Ni étudiant ni employé...quel statut?
Sujet commencé par : al - Il y a 57 réponses à ce sujet, dernière réponse par alPar al : le 01/09/10 à 17:03:39
| Dire merci | Bonjour bonjour! j'ai une question un peu délicate à poser, et j'arrive pas à avoir 2 réponses cohérentes autour de moi.... j'ai passé ma thèse de doctorat en mai dernier, donc je ne suis officiellement plus étudiante. cela dit, je n'ai pas encore de boulot, et je ne compte pas m'inscrire à l'ANPE puisque dans ma branche on ne passe pas par ça pour recruter. J'ai la possibilité d'être prise 6 mois dans une grosse structure où j'aurais une très bonne formation, mais non rémunérée... en gros, un stage longue durée, quoi... sauf que c'est pas très légal, et en cas de pépin je ne sais pas comment je peux être couverte niveau sécu toussa... qqn saurait répondre à mon problème? j'ai prévu de passer à la sécu leur poser la question directement, mais bon, là aussi j'ai peur d'avoir plusieurs sons de cloches pour m'entendre dire au final: fais pas le stage, c'est interdit. sauf que je veux vraiment le faire, car il est très intéressant niveau formation pour moi, et pourrait même déboucher sur un bon emploi à la fin du "stage"... d'avance merci  |
Par Keanjha : le 01/09/10 à 17:14:54
| Dire merci | L'ANPE n'existe plus en tant que tel, c'est le Pôle Emploi (qui comprend aussi les Assedics). Tu es sans emploi, donc tu "dépends" du Pôle Emploi en principe. Tu as moins de 25 ans, tu peux aussi aller voir du côté de ... je sais plus le nom, je crois que ce sont les Maisons Familiales ou un truc comme ça. Je ne suis pas une spécialiste, mais ce sont les pistes les plus probables pour moi |
Par Ouassou : le 01/09/10 à 17:21:16
| Dire merci | Je pense que pour que tu aies au minimum une couverture sociale, il te faut quand même t'inscrire à Pôle Emploi mais tu ne leur parles pas du stage, au cas ou, ne cherches pas le bâton pour te faire battre, sait-on jamais. Malgré ça, tu ne peux pas avoir une convention de stage non rémunéré  Je sais bien qu'une convention de stage fait toujours référence à une structure scolaire, mais tu peux peut être te renseigner dans ce sens, sans faire mention du fait que tu as le stage et que en tout état de cause tu feras ce stage. Juste comme si tu envisageais d'en faire un ...Edit : bon retour parmi nous Message édité le 01/09/10 à 17:22 |
Par BW : le 01/09/10 à 17:32:48
| Dire merci | tu es "sans emploi" sur les papiers. inscris toi tout de même au Pôle Emploi et demande leur si c'est faisable. De toute façon, si ça entre en conflit avec le fait que tu y sois inscrite, tu peux te désinscrire immédiatement |
Par Maevan : le 01/09/10 à 17:36:06
| Dire merci | Et pour avoir une convention de stage tu peux pas voir ça avec ton ancienne université ? Il me semble que la mienne faisait ça. De même qu'il me semble que tu peux voir avec la sécu et surtout la mutuelle étudiante pour te couvrir. Et avec la mutuelle tu as une assurance qui te couvre sur ton lieu de travail. |
Par al : le 01/09/10 à 17:46:24
| Dire merci | ouaip c'est fouilli hein.... en plus n'étant pas étudiante mes parents apparemment ne peuvent pas se porter caution pour l'appart que je veux prendre... et parait que l'intérim d'1an de mon chéri ça compte pas comme CDD pffff quelle m***  |
Par al : le 01/09/10 à 17:48:48
| Dire merci | apparemment si j'ai bien compris ce qu'on nous a expliqué au cours des réunions soporiphiques à l'école on n'a plus le droit de faire de stage encadré par l'école du moment qu'on a passé notre thèse... donc c'est rapé (bon je file, j'ai ptètre plus internet ce soir, mais au pire je repasserai demain matin )Message édité le 01/09/10 à 17:49 |
Par Maevan : le 01/09/10 à 17:51:57
| Dire merci | Et à ce moment là, reprendre un L1 dans n'importe quelle fac juste pour la convention de stage et la sécu ? Ce serait faisable ? |
Par BW : le 01/09/10 à 17:56:07
| Dire merci | Et à ce moment là, reprendre un L1 dans n'importe quelle fac juste pour la convention de stage et la sécu ? Ce serait faisable ? ça c'est un grand classique infaillible, effectivement le soucis c'est que pour un stage universitaire de 6 mois, l'employeur sera obligé de payer... les boîtes publiques contournent allègrement cette obligation, mais pour une boîte privée ça risque d'être plus ardu, je crains sinon l'interim ne compte pas comme cdd, non, vu que c'est arrêtable par n'importe laquelle des parties du jour au lendemain (ça m'a déjà servi face à un patron casse burette, d'ailleurs  ) |
Par laureBrrrrr : le 01/09/10 à 17:59:41
| Dire merci | - oui un stage universitaire t'es obliger de payé maintenant - y'a un super nouvelle loie qui est passé, si t'es plus étudiant tes parent ne peuvent plus se payé garant de ta caution YOUPI - inscrit toi quand même au pole emploie, si t'as plus de 25 tu doit toucher le RMI, autant en " profiter" pour avoir de quoi vivre un peu pendant ton stage, toute façon vu ton dossier sont pas pret de trouvé quelque chose a l'ANPE donc t'es tranquille - voie si tu peux pas passé sous un statut benevole ou autre ? |
Par al : le 01/09/10 à 18:56:36
| Dire merci | et si je suis inscrite au pole emploi et qu'on me propose un job, j'ai le droit de le refuser? c'est une histoire de 3 jobs refusés qui sucrent les allocs non? mais jme suis faite la meme réflexion laure, dans ma branche, ça m'étonnerait qu'un véto vienne recruter par ANPE interposée... donc 3 propositions en 6 mois, on peut tjs rêver. jvais passer à l'école demain et en discuter avec le prof censé être mon "prof tuteur" pour ce "stage" (car le véto veut le faire passer en tant que stage visiblement)... |
Par BW : le 01/09/10 à 19:01:46
| Dire merci | c'est une histoire de 3 jobs refusés qui sucrent les allocs non? mais jme suis faite la meme réflexion laure, dans ma branche, ça m'étonnerait qu'un véto vienne recruter par ANPE interposée... donc 3 propositions en 6 mois, on peut tjs rêver. oui c'est ça, 3 propositions sans suite celà dit, moi je suis géologue et ils m'ont proposé d'aller regarder et compter des arbres à côté de pylônes edf, hein. faut jamais sous-estimer la connerie d'un employé du pôle emploi, on est toujours surpris  |
Par laureBrrrrr : le 01/09/10 à 19:03:36
| Dire merci | et si je suis inscrite au pole emploi et qu'on me propose un job, j'ai le droit de le refuser? ha bin nous en 10 ans il on JAMAIS proposé un boulot a aucune des thésard inscrit du coup je me dit que bon y'a pas trop de risque ? surtout toi avec un diplome de véto |
Par ashtraygirl : le 01/09/10 à 19:10:42
  Déconnecté | celà dit, moi je suis géologue et ils m'ont proposé d'aller regarder et compter des arbres à côté de pylônes edf, hein. faut jamais sous-estimer la connerie d'un employé du pôle emploi, on est toujours surpris trop bien comme taf! à une copine docteur en histoire de l'art, on a proposé du taf dans des banques... bin oui, mot clé "PATRIMOINE"  |
Par Keanjha : le 01/09/10 à 19:21:55
| Dire merci | Bof, moi on m'a dit "nan, mais on n'a rien à vous proposer, ça marche uniquement par réseau ce genre de travail, faites des candidatures spontanées". Je ne risquais pas d'être embêtée par eux |
Par casimir : le 01/09/10 à 22:14:58
| Dire merci | je comprends pas qu'on accepte de faire du bénévolat 6 mois pour une boite qui fait de l'argent Soit tu est en stage tu est rémunéré (peut mais rémunéré) ,soit tu est en période d'essai le coté ça peut déboucher sur un emploi , m'hallucine de naiveté pourquoi tu veut qu'il t'embauche dans 6 mois ils auront un autre thésard pret a accepter l'esclavage je me demande pourquoi certain accepte de rémunérer leurs employés , lma charité chrétienne surement  |
Par al : le 02/09/10 à 00:59:53
| Dire merci | casimir: avant de parler, sache de quoi tu parles.... |
Par BW : le 02/09/10 à 01:29:48
| Dire merci | j'avoue avoir pensé la même chose que casimir, celà dit  (parce que même si c'est dit avec le style casimirien habituel, cette fois le fond est vrai, c'est une pratique sacrément courante, même si t'as pas forcément l'air d'être du genre à tomber dans ce genre d'arnaque...)du coup tu viens d'éveiller ma curiosité... c'est quoi le job, c'est quoi la combine ?  c'est juste une formation ? |
Par casimir : le 02/09/10 à 06:49:35
| Dire merci | al je sais ce que tu en a dis , et tu dis qu'on te fait miroiter une "formation" pendant 6 mois sans te payer en te mettant un appat un job possible a l'arrivé c'est contre ce genre de chose que la loi pour la rémunération des stages a été créé Pour une fois que notre gouvernement fait un truc bien c'est domage de continuer a se faire exploiter tout travail mérite salaire  |
Par karine : le 02/09/10 à 07:23:18
| Dire merci | J'ai l'impression que al se fout du job qui pourrait suivre... je pense pas que ce soit le seul moyen de s'en sortir dans sa branche mais par contre elle voit ça comme une formation et pas un stage, à la rigueur c'est un "échange" travail contre formation exemplaire.... Mais sur le principe, y'a quand même des chances que celui qui profite le plus soit cette grosse structure... sinon sans juger mais pour répondre... regardes de ce côté là mais il faudra les rémunérer pour la convention de stage, combien je ne sais pas! Ta boite peut bien payer ça au moins... http://www.stageinn.com/ |
Par nimoe : le 02/09/10 à 07:45:52
| Dire merci | Déjà je trouve sa malheureux que l'on va t'exploiter gratuitement pendant 6 mois, alors que si cela se trouve entre temps tu pourrais trouver un boulot qui correspond a tes compétences. Par contre quand tu as le niveau doctorat, il faut que tu sois aussi prêt à partir travailler à l'étranger... Ensuite, incrit toi au pôle emploi (sinon tu n'as pas de statue du tout, et s'il t'arrive un pépin tu es dans la mouise), s'ils font bien leur boulot et qu'ils ne sont pas trop idiot ils te diront qu'ils ne peuvent rien pour toi car tu as un niveau d'étude trop élevé, mais par contre en toute logique il doivent t'orienter vers l'APEC (c'est l'anpe pour les "cadres" ceux qui ont bac + 5 et plus) mais sans l'inscription au pôle emploi tu ne pourras pas aller a l'APEC! Si au pôle emploi, ils n'y pense pas, dit leur, et l'APEC est ce qu'elle correspond plus a moi?A l'APEC tu as des seances de groupe ou ils t'expliquent comment faire un CV et LM, préparation a l'oral a des entretiens d'embauche, comment être efficace dans sa recherche d'emploi, consultation d'offre d'emploi spécialisé de ton niveau, des ateliers... (autre que serveuse et femme de ménage), ils t'aident te guident et te conseil! Les réunions sont obligatoires sinon tu n'aura plus le droit a ton RMI  oups! RSA je crois maintenant! En plus de cela tu a un conseillé attitré, compétent (par rapport au pôle emploi ! rien a voir! l'APEC je pense qu'il y en a une par département ou région, mais sincèrement ne pert pas de temps! Car le temsp de faire toute les paperasses, d'être convoqué... n'hésite pas a appeler l'APEC de ta région pour savoir comment faire, ou quoi faire! bon courage, car le plus dur va commencer pour toi... celui de trouver un boulot! |
Par pticoq : le 02/09/10 à 08:37:53
| Dire merci | tu dois te declarer au pole emploi c'est obligatoire surtout au niveau de ta sécurité sociale. pour le stage gratuit c'est interdit , j'avais déjà demandé au pole emploi. la seule chose a laquel tu as le droit c'est quelques jours et pas en temps que travailleurs mais visteurs. Pour ce qui est du logement allez voir sur fast.com sa pourra vous aider surtout si ton ami est en interim |
Par Medina : le 02/09/10 à 08:48:38
| Dire merci | salut al, bon retour parmis nous ! je viens de tomber sur ce post et si j'aurais un peu plus nuancé que casimir, j'avoue avoir moi aussi pensé un peu la même chose . Ton post me fait penser à une amie à moi qui est kiné et qui se lance dans le libéral en ce moment ; elle recherchait des assistanats : par 2 fois on lui a proposé monts et merveilles, avec une période d'essai non rémunérée mais qui débouchait évidemment sur un assistanat avec un taux avantageux pour elle et des installations de rêve pour sa pratique . C'était soit disant pour apprendre ( car le libéral est très différent ) La 1ere fois elle a fait 3 semaines d'essai sans avoir rien signé parceque le kiné oubliait, pas le temps .... au bout des 3 semaines, la proposition d'assistanant envolée ! Là elle a été reçu par un autre kiné qui lui a proposé un assistanat d e9 mois, lui avait même trouvé un logement car cela lui demandait de déménager .... elle vient d'apprendre qu'en fait l'assistanat ne durera que 3 mois parceque ils ont trouvé entre temps qqun qui restera plus longtemps, mieux formé etc ... je ne sais pas si cest le même principe mais dans tous les cas, conseil : signe quelque chose . Si la boite te dit qu'elle t'embauche après 6 mois, fait le lui mettre par écrit et pose ta griffe dessus . Le problème c'est que si tu dis que le stage est à la limite de la légalité au niveau du statut, je suis pas sure qu'ils te feront signer quoique ce soit et là on revient dans le même shéma ...  |
Par maud : le 02/09/10 à 08:56:23
| Dire merci | j'avoue que moi aussi j'ai pensé comme casimir... la france est en penuri de véto a voir les annonces dans wk vet ( la ou je bosse ils ont chercher a embaucher pendant 6 mois un veto mixte ... ) et toi tu vas offrir tes services a une clinique alors que je pense (??) que tu as largement les competences pour etre embauchée comme ACD ou ALD non ? Tu ne pourrais pas trouver une place ACD qui t'apporte autant niveau experience ( et en + des soussous) que cette clinique ? |
Par Nenya : le 02/09/10 à 09:34:18
| Dire merci | le coté ça peut déboucher sur un emploi , m'hallucine de naiveté Sauf que vu le milieu professionnel moi ça m'étonne pas du tout, et je crois que c'est probable. bon courage, car le plus dur va commencer pour toi... celui de trouver un boulot! Elle veut pas trouver un travail, juste être couverte en cas de pépins par la sécu. Bref ma grande, bon courage .C'est om ton stage, là où je crois? Tu peux pas faire l'internat de l'école? |
Par iram : le 02/09/10 à 09:42:21
| Dire merci | inscrit toi quand même au pole emploie, si t'as plus de 25 tu doit toucher le RMI, autant en " profiter" pour avoir de quoi vivre un peu pendant ton stage, toute façon vu ton dossier sont pas pret de trouvé quelque chose a l'ANPE donc t'es tranquille juste pour info: depuis hier, les 18/25 ans ont également droit au RSA |
Par casimir : le 02/09/10 à 10:16:04
| Dire merci | iram> oui alors il est normal qu'on verse le RSA a quelqu'un qui va sciemment travaillé bénévolement et qui est diplomé je suis pas sur que le RSA a été créé dans ce but J'avoue que "l'idée" me surprends un peut pour rester "correcte" Message édité le 02/09/10 à 10:16 |
Par Maevan : le 02/09/10 à 10:18:09
| Dire merci | Le RSA pour les moins de 25 ans est quand même très contraignant. Il faut pouvoir y prétendre. Pour la sécu, tu peux aussi être inactif non ? Par contre s'il t'arrive un accident sur le lieu de travail, tu pourras pas faire passer ça en accident du travail. |
Par casimir : le 02/09/10 à 10:22:33
| Dire merci | la sécu régime travailleur il faut avoir bosser (cotiser) mais même a chomage il me semble que tu garde des droits pendant quelque mois |
Par cyberds : le 02/09/10 à 10:23:52
| Dire merci | la formation véto n'est-elle pas comme la formation médecin d'apprendre "sur le tas" en faisant des remplacements ? quand mon mari et ses copains se sont retrouvés frais émoulus avec leur doctorat en poche, ils ont fait des remplacements ... dans des petits , des gros cabinets chez des médecins de campagne ( mon mari faisait sa spécialité en même temps) jamais il ne serait venu à l'idée de quiconque de s'inscrire à l'ANPE ( je trouve ça choquant pour ces professions, excusez moi mais c'est prendre la place de gens qui eux n'ont pas de débouchés ... ) et ils n'auraient pas non plus remplacé gratuitement même dans un super cabinet ... il ne faut pas se moquer des gens non plus !!! un remplacement, c'est rémunéré et puis voilà ! ils se moquent du monde tes vétos |
Par al : le 02/09/10 à 10:27:46
| Dire merci | karine a bien répondu pour moi, le boulot "miroité" derrière c'est pas forcément mon optique, là ce que je vise c'est la formation, l'expérience acquise dans cette structure (elsa, mp ), et ces 6 mois sur le CV, croyez moi, dans la branche, "ça le fait". pour tout vous dire, les internats privés en équine, c'est interdit, ça l'a toujours été, ça se sait, mais ça se fait quand même. Je viens de passer la semaine avec 2 de mes meilleures amies d'école, elles ont fait chacune dans 2 cliniques privées ce genre d'internat, elles étaient rémunérées 6-700€ pour bosser comme des ânes, celle qui avait l'internat le plus "light", elle bossait une semaine sur 2, mais de garde 24/24. et vous savez comme moi qu'une chirurgie de colique, ça se fait la nuit généralement... donc 1 semaine à compter les heures de sommeil qu'on grapille, et l'autre à se reposer. l'autre copine c'était 10 fois pire, on se demande comment elle a tenu le choc  mais l'une comme l'autre ont maintenant ça sur le CV, et pour chercher un boulot en tant que véto équin, c'est un énorme coup de pouce. C'est ce que je cherche aussi, et malheureusement comme je ne veux pas être trop mobile et rester près de mon chéri, je n'ai pas bcp le choix niveau cliniques. A 2h30 de route on me propose un internat mieux rémunéré, mais pour quelles conditions de vie/travail? 1 semaine de garde 24/24, et l'autre semaine, 8h-20h, en étant libre le vendredi midi... certes la rémunération de 600€ qui n'est pas proposée à la clinique où je pense postuler pourrait faire pencher la balance, mais bon... là, c'est moi qui suis venue démarcher la clinique en question, moi qui suis venue leur demander de me former. donc, en gros, ils peuvent très bien fonctionner sans moi, et je ne suis pas en position de force pour négocier. cela dit, laissez moi préciser que pendant ces 6 mois, il m'a proposé que je sois logée et nourrie à la clinique, c'est pas mal, sauf que je veux habiter avec mon chéri (à 10min de la clinique, donc je peux quand meme faire toutes les urgences), donc que ça ne m'intéresse pas. c'est un peu plus clair maintenant? comprenez bien que ce n'est pas du tout de la naiveté de ma part, je me suis d'ailleurs faite incendier par ma mère de façon bien pire que casimir ne l'aurait fait, mais pour comprendre il faut connaitre le milieu. c'est le genre de milieu où, pour espérer une formation correcte (sous-entendrais-je que la formation initiale reçue est insuffisante? ), il faut en ch***, soit en structure publique pendant 1 an pour avoir un diplôme, soit en structure privée pendant 6 mois, mais sans diplôme.Vous me direz alors, mais si pas de diplome, c'est moins bien! que nenni, y'a bien plus de chances de trouver un BON job en faisant un bon internat privé plutôt qu'en faisant un internat public, c'est dingue, hein... pour s'en persuader, y'a qu'à voir le nombre d'internes qui sont passés en internat public et qui galèrent à trouver un job (en équine je précise, pas en canine où effectivement pour peu qu'on bouge on trouve tjs). alors que, bizarrement, ça arrive largement moins pour ceux qui sortent d'internats privés. voila, désolée pour le pavé, mais rassurez vous, je suis parfaitement consciente de toutes les ficelles et je pars pas en tête d'aller à bisounours-land, bien au contraire.... |
Par cyberds : le 02/09/10 à 10:31:02
| Dire merci | ah ok , c'est l'équivalent de l'internat alors mais il n'est pas prévu un statut d'étudiant ? les bras m'en tombent !  |
Par iram : le 02/09/10 à 10:32:39
| Dire merci | casimir, c'était juste une info, et après, comme dit maevan pour y prétendre, il faut remplir pas mal de conditions al, c'est bien mal fichu le système... et quelle clinique t'accepterait? baup? |
Par casimir : le 02/09/10 à 10:34:05
| Dire merci | les autres véto qui sont passer par la et rémunéré ils ont fait comment coté sécu ?? et coté assurance car travaillé avec des chevaux il peut y avoir un accident quand tu est rémunéré , même si toute les heures sont pas déclarées l'assurance de la structure doit marcher , mais si tu n'existe pas coté personnel , ça se passe comment ?? |
Par al : le 02/09/10 à 10:37:56
| Dire merci | casimir: les autres vétos équins? ben ils ont fait pareil, tous ceux que je connais, sauf les "vieux" qui ont lancé eux mêmes leur clinique y'a 20 ans, mais je me sens pas vraiment les coronès de me lancer seule. iram: mp cyberds: nan, pas de statut étudiant, c'est chouette hein donc pour la recherche d'appart, sachant que mon chéri est en intérim, on est pas dans la m*** (au pire je m'inscris en L1 pour que mes parents puissent se porter caution, merci du tuyau maevan ) |
Par cyberds : le 02/09/10 à 10:39:41
| Dire merci | c'est pas souvent que je sois d'accord avec Casimir hein ... mais ça arrive et là, c'est le cas quand tu penses qu'ici en Sud Touraine , il y a des chevaux partout ( chez les particuliers, chez les pros, il y a pas mal d'élevages) mais que pour trouver une clinique réputée c'est 2 heures de route ( Bussy au Mans) et un véto spécialisé dans l'équin ... on en rêve mais y'a pas ça à côté de ça, les vétos qui viennent de Belgique et même de Roumanie se posent moins la question de la formation ... ils s'installent et voilà ... je viens du nord où il y a un véto équin par cheval et la clinique de Gand àcôté, croyez moi ça fait drôle ! |
Par casimir : le 02/09/10 à 10:39:41
| Dire merci | ben oui al tes copines qui ont fait des stages rémunérés 600/700 euros elles ont fait comment , coté statut |
Par cyberds : le 02/09/10 à 10:42:18
| Dire merci | casimir : si le stage est rémunéré, il y a contrat et couverture sociale je suppose ??? en tout cas, la solution de s'inscrire en fac reste la bonne : statut étudiant, caution des parents : c'est ta sortie de secours |
Par Nenya : le 02/09/10 à 10:43:40
| Dire merci | les autres véto qui sont passer par la et rémunéré ils ont fait comment Les autres vétos, ils étaient pas beaucoup rémunérés, genre 600€ par mois . et les internats privés, c'est hyper répendus en équine. Autant en rurale mixte, on peut commencer après une T1pro, autant en équine, vu le niveau demandé par les clients, il n'y a pas d'apprentissage pointu sur le tas en ayant déjà un job. POur trouver une bonne place, il faut avoir fait un internat, privé ou public. |
Par casimir : le 02/09/10 à 10:45:06
| Dire merci | ben oui cyberbs si le stage est rémunéré il est je suppose avec convention d'ou la question comment font les autres étudiants véto pour avoir une convention de stage parceque dans ce cas tu est couvert et coté sécu et coté assurance , en cas d'accident c'est quand même vachement plus "prudent" |
Par al : le 02/09/10 à 10:47:47
| Dire merci | ou bien on fait véto équin dans une structure mixte, en se faisant un peu mousser quant à nos compétences.... MAIS - pour moi c'est un peu surfaire nos compétences (maigres) de T1pro - faut être dans un coin où y'a pas de bonne clinique équine. manque de bol, là où mon chéri est, y'en a une très bonne et très grosse (10 vétos). après, le statut des copines, c'était le statut de salarié, mais bon, le contrat est censé être un mi-temps ou un truc comme ça... disons que qqn qui veut les foutre aux prudhommes, ça se fait finger in the nose. Par contre faut pas espérer travailler en équine après, parce que le monde des vétos équins est trèèèès petit et tout se sait très vite (j'ai appris des ragots sur la clinique de mon coin en alsace.... alors que j'étais en normandie ), donc on se fait "griller" dans le métier.le genre de structure pour laquelle je "postule", y'en a maximum 30 en france, donc forcément ils se connaissent tous... |
Page : 1 | 2
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
