Bible qui peut m'aider ?
Sujet commencé par : Ocgerenie - Il y a 43 réponses à ce sujet, dernière réponse par melekPar Ocgerenie : le 03/12/10 à 16:09:43
  Déconnecté | Voila je cherche à m'acheter La Bible (après je passe au Coran  ) mais c'est galère pour trouver LA meilleure, LA plus compléte, LA plus fidèleaprès mes recherches, j'ai vu que c'était la TOB -traduction oecuménique de la Bible- qui était la plus proche et la plus fidèle. sauf qu'en allant sur un site de vente, je m'aperçois qu'il ya différent modèles de TOB, avec des pages plus ou moins approchantes en nombre (2100 à 2800 pages) et des prix allant de 28 à 132 € Lien du coup je me tourne vers ceux qui connaissent pour me conseiller le bon livre. Merci |
Par Medina : le 03/12/10 à 16:10:55
| Dire merci | je pourrais pas t'aider sinon tu peux consulter la Bible en ligne . ( c'est pour un cadeau ou pas ? ) |
Par Ocgerenie : le 03/12/10 à 16:12:03
| Déconnecté | Medina c'est pour moi perso mais j'aime avoir un livre en main, donc on oublie les livres en ligne, je compte me créer une petite bibliothèque de plusieurs livres de ce genre, me faire une idée des choses (je suis athée) afin de vraiment savoir ce dont ca parle et parce que je suis curieuse |
Par siriusnat : le 03/12/10 à 16:16:44
| Dire merci | Alors pour avoir " la meilleure , la plus complete etc..." tu es mal-barrée : elle a ete ecrite puis re-ecrite ++++ Et encore faut savoir qu'elle fut 1erement ( enfin plus ou moins ) mise en oeuvre environ 75 ans apres la mort de tous les disciples ! ( quoique certains archeo auraient retrouvé quelques anciens manuscrits... ) . Donc bon courage ! |
Par Medina : le 03/12/10 à 16:20:07
| Dire merci | +1 avec siriusnat . A moins de faire des études de théologie et de débattre avec des spécialistes , tu ne pourras pas avoir "la " meilleure traduction possible . Mais déjà si tu veux te faire une idée en tant qu'athée, le mieux c'est de lire coran, bible, Torah dans l'ordre : 1) Torah, 2) Bible 3) Coran ( tout simplement pcq c'est l'ordre chronologique "d'apparition" des prophètes ) et tu verras qu'en gros c'est l'histoire de Dieu mais tome1), tome 2 et tome 3 ! |
Par Ocgerenie : le 03/12/10 à 16:20:42
| Déconnecté | siriusnat je sais ca, j'ai donc trouvé celle qui me convient le mieux et c'est la TOB mais ce que je veux savoir c'est comment dans le site en lien, celle qui est la mieux, pourquoi tant d'écart entre les pages et les prix pour une meme édition et une meme bible ? |
Par Ocgerenie : le 03/12/10 à 16:21:34
| Déconnecté | Merci Medina mais ca répond pas à ma question  |
Par Medina : le 03/12/10 à 16:22:21
| Dire merci | oui je sais mais j'ai prévenu dans mon 1er msg : " je pourrais pas t'aider"  |
Par casimir : le 03/12/10 à 16:27:29
| Dire merci | ça veut rien dire la plus compléte et la plus fidéle la bible est de tradition orale au départ ensuite elle a été trnscrite pas les religieus les juifs, puis les catho , puis les musulmans donc si tu veut te faire une idée compléte il te fait lire les différente versions bon courage |
Par CathyB : le 03/12/10 à 16:32:54
| Déconnecté | Je pense que la principale différence entre toutes les Bibles présentées sur cette page c'est ... la couverture ! Carton, simili cuir, cuir, dorée sur tranche... Le contenu a l'air fortement identique, à la mise en page près. Après, à toi de choisir. Croyants ou pas, c'est un livre de référence ça peut valoir la peine de prendre une édition un peu plus "classe", ou pas ! |
Par Ocgerenie : le 03/12/10 à 18:42:00
| Déconnecté | casimir merci de ton intervention trés constructive, si tu avais lu et vu le lien tu aurais pu voir ce que j'entendais par la plus complete, la plus fidèle Cathy B merci |
Par melek : le 03/12/10 à 18:55:04
| Déconnecté Dire merci | La Bible qui correspond le plus à ta démarche, oui, c'est la TOB. Il y en a des plus facile d'accès pour les non chrétien mais moins complète. Non ces livres n'ont pas qu'une couvertures différentes. Il y a des éditions intégrales, des éditions avec les notes essentielles, des bibles avec un vocabulaire plus accessible... Y en a pour tous les gouts J'ai lu l'intégrale et bon, c'est un peu lourd, pas toujours évident ( il faut "avoir la foi" par moment !  ) mais c'est vrai que la comparaison des ouvrages est hyper intéressante Par contre bon courage pour trouver une traduction française du Coran qui tienne la route  |
Par jessnois : le 03/12/10 à 19:03:18
| Déconnecté Dire merci | hors sujet mais j'ai essaye aussi de lire le coran mais pas assez motivée pour le lire en entier. Qu'est ce que tu en as pensé? |
Par Ocgerenie : le 03/12/10 à 19:08:13
| Déconnecté | Jessnoi, je n'ai pas lu le Coran, je commence par la Bible, pour le Coran, je verrais a près... la Torah viendra ensuite, et je pencherais sur d'autre religions derrière Melek merci, c'est tout à fait ca, j'ai justement vu que la TOB pouvait avoir les notes et c'est ca qui m'intéresse |
Par Chucette : le 03/12/10 à 19:12:13
| Déconnecté | Oulà j'avais fait la même démarche que toi il y a quelques années... Athée convaincue, je voulais lire l'ancien et le nouveau testament pour ma culture générale... Alors bon j'ai peut-être pas pris la meilleure bible, c'était un vieux machin de 1890 il me semble. Bah j'ai tenu la genèse et une partie de la suite, et j'ai arrêté tellement je trouvais ça incohérent et pénible à lire... Ca m'intéressera d'avoir ton avis quand tu auras commencé la lecture |
Par Ocgerenie : le 03/12/10 à 19:17:54
| Déconnecté | chucette, volontiers j'ai le nouveau testament à la maison (j'ai fait ma communion ) mais je suis restée sur ma fin comme un gout de pas complet, donc justement j'aimerais voir plus loin, voir plus complet |
Par melek : le 03/12/10 à 20:42:41
| Déconnecté Dire merci | Bon bin dans l'intégrale, tu as les textes+ toutes les notes. Dans les éditions où c'est indiqué "notes essentielles", tu as "seulement" une partie de ces notes. (ça semble logique mais c'est pas forcément précisé alors bon...  )Ces fameuses notes, c'est un peu tout l'intérêt de la TOB. Jessnois, pour le Coran, il faut un minimum de culture arabe pour l'entamer je pense. La Bible, même si on n'est pas croyant, ça reste accessible parce qu'on a quasi tous eu plus ou moins des notions etc. Disons qu'il faut mieux se placer dans le contexte pour ne pas comprendre les choses de travers. Je n'ai vu que des essais de traductions du Coran. Je me suis donc lancée à le lire en arabe. C'est assez chargé (les ronds de jambe ! pfiou ! ) mais les mots, les images, le ton et cie sont moins monocorde ce qui fait que j'ai eu plus de plaisir à lire que la Bible. Voila pour la forme. Pour le contenu... il y a beaucoup à dire ! |
Par Chucette : le 03/12/10 à 20:51:26
| Déconnecté | [je digresse, obligée, pardonpardon ] Nan mais rien que la genèse, ça t'explique comment Dieu crée tout, gnagnagna, arrivent Adam et Eve, 1ers humains, ok. Ils ont trois fils, Caïn, Abel et Seth, jusque là, on veut bien y croire... Mais alors les deux fistons, ils recouchent avec leur mère pour avoir des gamins? Mettons qu'il y ait eu des soeurs dont on aurait omis de mentionner l'existence... Les frangins auraient-ils couché avec leurs frangines? Et puis comme il n'y a quasiment que des fils, ils les ont fait comment leurs gamins? Et puis quand ils arrivent à Sodome et Gommore, où des pécheurs habitent... Ben ils viennent d'où ceux-là? C'est des descendants cachés d'Adam et Eve? Bref pour moi c'était tellement incohérent que j'ai laissé tomber. Quand tu en seras à ces passages, si tu comprends autre chose, je me réjouis que tu m'éclaires [c'es bon, j'ai fini ma crise  ] |
Par stephy92 : le 03/12/10 à 21:17:23
| Dire merci | j'ai aussi lu la bible il y a qq année (je me souviens pas l'édition, c'était celle piquée à ma grand mère) C'était un peu comme les "comtes et légendes" mais en plus ch*** (je suis 100% athée pour ceux qui auraient pas compris lol mais j'ai trouvé ça important pour ma "culture G" |
Par BW : le 03/12/10 à 21:32:56
| Dire merci | Chucette on dit 100000 fois que c'est pas à prendre au pied de la lettre ces textes, hein, si t'avais été plus souvent à la messe tu saurais que c'est la symbolique qui compte. tu vas me faire 50 pater et 30 je vous salue Marie pour expier tes fautes, mauvais élève  perso j'ai essayé aussi, j'ai attaqué par l'ancien testament que j'ai trouvé inutilement violent, intolérant et méchamment rétrograde (pour un bouquin de cet âge, celà dit, c'est un peu logique) alors j'ai arrêté et dans la vie je suis 100% agnostique sur ce sujet donc j'y allais sans à priori ni positif ni négatif par contre je ne sais plus de quelle édition est la bible que j'ai lue, elle était reliée cuir et pages dorées, extrêmement bien écrite et parfois un peu ardue mais l'éditeur... aucune idée  à mon avis pour avoir quelque chose de fidèle faut pas hésiter à y mettre un peu de prix, tout de même et surtout y aller avec l'esprit ultra ouvert juste "par curiosité", parce que c'est un livre très spécial. Message édité le 03/12/10 à 21:33 |
Par siriusnat : le 03/12/10 à 21:52:22
| Dire merci | Chucette : Comme l'a bien dit BW , il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre de plus que c'est un " livre " tres metaphoré etc ex : la Terre faite en 7 jours , 7 representant une unité de temps ( ce n'est pas 24h/24h y avait pas d'horloge a cette epoque ) donc 1 jour ca peut etre aussi bien 1 h qu'un million d'année jusqu'a ce que le prochain truc se fasse .Et j'en passe... Oc ; la Bible dont tu proposes sur le site est pas mal , mais si tu veux une bonne Bible...Une tite visite a un curé ! |
Par DQR33 : le 03/12/10 à 21:55:13
| Déconnecté Dire merci | Tu sais, Chucette, chercher le vraisemblable dans la bible, c'est pour moi exactement pareil que de chercher le vraisemblable dans la mythologie grecque ou romaine, ou le Coran, ou autre Ceci dit, je me demande s'il existe une bible "parfaite"... A part l'ancien testament qui devrait ressembler énormément à ce que l'on peut trouver dans la Torah, le reste est en fait un assemblage d'écrits de différentes origines, hébreux, romains... Si je me souviens bien, tout ça a été traduit d'abord en grec, puis en latin, et enfin en français ou tout autre langue. On doit être loin des textes d'origine, d'autant que ces diverses traductions ont évoluées dans le temps en fonction des "tendances" du moment ! Il faudrait avoir une bible traduite à partir des textes d'origine (les fameux manuscrits de la Mer Morte peut-être ?)... mais comme ceux qui traduisent ne sont de toute façon pas forcément objectifs eux-même... Et à mon avis, le problème est sans doute un peu le même avec le Coran. Pour pouvoir se faire réellement une opinion, il faudrait sans doute en lire plusieurs versions... |
Par Chucette : le 03/12/10 à 22:04:27
| Déconnecté | Bah on me l'a déjà dit qu'il faut pas prendre au pied de la lettre... Mais bon vu le nombre de personnes qui sont persuadées qu'Adam et Eve sont effectivement les premiers humains, ils ont dû switcher la case "symbolique"  Alors où s'arrête le symbole, où commence la "réalité" des croyants? S'il y a des créationnistes qui admettent que la Terre est certainement vieille de plusieurs millions, voire milliard d'années, d'autres sont quand même persuadés qu'elle n'a que quelques milliers d'années, si on s'en tient aux générations fixées dans le bouquin... Et puis, c'est pas Dieu qui est sensé avoir dicté la Bible, à la base? Enfin moi je veux bien de la symbolique, mais pourquoi mettre que la Terre a été crée en X jours, si ce n'est pas vrai, finalement? Dieu ne serait que symbolique? Ca voudrait dire qu'il n'est pas réel? J'en suis bien sûre intimement persuadée, mais quid d'un croyant? Pourquoi la bible serait-elle symbole pour lui? Moi ça me dépasse tout ça Au passage... perso j'ai essayé aussi, j'ai attaqué par l'ancien testament que j'ai trouvé inutilement violent, intolérant et méchamment rétrograde Idem pour moi!!! |
Par BW : le 03/12/10 à 22:07:12
| Dire merci | Enfin moi je veux bien de la symbolique, mais pourquoi mettre que la Terre a été crée en X jours, si ce n'est pas vrai, finalement? Dieu ne serait que symbolique? Ca voudrait dire qu'il n'est pas réel? J'en suis bien sûre intimement persuadée, mais quid d'un croyant? Pourquoi la bible serait-elle symbole pour lui? Moi ça me dépasse tout ça y'en a ça leur prend toute une vie pour y réfléchir et généralement ça suffit même pas, alors j'espère bien qu'à même pas 30 balais t'y as toujours rien compris, sinon ils vont se sentir arnaqués |
Par Chucette : le 03/12/10 à 22:12:35
| Déconnecté | Bah en fait quand j'ai attaqué l'ancien testament, je pensais lire un joli conte. Un truc pas vraisemblable, mais plein de bons sentiments. Bah non seulement c'est pas vraisemblable à se demander pourquoi certains y croient, et en plus c'est violent, mysogine, raciste, bref que du bonheur |
Par BW : le 03/12/10 à 22:28:31
| Dire merci | le joli conte en fait c'est le nouveau testament, avec les paraboles, toussa toussa (enfin, pas toujours non plus, mais dans l'ensemble c'est là-dedans qu'on retrouve les trucs qui dégoulinent bien, quoi ^^) l'ancien est beaucoup plus... rugueux, on va dire par contre ce qui est marrant c'est qu'on voit souvent bien les facteurs de l'époque qui ont pu être au moins en partie à l'origine de tel ou tel texte (un peu comme dans le peu du Coran que j'ai lu, d'ailleurs), que ce soit des questions sanitaires, politiques, sociales... C'est assez intéressant de ce point de vue Message édité le 03/12/10 à 22:28 |
Par casimir : le 03/12/10 à 22:41:32
| Dire merci | la plus fidéle a quoi Ocgerenie ·sachant que la bible est de tradition rale 'ai vu ton lien , dis que tu cherche une bible catho ça seras plus juste et encore vu par un houpe de éologien qui prone l'oecumeniste ce qui est un courant de la culture catho chez les catho , les protestant and co tu a aussi des intégriste la bible de jérusalem c'est la premiére officielle de l"église d'orien , ele est surement trés bien aussi au faite tu auras le même soucis pour le coran , il y a plusieur coran il y en a deux principale le sunite et le shiite , tu auras des sourate commune et des divergences importante un truc trés rigolo a lire c'est la partie apocalypse de Saint jean , a mon avis il fumait la moquette ..le mec l c'est super important de lire dans l'ordre, c'est comme l'histoire ça a une logique historique pour rec ruter les fidéles la bible le dieu exigeant et vengeur le nouveau testament , le dieu qui pardonne pui le coran le dieu qui exige c'est comme un feuilleton c'est incompréhensible dans le désordre vu qu'a la base les trois religions ont la mêle genése il faut lire dans l'ordre je suis comme stephy je crois pas aux conte de fées Message édité le 03/12/10 à 22:41 |
Par DQR33 : le 03/12/10 à 22:40:33
| Déconnecté Dire merci | J'ai toujours trouvé curieux que certains veuillent à tout prix extrapoler les textes anciens à notre époque... Ça tient pas la route, bien sûr.Les mœurs n'étaient pas les mêmes, le côté fantastiques faisaient peur alors qu'ils nous font juste sourire aujourd'hui, etc, etc... Adam et Eve ont-ils existé ou pas ? Mais somme toute quelle importance ? |
Par casimir : le 03/12/10 à 22:43:08
| Dire merci | DQR33 surtout quand les textes anciens on été écrit et réécrit a partir d'une tradition orale Maintenant chercher Adam et eve c'est être créationniste a notre époque c'est difficilement tenable comme position |
Par siriusnat : le 03/12/10 à 22:44:55
| Dire merci | " Enfin moi je veux bien de la symbolique, mais pourquoi mettre que la Terre a été crée en X jours, si ce n'est pas vrai, finalement? " Comme je disais , ca represente une unité de temps : le 1er jour Dieu crea la Lune ( bon je dis au pif hein ) = Lundi , le 2eme jour blablabla...et le dernier jour il se reposa= Dimanche ( il devait etre dans l'administration lui ) . En fait c'est - plus ou moins - a chaque fois qu'un truc fu crée...Tu vois un peu mieux ? |
Par BW : le 03/12/10 à 22:46:45
| Dire merci | il devait etre dans l'administration lui impossible, vu qu'à chaque fois qu'il termine un truc il voit que c'est bon |
Par casimir : le 03/12/10 à 22:48:37
| Dire merci | siriusnat> parceque tu n'est pas sensé mettre en doute ce que te dis le curé, l'iman ou le rabin voyons les religion repose sur la foi, je crois et puis voila si tu améne ton cerveau et ton esprit critique a l'église , a la mosquée ou a la synagogue ça va pas (rayé la mention inutile) |
Par melek : le 03/12/10 à 22:57:09
| Déconnecté Dire merci | Purée Casimir, c'est dur de te lire ! La TOB n'est pas une bible catho. Elle regroupe des textes chrétiens (et je crois que la nouvelle édition rajoute des écrits suivi par les orthodoxes). La Bible de Jerusalem, elle est franchement pas top. Déja moins complète et les annotations ne sont pas au fur et à mesure de la lecture (du moins dans les éditions que j'ai pu voir) au faite tu auras le même soucis pour le coran , il y a plusieur coran il y en a deux principale le sunite et le shiite  Il n'y a qu'un Coran ! La différence entre chiite et sunnite est ailleurs...Et d'ailleurs, pourquoi une remarque sur les extrémistes ? Bref pour moi, si on fait la démarche de lire ces livres, faut se placer un minimum dans le contexte et pas s'arrêter aux simples mots. Faut aller un peu plus loin |
Par pascale : le 03/12/10 à 23:20:08
| Dire merci | t'as des sous a mettre en l'air pouir t'offrir une TOB? achete toi une bible version classique, tu verras que t'en chieras bien assez à la lire, et achete toi un fimet en biothane bleu avec la différence  nana, ss dec', une bible version grand public, c'est bien assez pour ce genre de démarche... qui lira les 80 pages de notes? |
Par Medina : le 03/12/10 à 23:53:12
| Dire merci | Au contraire la lecture des Livres demande beaucoup de reflexion ... tout simplement parceque comme le dit BW ce sont des images . Il faut les méditer, les digérer etc ... Personellement j'ai lu les 3 et un peu de confucius ( mais alors lui par contre dans le genre retrograde il envoie du lourd ! Même en prenant un max de recul j'ai eu du mal ) . |
Par BW : le 04/12/10 à 00:00:07
| Dire merci | mais alors lui par contre dans le genre retrograde il envoie du lourd ! Même en prenant un max de recul j'ai eu du mal faut pas oublier qu'il a dans les 2500 ans, l'animal |
Par Medina : le 04/12/10 à 00:01:49
| Dire merci | ha ouais mais même : Jesus et compagnie c'est pas loin de lui non plus ! mais c'est plutôt des enfants de choeur à côté de lui |
Par westhani : le 04/12/10 à 00:30:49
| Dire merci | A chaque fois que j'essaie de lire la bible, j'ai pas besoin d'aller bien loin dans la lecture pour me dire que c'est vraiment complètement débile ce bouquin, du coup, j'ai jamais réussi à la lire complètement! C'est dur d'accrocher sur un truc qui n'a ni queue ni tête! |
Par siriusnat : le 04/12/10 à 01:49:47
| Dire merci | " il devait etre dans l'administration lui impossible, vu qu'à chaque fois qu'il termine un truc il voit que c'est bon " Le peu de temps ou j'ai ete dans l'administration ( en milieu hospitalier ) j'ai toujours plus ou moins fini ce que je faisais .Resultat : appeler moi DIEU...Et bah , je suis pas dans la merde dit ! |
Par casimir : le 04/12/10 à 08:01:05
| Dire merci | Non melek il n'y a pas qu'un coran .. il y a un coran officiel qui a été écrit par la branche sunnite de l'islam mais il y a un autre coran plus "complet" qui ai suivi par les shiiite ils ont plus de sourtes que le coran sunite on peut pas "parler" essayer de comprendre les religions melek en oubliant les couyrant intégriste des différentes religion sachant que les fameux intégriste s'appuis sur la tradition et l'histoire des religion melek> si la bble oecuméniques est une bible catho dans la mesure ou orthodoxes, catholique et les différents courant protestant sont tous catho a la base c'est un rruc a jamais oublié que la base des différentes religions en questions est commune et repose sur la croyance en Jesus chris comme fils de dieu les musulman croit au christ mais comme prophétes quand aux juif il le oit comme un membre du'une secte Juives intégriste qui a réussi |
Par melek : le 04/12/10 à 09:19:48
| Déconnecté Dire merci | Non non, il n'y a qu'un seul Coran. Des recueils supplémentaires de hadiths (pas sourates!!!!) viennent s'y ajouter mais en aucun cas le dit Coran est différent. Si le livre est différent, c'est un coran falsifié et ça n'a pas de valeur. si la bble oecuméniques est une bible catho dans la mesure ou orthodoxes, catholique et les différents courant protestant sont tous catho a la base Orthodoxe et catholique sont de base chrétienne. La désignation de catholique dans le sens où nous le comprenons actuellement est venu plus tard, après le schisme entre Eglise d'orient et d'occident . Les orthodoxes se désignent toujours comme catholique mais le sens est différent. Et on n'a pas la même définition de l'oecuménisme |
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