Votations Suisse
Sujet commencé par : channelle - Il y a 21 réponses à ce sujet, dernière réponse par RivermistPar channelle : le 29/11/10 à 09:51:29
| Dire merci | Hello les p'tits Suisses! et les autres  j'aimerais juste savoir un peu ce que vous pensez des résultats des votations... pour ceux qui ne sont pas au courant, on a voté oui au renvoi systématique des criminels étrangers pour certains délits... |
Messages 1 à 21, Page : 1
Par channelle : le 29/11/10 à 09:54:39
| Dire merci | Un peu plus de précision : Premier objet «Initiative sur le renvoi» et contre-projet de l’Assemblée fédérale L’initiative populaire vise à faire retirer automatiquement le droit de séjour à tout étranger qui se sera rendu coupable de certaines infractions ou qui aura perçu abusivement des pres tations sociales. Le contre-projet du Parlement va dans le sens de l’initiative mais se fonde sur la gravité de l’acte. Il respecte les droits fondamentaux et les principes de base de la Constitution de même que le droit international. L’initiative et le contre-projet sont soumis au vote séparé- ment. Vous pouvez accepter l’une et l’autre et indiquer dans votre réponse à la question subsidiaire la solution qui a votre préférence en cas d’acceptation des deux textes." le contre-projet n'a pas passé |
Par channelle : le 29/11/10 à 09:56:07
| Dire merci | L’initiative prévoit de faire retirer automatiquement le droit de séjour à tout étranger qui aura été condamné pour avoir commis certaines infractions ou qui aura perçu abusivement des prestations sociales, indépendamment de la gravité de l’acte en question. Les personnes en cause devront en outre être frappées d’une interdiction d’entrer sur le territoire. Que demande l’initiative? |
Par channelle : le 29/11/10 à 10:00:25
| Dire merci | et pour ceux qui veulent en savoir plus : Lien il y a la brochure du conseil fédéral |
Par lonestarranchcowboy : le 29/11/10 à 10:07:52
| Dire merci | comme tous les projets proposés par le passé, il a peu de chance d'être appliqué. On le voit déjà actuellement avec les tentatives de renvoi des étrangers ayant commis un crime. Il suffit que leur gouvernement refuse de les reprendre ou mieux qu'ils prétendent être algériens sans papiers (l'algérie refuse de reprendre des sans papiers venant de Suisse sans preuve de leur nationalité) ou même qu'ils fassent du scndale dans l'avion avant le décolalge et tu ne peux plus les renvoyer, ni les garder en prison.... alors j'y crois pas trop. Pour l'interdiction d'entrée, c'est idem. La loi existe déjà. Il y a les I E (qui sont à caractère administratif) et les expuisions judiciaires (pénal). Un espagnol est remis dans le train, en cellule, est réceptionné par la police espagnole, remis en liberté est Espagne puisqu'il a exécuté sa condamnation en Suisse. puis il achète un billet de train et revient en Suisse tout de suite après. |
Par mirza : le 29/11/10 à 10:14:09
| Dire merci | Ayant séjourné en Suisse il y a qqs semaines j'ai été assez choquée par les affiches de l'extrême droite en faveur de cette votation. Ce serait bien que tu les mettes dans le post, si tu les trouves, c'est assez éloquent |
Par channelle : le 29/11/10 à 10:34:23
| Dire merci | lones --> justement il y a interdiction de séjour avec cette initiative! et la différence avec la loi existante c est que les renvois ne seront plus examinés au cas par cas, mais il seront applicables systématiquement! voilà quelques affiches : les fameux moutons noirs... et juste pour rire  ( pour ceux qui ne connaissent pas c est un conseiller fédéral qui a soutenu l'initiative) |
Par calamity jane : le 29/11/10 à 12:41:54
| Dire merci | je suis assez partagée, j'ai du mal à savori quoi penser. Si on est dans le cas d'une personen qui a juste une carte de séjour, donc une autorisation temporaire de rester sur le terrioire, ça ne me paraît pas aberrant. En revanche, s'il s'agit de quelqu'un qui a été nationalisé, qui a la double nationalité, ça me paraît déjà beaucoup plus "limite". Se pose aussi des questions très complexes : qu'en est-il des apatrides? des réfugiés? on les renvoie où s'ils n'ont pas de pays d'origine? Ca arrive régulièrement en France, des gens qui viennent de pays où ils étaient déjà des réfugiés et où ils sont persécutés... c'est tout le système à partir de l'accueil qui devrait être revu en fait, pour éviter que les p opulations immigrées ne deviennent des parias et ne soient dans la misère (et donc magouillent pour s'en sortir). dans un sens, cette proposition de loi est dégueu, d'un autre côté, je comprends le sentiment des victimes, et le travail doit se faire autant sur l'agresseur que sur la victime dans ces cas-là... si on n'abandonnait pas les gens d'un côté comme de l'autre, ça serait peut-être plus simple à juguler ce genre de phénomènes... Mon père travaille dans une banlieue "chaude", il est professionnel de santé. Ancien 68ard, plutôt gaucho dans le style, il soigne des gens qui sont réellement dans le besoin, ou qui sont très modestes. Entre les soins qu'on ne lui paie pas (la part non prise en charge par la sécu), et les agressions qui pleuvent sur tous ses collègues, les incivilités récurrentes sur la route, le climat d'angoisse et de haine permanent, avec un gros taux d'immigration et des gens d'origine étrangère qui resquillent tout le temps, magouillent et insultent les "français", ben, il a beau être ouvert d'esprit, il n'en peut plus. Et fatalement, quand on laisse s'installer ce genre de climat, même les gens plutôt ouverts et anti-fachos commencent à avoir des réactions de repli... maintenant, il se promène toujours avec un couteau sur lui... j'en suis horriblement désolée, car je sais ce qui va se passer s'il se fait agresser : il va vouloir répliquer, et se faire agresser encore plus... mais il a un tel sentiment d'abandon, alors qu'il essaie de "faire le bien", qu'il devient aigri et... facho  |
Par Rivermist : le 29/11/10 à 13:17:27
| Dire merci | Bah moi ça me choque pas trop... au contraire c'est une bonne chose. Si un pays décide de commencer à surveiller de plus près le casier judiciaire des personnes autorisées sur son sol (comme ici aux US) pourquoi pas. Le souci c est qu'en France on veut ramasser toute la misère du monde et on se sent coupable en plus ... quand je lis tes lignes CJ tu parles de laisser s'installer un "tel climat" etc. Bref certains pays Scandinaves sont super socialistes mais de manière intelligente en fermant aussi un minimum les frontières... ils gardent une économie assez élevée pour pouvoir aider de façon éfficace les gens sur le territoire. Alors qu'en France...  Enfin voilà c'est mon avis et c'est le matin donc j'ai pas envie de débattre plus |
Par lonestarranchcowboy : le 29/11/10 à 14:39:32
| Dire merci | c est que les renvois ne seront plus examinés au cas par cas, mais il seront applicables systématiquement! PDR j'y crois pas un instant, ill y aura toujours des recours possibles et interventions des cour européennes des droits de l'home et autres. mais si on regarde bien on accepte bien d'acqueillir les terroristes de Guantanamo (on c'est le gouvernement suisse.. pas moi ), pourquoi refuser la nationalité Suisse et le droit de cité aux pédophiles, violeurs, tueurs etc. et la liberté de l'individu, faudrait pas la bafouer, il a fait de la prison mais c'est pas grave faurait pas le priver de ses libertés. ceci sont des propos satyriques qui ne correspondent pas à ma pensée mais qui sont une évidence d'application du CPP qui se heurte aux lois européenes et aux droits de l'homme. Sarko s'est bien ramassé un retour de manivelle avec les Roms. Et les précédentes actions de renvoi mises en place par la suisse se sont toutes heurtées à des écueils prévisible et prévus. |
Par Maevan : le 29/11/10 à 16:05:17
| Dire merci | Question candide : la Cour Européenne des Droits de l'Homme a le droit d'intervenir en Suisse ? Je dirais que je suis d'accord avec CJ. Je suis pour le fait que l'octroi d'un titre de séjour ou d'une nationalisation se fasse sous condition de casier judiciaire vierge. Par contre quid des gens nationalisés ou issus de nationalisations ? On a eu cette discussion en France grace à notre ministre de l'immigration et de l'identité nationale. Ce qui me gène dans ce genre de discours c'est l'amalgame que ça met dans la tête des gens. Genre insécurité = étrangers. Comme si des criminels suisses, ça n'existait pas. J'aime pas les processus qui transforment un groupe de personnes en boucs émissaires. L'affiche avec des moutons colporte cet amalgame. Je la trouve pour cela très nauséabonde. |
Par channelle : le 29/11/10 à 16:08:11
| Dire merci | lones --> je suis tout à fait d'accord avec toi que c'est pas applicable tel quel et encore heureux!! mais je parle pas de l'application, mais de l'acceptation de l'initiative qui elle a bien été accepté tel quel, et ça je trouve grave! river --> il y a déjà des lois qui permettent de renvoyer les délinquants, et ça je pense que pas grand monde trouve à y redire. La différence ici c'est que la gravité du cas n'est pas prise en compte! Il y a une liste d'infractions prédéfinies, pour lesquelles le renvoi est systématique. |
Par calamity jane : le 29/11/10 à 16:10:43
| Dire merci | je te suis là-dessus aussi... j'aime pas les associations d'idées, les amalgames foireux. d'ailleurs ces amalgames, plusieurs membres de ma famille les ont subis... ma grand-mère, qui était suisse italienne (du Tessin), considérée avec sa famille comme des moins-que-rien quand elle a débarqué à Paris pour fuir la famine là-bas... les communautés visées changent, mais à chaque fois ce sont les étrangers qui sont stigmatisés... faut dire qu'on ne fait pas forcément grand chose pour limiter les dégâts : émigrés de pays pauvres, sans le sou, ne connaissant pas forcément la langue, ils sont "parqués" toujours dans les mêmes logements sociaux où ils se retrouvent en communauté puisque face à un accueillant hostile et aux différentes barrières (langue, argent...) le repli identitaire est rassurant... ils font donc "masse", et "masse pauvre", avec les "magouilles" que ça peut impliquer pour survivre. de là, l'amalgame est vite fait. c'est un cercle vicieux... |
Par Rivermist : le 29/11/10 à 16:17:16
| Dire merci | river --> il y a déjà des lois qui permettent de renvoyer les délinquants, et ça je pense que pas grand monde trouve à y redire. La différence ici c'est que la gravité du cas n'est pas prise en compte! Il y a une liste d'infractions prédéfinies, pour lesquelles le renvoi est systématique. Tant mieux pour les premières... pour les secondes ça sent la peur du gendarme.... |
Par Icemy : le 29/11/10 à 19:57:46
| Dire merci | Je vais faire ma tranchée, mais au moins ils ont les trippes de faire ca !! Franchement, je trouve quand meme ca normal qu'un étranger qui abuse du systeme du pays accueillant soit expulsé ... ! Un pays ou l'on vient habiter, on le respecte, je pense que c'est tout de meme la moindre des choses ! C'est en Allemagne deja que pour pouvoir y vivre, il faut passer des tests de langue et de culture pour pouvoir s'inserer dans la population et je trouve ca tres bien . Il serait judicieux d'appliquer ca en France parce que le nombre d'etranger ne sachant pas aligner 3 mots de francais....hum hum deja, mais c'est un autre debat C'est peut-etre radicale mais je trouve ca logique comme raisonnement, et je n'arrive pas a comprendre l'indignation des personnes contre.... Non pas que je sois anti-etranger hein, je suis issue moi-meme d'une mere venant tout droit de la pologne, et je pense qu'en matiere d'insertion, elle a plutot bien reussi en ouvrant sa propre agence immobiliere aujourdhui ... |
Par Chucette : le 30/11/10 à 19:50:44
  Déconnecté | Moi j'suis dégoutée  Heureusement, j'habit dans le canton qui a le plus nettement rejeté l'initiative... Faut pas vous leurrer, par le passé on a déjà renvoyé des criminels étrangers dans leur pays. Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il est beaucoup plus dur d'obtenir la nationalité suisse que la nationalité française. Il y a donc énormément de personnes, français y compris, qui vivent depuis des années en Suisse mais n'ont pas la nationalité suisse. L'initiative propose le renvoi du territoire de tous les étrangers qui ont commis des crimes graves, mais aussi des délits tels l'effraction ou pire, l'obtention abusive d'aide des services sociaux. On condamne donc de la même manière un violeur, un meurtrier et un type qui aurait reçu 50 Euros de trop de la part des assurances sociales. Et bien sûr toute la famille partira avec... Si ça c'est pas un putain de vote de fachos... Le pire, c'est que l'initiative serait passée de la même manière en France, si vous viviez dans une "vraie" démocratie. Soyez bons avec le peuple, tiens... Mais on est rassurés, les nombreux étrangers de Schwytz, Uri et Appenzell-Rhodes-Intérieures pourront être renvoyés... (ce sont les cantons paumés dans la montagne qui ont accepté le plus massivement l'initiative, alors qu'ils ont 3 étrangers qui se courent après). Décidément, 39-45 n'aura servi à rien, tous les moyens seront toujours bons pour protéger son bout de gras... |
Par Rivermist : le 30/11/10 à 19:55:02
| Dire merci | Pfff de toute façon en suisse vous dites "votations" pardonnez moi mais ça sonne vraiment tordu  ... même si ça existe et que c est particulier à votre pays voilà mon coup de gueule contre vous les mangeurs d'Ovomaltine et de Ricola ! Et en cas de besoin je peux vous envoyer une dose de C4 de quoi règler tout vos soucis ! |
Par Chucette : le 30/11/10 à 20:06:36
| Déconnecté | Hé ho d'abord, nous on est une vraie démocratie, donc on a des élections ET des votations Et on vote au moins 4x par an, pas une vague fois tous les 5 ans |
Par Rivermist : le 30/11/10 à 20:13:41
| Dire merci | ouai mais bon comme vous êtes lents ils vous gardent sur votre lancée....c'est normal.... sinon vous entreriez en hibernation et pour vous en réveiller... bonjour !  lalalalalaaaa heureusement que vous êtes là pour que je vous taquine n'empêche parce que qu'est ce qu'on s'ennuirait sinon |
Par calamity jane : le 30/11/10 à 20:34:18
| Dire merci | je suis OK avc toi, le fait qu'il n'y ait pas de variations en fonction des délits est inadmissible... et ce que tu dis sur Uri, Schwytz et Appenzell Rhodes ne m'étonne pas... après tout, quand on voit certains bleds paumés de France où le seul basané c'est le local qui prend un coup desoleil sur le groin voter FN à cause de "tous ces noirset tous ces arabes" |
Par lonestarranchcowboy : le 30/11/10 à 21:48:32
| Dire merci | reçu 50 Euros de trop de la part des assurances sociales. en suisse personne ne recevera des euros des services sociaux Je vais t'en raconter qui te plaira, de ce pays de fachos mon père a travaillé 45 ans dans la même boite, qui a fait faillite et il s'est retrouvé au chômage à 55 ans. Il a pas pu cotiser toutes ses annuitées à l'AVS faute de travail et ne toucha pas la rente complete de ce fait. Il a touché de sa boite la somme de 110 CHF par mois de rente pour avoir travaillé 45 ans au même endroit. Avec ces 110 CHF il a du tenir jusqu'à 65 ans avant de toucher la somme de 2300 CHF de rente vieillesse. Avec ces 2400 CHF par mois il a du payer le loyer (1500 p.m pour une HLM pas chère, la caisse maladie 350 p.m, les impôts 800 par mois, avec les 200 qui lui restait il achetait les vêtements, les chaussures la bouffe pour lui et ma mère. Tandis que son voisin portugais (nationalité fictive), qui a débarqué en Suisse il y a 5 ans, a travaillé 2 ans, a eu un accidnet de chantier, touchait 4500 d'assurance invalidité par mois pour 2 ans de travail et est parti au Portugal faire le Maçon et il continuait à toucher la rente. Un demandeur d'asile qui touche 3000 p.m à Genève, a déposé une demande à Neuchatel ou il touche à peu près la meme somme, Une autre demande à zurich ou il touche de nouveau la même somme, et encore une autre Bâle. En gros il empoche près de 10'000 par mois pen abusant des failles du système. Et d'ajouter que les réfugiés ne payent ni loyer, ni assurances maladie, ni impôts, ni cotisation chômage, ni vêtements. tout leur est fourni et certains se chaussent en produisant des factures de chaussures de 500 chf. Mon père n'a jamis pu se payer des chaussures à 500 CHF. Et des exemples d'abus de prestations sociales j'en ai connais dizaines, je travaillais là dedans, je sais à peu près ce qui se passe. Et je me dis égoistement, si le gouvernement est capable de fournir en moyenne 5000 par mois d'aide sociale aux abuseur, comment se fait-il qu'il 'ai plus d'argent à verser aux "vieux" travailleurs suisses. Pour moi c'est clairement de l'abus et leur faire payer leur abus en les renvoyant chez eux et en leur supprimant les rentes c'est normal. C'est trop facile de profiter du système en sachant qu'il n'y aura à craindre aucune peine Pays de fachos ???? c'est un peu excessif comme critique. Faudrait voir ce qui se passe ailleur, non ? Message édité le 30/11/10 à 21:52 |
Par Rivermist : le 30/11/10 à 23:38:30
| Dire merci | Pays de fachos ???? c'est un peu excessif comme critique. Faudrait voir ce qui se passe ailleur, non ? +++++ la suisse n est pa facho, c est un pays neutre ok je sors |
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