'il parait, car les langues se délient facilement, c'est pas la premiere fois quelle ressort avec des bleus/platres ou autre!) |
Par Zouille : le 02/07/10 à 13:28:10
Dire merci | Dilou, ben moi je trouve que ça dépend du cas. Lorsque c'est des voisins que l'on croise de temps en temps, essayer de discuter un peu avec la victime pour lui venir en aide, oui je trouve qu'il faut tenter. Mais ça dépend aussi de ce qu'est capable le "coupable"... Je parle pas à la légère, ma soeur a été battue et séquestrée, je connais toute la dépendance psychologique que ça implique, mais je connais aussi le harcèlement et les actes qu'est capable de faire le mec... Pour ma soeur, c'est clair que la famille prend tous les risques, mais pour un voisin, non j'appelle la police. Et c'est pas aussi tout blanc tout noir. Mon cas de voisins par exemple, ça va peut être paraitre étrange ce que je vais dire mais l'homme je le trouve pas plus coupable que la femme. En fait avant qu'il se mette à frapper et à hurler et à lui taper dessus, j'entends la nana pendant 2h qui le chauffe à fond. Il lui hurle qu'il va péter un plomb, et elle je l'entends qui continue (je n'arrive pas à savoir ce qu'elle dit). Genre elle commence à 3h du mat à lui hurler dessus. Il essaie de se contenir, et essaie d'abord de partir (j'entends ce qu'il dit lui), et la préviens mainte fois qu'il n'en peut plus... Elle continue elle continue, (honnetement je péterai aussi un cable de l'entendre gémir à ce point cette nana, mais je sais pas de quoi il s'agit), et au bout d'un moment bah voilà il rentre dans la violence et elle hurle. Bref.... Je m'imagine pas m'imiscer là dedans moi, franchement le système est vicieux, elle le pousse consciemment à bout. Mais cela n'excuse pas qu'il en vienne aux mains. (J'entends quand même qu'il pète tout l'appart avant de s'en prendre à elle). |
Par marinette : le 02/07/10 à 14:13:01
Dire merci | je ne comprend pas ceux qui disent de ne pas s'en méler ! Qu'on aille pas taper à la porte quand ca hurle dans la maison, ok, mais on appelle au moins les flics, on s'en fiche des voisins, de l'anonymat, etc. Après on se demande ou va le monde ! Pourquoi les gens se font taper dessus dans des lieux public sans que personne ne réagisse ! Mais merde, même si je dois me prendre une tarte, il est hors de question que je laisse qq un se faire fracasser la tête parce que je crains pour ma petite personne + 100000 avec mon petit fidji et lapatateuh |
Par goodnightmoon : le 02/07/10 à 14:15:33
Dire merci | En fait c'est bien plus délicat que quelqu'un qui se fait fracasser dans le train..ça pour l'avoir deja vécu ,j'interviens sans soucis quitte a m'en prendre une (en l'occurence là mon intervention a suffit a faire déguerpir ce qui ne mérite même pas de porter le nom de mec)..Quelqu'un qui se fait agresser comme ça ,on sait qu'il est pas d'accord ,qu'il demande de l'aide.. Là je sais pas ,si elle veut de l'aide ,je sais pas si mon action sera bienvenue... C'est plus compliqué |
Par marinette : le 02/07/10 à 14:18:19
Dire merci | Que ce soit bien venu ou non, j'ai envie de dire qu'on s'en fous. Tu fais "ton devoir", tu appelles les flics pr signaler que tu penses que ta voisine est en danger après, ce qu'il se passe ou non, c'est pas toi qui enquète, mais au moisn tu fais ce qu'il faut. Si c'est une erreur, tant mieux et si c'est pas le cas et qu'elle est effectivement en danger au moins tu auras agit ! |
Par badgirl62 : le 02/07/10 à 14:20:09
Dire merci | je ne comprend vraiment pas les gens qui disent de ne pas s'en mêler, c'est de vie humaine dont on parle, pas d'une plante qu'on a oublier d'arroser ... Ma mere habitait en appart avec son conn*** de mec... Il y avait des voisins... Voisins qui apres confirmer ont entendu ce qui se passait .. Ma mere s'est fait taper dessus, hurlait a la mort parce qu'elle etait plein de sang et qu'elle avait affreusement mal... Les voisins n'ont RIEN FAIT, même pas bouger le petit doigt, même pas appeller les flics pour qu'ils aillent voir ! Si elle avait pas eu le reflexe d'appeller les pompiers elle serait peut être morte a l'heure qu'il est ! Elle est rester 3 semaines a l'hosto, et est maintenant complètement aveugle ! Alors que si un voisin etait intervenu quand la bagarre a éclater, elle serait pas dans cet état ! Moi dans ce genre de cas, je cherche pas a comprendre, je vais voir ! Et si vraiment ça semble compromettre ma propre securité (bha ui suis pas folle non plus ) j'appelle la police .... On ne peut pas laisser les gens dans leur merde sous pretexte que ce ne sont pas nos affaires ! |
Par casimir : le 02/07/10 à 14:23:04
Dire merci | Moi j'apellerais mles flics d'abord parceque si ça tourne "mal" vos mieux qu'ils soit prévenu avant si c'était un jeu "sexuelle" ben il on qu'a faire moins de bruit le tapage même diurne est encadré par la loi .. |
Par sheytana : le 02/07/10 à 14:38:13
Dire merci | mon ptit fidji> Ah mais je parle pas du tout de reconnaissance!!!!!! La reconnaissance on s'en fout, je compte même pas ça! C'est pas du tout le problème que je voulais soulever Je te parles bien de personnes que tu essaie d'aider, mais qui sont tellement dépendantes de l'autre, même s'il lui fait du mal, qu'elles peuvent même se mettre à le défendre!!!! Combien de fois ça m'est arrivé, ou à mes parents, que des gens viennent se plaindre de leur connard de mari, ou de leur connasses de femmes, et quand toi tu dis "Ah oui quelle connard/connasse", ces mêmes personnes se mettent à te regarder avec de gros yeux "Mais comment tu traites mon copain/copine " a bas tiens jme demande pourquoi j'ai mis 5ans a reussir a appeler le 17 sans raccrocher....ah oui peut etre parceque je flippais..---> Donc toi, qui connait ton mari, qui vit avec lui, c'est normal que tu flippes d'appeler les flics alors que tu sais qu'il te bas, mais elle, qui ne connais personne, qui entend juste des cris, c'est pas normal qu'elle flippe d'appeler les flics sans savoir dans quoi elle se lance ? Pour moi c'est une façon trop trop simpliste de voir les choses, les cas de maltraitances sont bcp plus compliqués, car si la personne n'était pas sous l'emprise complète de l'autre, elle se serait déjà barrée d'elle même....Pire qu'un pb physique, c'est un pb psychologique...Et pour ce genre de problèmes, je suis d'avis qu'il faut mieux laisser ce genre de chose à des autorités compétentes expertes en la matière.... Faire venir les flics, c'est pas forcément une unique solution, surtout qu'on ne sait pas ce qui se passe la dedans.... Mais comme suggéré, les mettre éventuellement au courant des cris etc, sans faire d'interprétation, ou les faire venir pour gêne à cause du bruit.... Éventuellement contacter des associations spécialisés, pourquoi pas.... Après, reprocher de ne rien faire, c'est vraiment facile |
Par sheytana : le 02/07/10 à 14:42:42
Dire merci | On ne peut pas laisser les gens dans leur merde sous pretexte que ce ne sont pas nos affaires ! ----> Je suis pas d'accord! Je dis pas qu'il ne faut jamais aider les gens etc etc hein! Si on peut on aide! Simplement, je trouve ça dégueulasse de reprocher aux gens de ne pas aider les autres dans ce genre de cas Faut comprendre aussi qu'il y a des situations qui nécessitent une bonne connaissance de la situation... Et les cas de maltraitance c'est jamais si simple...D'ailleurs si c'était si simple, la personne aurait qu'à appeler elle même et on en parle plus C'est bien qu'il y a un GROS problème derrière! Et un problème que la voisine ne peut pas forcément résoudre Des fois, envoyer les flics ça peut faire du bien, mais ça peut faire encore plus de mal aussi....On peut pas prévoir... Message édité le 02/07/10 à 14:45 |
Par bilou78 : le 02/07/10 à 15:11:00
Dire merci | Je suis d'accord avec sheyt je suis d'accord qu'il ne faut pas fermer les yeux et je m'en fout de m'en prendre une si ça peut sauver la personne. mais la personne si elle se laisse faire c'est qu'elle est sous dépendace sinon elle irait elle même chez les flics. si c'est quelqu'un qu'on connait bien c'est différent, mais sinon à part tel au flic (mais bon faut encore qu'ils se bougent) je ne vois pas ce qu'on peut faire. je vais intervenir, m'en prendre une et après le mec va retourner tranquillement se défouler sur sa femme furieux d'avoir été dérangé. je ne vois pas l'intérêt. |
Par casimir : le 02/07/10 à 15:11:02
Dire merci | sheytana> c'est parceque certaines situation sont pas évidente qu'il faut passer le bébé au gens "concernés" apte a intervenir Mais ne pas intervenir comme fait remarquer badgirl62 c'est risquer "éventuellement" la vie de quelqu'un do,nc se méler de ses affaires surement mais en cas de "gros doute" faire appel a la police ça me parait un minimum d'esprit civique |
Par sheytana : le 02/07/10 à 15:16:46
Dire merci | C'est marrant, quand sur l'autre post on disait à PJ d'appeler les flics pour le même genre de situation, sauf qu'elle, elle était sure de ce qu'elle avançait puisqu'elle assistait à la scène, tout le monde "Non, ça va faire qu'empirer les choses, etc", Badgirl la première il me semble! Là, on ne sait même pas ce qui se passe, alors frapper chez les gens ou leurs envoyer les flics, c'est normal? mais en cas de "gros doute" faire appel a la police ça me parait un minimum d'esprit civique ---> Euh...C'est ce que je dis depuis le début, mais je te le redis encore, p-e que ça sera plus clair pour toi cette fois Je pense que j'aurais aussi appelé la police, mais pas pour leur dire de débarquer, pour expliquer la situation, et ensuite, ils verraient ce qu'ils jugent le plus apte pour la situation... Il ne faut pas oublier que les cas de maltraitance, c'est PAS comme quelqu'un qui se fait agresser par un inconnu dans la rue! Ça relève d'un VRAI problème psychologique aussi! |
Par bilou78 : le 02/07/10 à 15:17:18
Dire merci | mais en cas de "gros doute" faire appel a la police ça me parait un minimum d'esprit civique on est d'accord maintenant si la personne appel à l'aide et qu zhomme est là c'est different aussi |
Par badgirl62 : le 02/07/10 à 15:19:42
Dire merci | La difference avec Pj, c'est qu'elle est sur place, elle peut intervenir et mettre les hola si ça degenere .... La, si la gonz est seule avec son mec, ya personne pour intervenir ... |
Par sheytana : le 02/07/10 à 15:21:08
Dire merci | Tu crois que PJ peut intervenir? Et en faisant quoi? Qu'est-ce qui va empêcher le gars de s'en prendre à elle aussi? |
Par goodnightmoon : le 02/07/10 à 15:23:31
Dire merci | Franchement je pense que si ça se reproduit ,j'appelerai les flics... Maintenant la dernière fois ct limite ,j'entendais les cris...Et l'homme qui disait "ferme ta gueule" ,"tu vas la fermer ta gueule"... Le truc c'est qu'il parle tout le temps comme ça ,a ses gamins ,a ses voisins... Alors comment savoir si c'est "juste" une querelle de couple sans consequences ou un drame familial... Ce serait des gens "normaux" ,je crois que je me serai même pas poser la question... Là dans le sens ou ils sont du genre a hurler et à s'exprimer comme ça régulièrement ,pas facile de juger |
Par casimir : le 02/07/10 à 15:26:27
Dire merci | je suis pas intervenu sur le poste de PJ , mais je crois que la aussi les flics me semblait nécessaire ne serais ce que pour avoir des intervenants extérieur a la situation |
Par sheytana : le 02/07/10 à 15:26:35
Dire merci | Ouais c'est ça le pire en fait... Chez ma tante, c'est TOUT LE TEMPS comme ça! Pourtant, personne n'est frappé, mais les gosses arrêtent pas d'hurler à la mort, faire des scandales, le père hurle toute la journée encore plus fort de fermer leur gueule, bref, le scandale perpétuel, et pourtant y'a pas de maltraitance Alors appelle les flics en expliquant bien les histoires de cris tout ça, éventuellement tes suspicions mais pas plus.... |
Par sheytana : le 02/07/10 à 15:27:00
Dire merci | Casimir> Et oui, là aussi c'était mon avis |
Par casimir : le 02/07/10 à 15:43:25
Dire merci | sheytana> d'un autre coté chez ton oncle si les voisins se plaignaient de tapage il se passerais peut être quelque chose dans l'éducation des enfants hurleurs |
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