Enfant et sentiment de sécurité
Sujet commencé par : Fiction - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par PampillePar Fiction : le 10/12/10 à 20:12:43
| Dire merci | Lundi je suis jury pour un mémoire. Il y a une chose sur laquelle je ne suis pas d'accord, mais j'aimerais vos avis. La fille indique que le sentiment d'attachement sert de base au sentiment de sécurité, autrement dit on peut parler d'attachement entre conjoint, entre un enfant et son parent, mais pas dans le sens inverse, à savoir un parent vis-à-vis de son enfant (donc on peut dire qu'un enfant est attaché à ses parents, mais on ne peut pas dire qu'un parent est attaché à son enfant) =>Car l'enfant ne donnerait pas de sentiment de sécurité à son parent. J'ai mon avis, mais je ne voudrait pas influencer votre réponse. Qu'en pensez-vous??? Des exemples? |
Messages 1 à 39, Page : 1
Par Capsou13 : le 10/12/10 à 20:17:03
| Dire merci | Je pense que c'est juste. Il ne s'agit pas d'un attachement au sens propre, puisque l'adulte ne dépend pas de l'enfant, mais l'enfant dépend bien de l'adulte. C'est en ce sens qu'il lui est attaché. |
Par Fiction : le 10/12/10 à 20:22:42
| Dire merci | Oui, mais là elle dit que le parent ne peut pas être attaché à son enfant car l'enfant ne crée pas de sentiment de sécurité au parent. Un parent ne peut donc pas se sentir en sécurité grâce à son enfant?? (L'inverse ok, un enfant se sent en sécurité avec son parent.) |
Par sophieshop : le 10/12/10 à 20:23:29
| Dire merci | le sentiment d'attachement sert de base au sentiment de sécurité oui, mille fois oui .. quand il s'agit de relations entre personnes. mais de là à conclure que si pas de sentiment de sécurité pas d'attachement .. non. pour moi c'est comme dire "mon chat est blanc .. donc tout ce qui est blanc est mon chat" ce qui est une annerie ! y a un pb de réciprocité dans sa démonstration. |
Par Nirvelli : le 10/12/10 à 20:30:44
| Dire merci | Bah ça dépend de l'age de l'enfant et de l'age du parent... si on part du principe qu'on reste toute sa vie l'enfant de son parent, le fameux attachement tel que décrit s'inverse, puisque c'est l'enfant qui pourra apporter la sécurité à son parent agé par exemple. On parle de l'enfant à l'age enfant ou de l'enfant "fils de", "fille de"? Mais de toute façon, de manière générale, je dirais que l'attachement est quelque chose de bien plus complexe qu'un simple sentiment de sécurité... on peut être très attaché à une personne pas sécurisante du tout. Et les enfants maltraités par exemple, ils sont malgré tout attachés à leurs parents alors que ces derniers ne leurs offrent aucune sécurité... Message édité le 10/12/10 à 20:31 |
Par Rivermist : le 10/12/10 à 20:37:17
| Dire merci | Bah je suis OK avec la personne  Le sentiment de sécurité dont elle parle est la sécurité affective qui s'oppose à la peur de l'abandon, pas une sécurité physique ou sécurité psychologique de savoir qu'ils sont sains et saufs près de nous. Un parent a rarement la peur d'être abandonné par son enfant... au contraire c'est un processus normal de l'évolution de l'individu : quitter le nid. Un enfant a besoin de se savoir aimé de ses parent... pour son déveoppement personnel, sa confiance en soi. Entre parent et enfant il n y a pas ce besoin. Ma mère ne va pas perdre sa confiance en elle si on se dispute et que je balance un je t'aime plus. Un enfant peut le prendre au premier degré. Dans un couple la sécurité affective joue aussi, une fois le couple "exclusif" établi la perte de l'un ou de l'autre met la personne abandonnée dans une grande angoisse. Voilà comment j'interprète et donc ça me choque pas ni ne me semble incohérent ce qu'elle dit. donc elle devrait être plus précise et surtout ça ne veut pas non plus dire que l'on ne s'attache pas à tort à certaines personnes. Et en fait à relire y' a aussi un truc qui me chiffonne... je vais donc me prendre la tête cet aprèm et essayer de mettre des mots claire. Message édité le 10/12/10 à 20:37 |
Par Nirvelli : le 10/12/10 à 20:35:24
| Dire merci | Ma mère ne va pas perdre sa confiance en elle si on se dispute et que je balance un je t'aime plus. Alors là, je ne suis pas d'accord du tout. Je me rappelle avoir dit ça à ma mère quand j'étais ado, elle s'est littéralement effondrée.  |
Par Rivermist : le 10/12/10 à 20:38:27
| Dire merci | Oui tu peux t'effondrer sur le moment, tu es blessé... mais de la à perdre la confiance en soi et penser que ton enfant ne t'aime plus ? |
Par 59titefleur59 : le 10/12/10 à 20:39:27
  Déconnecté | Faudrait que tu précises le thème de son mémoire et sur quoi elle se base/quelles théories. |
Par Rivermist : le 10/12/10 à 20:41:18
| Dire merci | La fille indique que le sentiment d'attachement sert de base au sentiment de sécurité En fait elle définit les termes comment ? Ca voudrait dire qu'un enfant battu qui garde un attachement (parfois c'est le cas) pour ses parents se sentirait donc en sécurité ?  |
Par Nirvelli : le 10/12/10 à 20:46:13
| Dire merci | Oui, je trouve que le cas de l'attachement de l'enfant battu à son parent/bourreau est un bon contre argument à cette théorie. |
Par 59titefleur59 : le 10/12/10 à 20:48:23
| Déconnecté | Oula, sujet complexe et 10 000 théories sur la question... |
Par Rivermist : le 10/12/10 à 20:48:50
| Dire merci | Ouai finalement je te +++ fiction y a un truc qui cloche. Même si en soi elle parle de sécurité affective (donc différente de enfants à parents et entre conjoints), la notion d'attachement je vois pas ce que ça vient faire dedans à part justement la discréditer. |
Par Nirvelli : le 10/12/10 à 20:50:34
| Dire merci | Et puis dire que le parent ne peut pas être attaché à son enfant, je suis vraiment en total désaccord avec ça. Le sentiment de sécurité peut constituer un des éléments de l'attachement mais il n'est pas l'attachement. Je suis très attachée à ma jument, elle ne me procure aucun sentiment de sécurité pourtant. L'homme que j'aime n'est pas sécurisant du tout, ça "trouble" la relation mais ça n'enlève rien à mon attachement pour lui. On peut donc être attaché sans que cela nous sécurise, que ce soit à son enfant, son chien, son chat, son homme... Enfin, il faudrait pouvoir lire le mémoire complet parce que là, c'est très flou... c'est un mémoire de quoi. De philo? De psycho? De socio? |
Par Rivermist : le 10/12/10 à 20:51:03
| Dire merci | Oui, mais là elle dit que le parent ne peut pas être attaché à son enfant car l'enfant ne crée pas de sentiment de sécurité au parent. Oui si pas de sentiment de sécurité alors pas d'attachement; Faut qu'elle enlève attachement !  |
Par Rivermist : le 10/12/10 à 20:51:46
| Dire merci | On peut donc être attaché sans que cela nous sécurise, que ce soit à son enfant, son chien, son chat, son homme... Bah clair. Donc elle est mal barrée la fille lol |
Par 59titefleur59 : le 10/12/10 à 20:55:03
| Déconnecté | Faut pas tout mélanger. Là sans savoir de quoi on parle, je me garderais bien de juger une phrase sans contexte, sans savoir de qui çà vient. Des théories sur l'attachement, il y en a des pavés et des pavés... |
Par Rivermist : le 10/12/10 à 20:58:49
| Dire merci | nan moi je pense qu'on devrait tous lui lancer des tomùates à la tronches ... ps clair que juger sur une phrase non... mais sur cette phrase y a déjà de bons contre arguments il me semble.  |
Par leeloye : le 10/12/10 à 20:58:59
| Dire merci | le pb... pr te répondre... c'est que LA.. tu nous fais ton interprétation de ce qu'elle dit... ce que tu en as compris... donc dur de dire vraiment qque chose sur sa "théorie" en fait faudrait qu'on lise nous aussi le bouquin lol  en tout cas... je sais que je ne t'ai abolument pas aidé... mais BONNE CHANCE ! ! |
Par epona : le 10/12/10 à 21:01:20
| Dire merci | Hum je pense qu'elle n'a pas tord. On est "attaché" a un animal ou a un/son enfant par amour, et vis a vis de l'enfant, c'est instinctif ( la "danse interactive" élaborée par J.Bowlby il me semble) Mais peut-on appeler cela de "l'attachement" au sens propre? A mon sens, ce serai certainement un lien d'amour.. Mais en même temps.. L'Attachement est un lien qui unit un nouveau-né (ou enfant) à sa figure maternelle.. Il est dans l'interet pur de l'enfant.. Je vois ça dans le sens ou l'enfant développe cet attachement non pas par amour un début mais par nécessité, après bien sûr cela s'exprime par de l'amour.. |
Par 59titefleur59 : le 10/12/10 à 21:13:12
| Déconnecté | Moi je trouve qu'une phrase comme çà, sans connaître la teneur de ce qu'il y a derrière, çà ne veut rien dire. Il y a plein de manière d'aborder l'attachement. C'est un sujet qui a été pas mal de fois traité, décortiqué en psycho... Mais déjà est-ce de la psycho? Puis cette phrase, l'étudiante la sort probablement de quelque part, sinon je ne sais pas quelle étude elle fait, mais çà a intérêt à être vachement argumenté et documenté pour se permettre. |
Par Capsou13 : le 10/12/10 à 21:15:01
| Dire merci | Tout à fait, Epona. L'attachement est un besoin, une nécessité pour l'enfant... |
Par Nirvelli : le 10/12/10 à 21:16:55
| Dire merci | Ce que tu décris Epona, c'est pour moi la dépendance et non l'attachement. L'enfant dépend du parent, logistiquement parlant, alors que le parent ne dépend pas de l'enfant, mais on peut dépendre de quelqu'un sans y être attaché. |
Par Rivermist : le 10/12/10 à 21:17:39
| Dire merci | le sentiment d'attachement sert de base au sentiment de sécurité Bah après encore une nième rererererelecture... Servir de base ne veut pas dire qu'ils vont nécessairement l'un avec l'autre. Une fois que la base à permis la sécurité la base peut être disparaitre ? Donc on pourrait avoir attachement sans sécurité et vice versa ? ??? Punaise je comprends pourquoi j'ai toujours détesté la philo... c'est uniquement fait pour se prendre la tête; |
Par Capsou13 : le 10/12/10 à 21:21:04
| Dire merci | C'est votre définition de l'attachement qui n'est pas tout à fait juste |
Par 59titefleur59 : le 10/12/10 à 21:23:52
| Déconnecté | Ceci dit, des définitions et concepts qui tournent autours, il y en a différentes sortes. |
Par Nirvelli : le 10/12/10 à 21:24:18
| Dire merci | Ma définition, c'est celle du dictionnaire, et donc, ça colle à ce que je pense... attachement, nom masculin Sens Sentiment d'affection, de sympathie durable qui lie aux personnes ou aux choses. |
Par Capsou13 : le 10/12/10 à 21:26:16
| Dire merci | Bah dans le sens "philosophique" du terme, l'attachement inclut la dépendance, la nécessité d'être liée à cette personne. Du moins, c'est ce que j'ai vu en cours  |
Par Nirvelli : le 10/12/10 à 21:28:23
| Dire merci | Chez le nourrisson, on ne peut pas parler d'attachement mais bien de dépendance, il sera dépendant de celui qui subvient à ses besoins, l'attachement n'est pas inné, c'est un lien qui se tisse, bien plus subtil qu'un sentiment de sécurité qui comme le dit River peut être une des bases de l'attachement... je dirais même plutôt une des sources, mais cette source, on peut s'en éloigner sans pour autant se détacher. Message édité le 10/12/10 à 21:28 |
Par 59titefleur59 : le 10/12/10 à 21:31:08
| Déconnecté | Oui sauf que selon le domaine (psycho, philo, socio ou autre) et selon l'auteur de l'étude, vous n'aurez jamais la même définition. |
Par Nirvelli : le 10/12/10 à 21:32:34
| Dire merci | Oui c'est pour cela que je demandais si c'était un mémoire de philo, psycho ou socio ou je ne sais quoi d'autre en "o"... |
Par Rivermist : le 11/12/10 à 02:22:29
| Dire merci | Capsou présidente ! |
Par Fiction : le 11/12/10 à 09:15:28
| Dire merci | Whouah, merci pour toutes vos réponses, qui m'aident aussi à me poser d'autres questions Pour vous préciser, c'est un travail pour éducateur spécialisé, et là elle a un sous-chapitre qui parle des relations parents enfants, et elle parle de "la théorie de l'attachement". Elle parle des travaux de Mary Ainsworth et de John Bowlby, et que ces travaux reposent sur 3 concepts clés: - lien affectif= lien relativement durable qui accorde de l'imortance au partenaire en raison de son caractère unique et iremplaçable (...) - L'attachement est un type particulier de lien affectif qui fait intervenir un sentiment de sécurité. Quand qqu est attaché à une personne, il éprouve ou recherche un sentiment de sécurité et de bien-être en sa présence. Cette personne sert donc de "base de sécurité" (...)En d'autres termes, la relation qui unit l'enfant à ses parents est un attachement, mais il n'en est pas de même de la relation qui unit les parents à l'enfant. En général les parents ne se sentent pas plus en sécurité en présence de l'enfant et n'ont pas recours à lui comme base de sécurité. Par contre, la relation qu'entretient un adulte avec un conjoint comporte toutes les caractéristiques de l'attachement - l'attahement et les liens affectifs ne peuvent être observés directement, ce sont des états internes. La déductions de leur existence ne peut s'effectuer que par l'examen de comportements d'attachement (...) |
Par 59titefleur59 : le 11/12/10 à 09:23:32
| Déconnecté | Je suis d'accord avec ton étudiante, qui de plus a choisi de bonnes références pour travailler son mémoire. |
Par Fiction : le 11/12/10 à 09:30:44
| Dire merci | Mais alors, dans le cas (c'est un des exemple que j'ai en tête) d'une femme qui fait un enfant "pour garder son mari"... L'enfant procure alors un sentiment de sécurité, gage de garder son conjoint auprès d'elle, non? Ou alors, l'enfant peut aussi apporter de la sécurité aux parents, les faisant appartenir à un groupe, donc pour eux : enfant=appartenance sociale=sécurité non??? |
Par 59titefleur59 : le 11/12/10 à 09:38:19
| Déconnecté | Fiction, en fait il faudrait que tu lises les auteurs de son mémoire, c'est pas le sujet de leurs études en fait, et te résumer là comme çà sans avoir relu, je ne m'aventurerais pas, çà fait 8-9 ans que j'avais étudié çà en psycho. Peut-être que tu trouverais des résumé sur internet? Le thème général c'est l'attachement par le détachement, tu pourrais peut-être facilement trouver un bon résumé en mettant cette recherche. Parce que là, à mon avis, tu vas la mettre dans une impasse pour te répondre (peut-être qu'une étudiante en psycho pourrait te répondre en citant d'autres sources, mais éducatrice çà m'étonnerais quand même). |
Par Nirvelli : le 11/12/10 à 10:24:08
| Dire merci | La femme qui fait un enfant pour garder son mari est dans un sentiment d'insécurité totale, sinon elle ne le ferait pas. De plus, elle renforce ce sentiment d'insécurité en agissant ainsi à mon sens, puisqu'en présence de l'enfant, elle aura encore plus peur d'être abandonnée... sans compter que si la présence d'un enfant retenait un homme, ça se saurait... Voilà, en en lisant plus, je suis plutôt d'accord avec ton étudiante également. |
Par Capsou13 : le 11/12/10 à 11:18:16
| Dire merci | D'accord avec ton étudiante, et ce depuis le départ |
Par marinette : le 11/12/10 à 11:20:34
| Dire merci | ( j'ai pas tout lu) Moi je commencerai par être sur d'avoir une définition commune du mot "attachement". Pour moi la notion d'attachement est différente de la notion de sécurité et est même bien différente ! On peut être attaché à un animal et ce n'est pas pour cela qu'il nous procure un sentiment de sécurité ! Elle parle de Maslow ? |
Par Pampille : le 11/12/10 à 12:55:19
| Dire merci | "- lien affectif= lien relativement durable qui accorde de l'importance au partenaire en raison de son caractère unique et irremplaçable (...) - L'attachement est un type particulier de lien affectif qui fait intervenir un sentiment de sécurité. (...) Cette personne sert donc de "base de sécurité" (...) (...) En général les parents n'ont pas recours à l'enfant comme base de sécurité. (...) " Donc, si on résume: Le lien affectif simple est constitué d'un lien durable et du caractère unique et irremplaçable de la personne à laquelle il s'applique. Et l'attachement (ou lien affectif particulier) est constitué d'un lien durable, du caractère unique et irremplaçable de la personne à laquelle il s'applique et, en prime, du sentiment de sécurité que procure cette personne. Maintenant, tout dépend de ce qu'on considère comme étant une "base de sécurité". Ton élève évoque les relations enfants --> parents et les relations entre conjoints. Je pense qu'on peut y ajouter "certaines" relations entres frères et sœurs et "certaines" relations d'amitié. Pour moi, le sentiment de sécurité que l'on ressent au point de faire de certaines personnes une "base de sécurité" est constitué de: -Un sentiment de bien être à son contact lorsque rien ne va plus. -La possibilité de lui parler de tout lorsqu'on le désire. -Trouver en l'autre un soutien actif et sans faille, quelles que soient les circonstances et la nature du problème. -Pouvoir se décharger sur l'autre lorsqu'on a plus la force: Le "problème" devient aussi le sien. -Le fait de ne jamais "abuser" en lui demandant son aide (mais plutôt de se faire engueuler à posteriori lorsqu'on ne le fait pas). Donc, dans ce sens, je suis d'accord avec cette fille: Un enfant ne saurait être une base de sécurité pour ses parents! L'enfant n'est pas un abri à l'intérieur duquel on va se planquer pendant un orage. Certes, sa présence peut réconforter l'adulte... Elle peut même lui donner la force de se battre pour lui. Mais en aucun cas, il n'est celui auprès de qui on se réfugie et qui doit nous porter quand tout va mal! Son enfance doit être préservée des problèmes des adultes. Bien sur, il s'agit des relations parents/enfants lorsque l'enfant est mineur (et même un peu au delà, dans certains cas!). Lorsque les parents vieillissent et que les enfants sont devenus des adultes, alors la relation s'inverse naturellement et ce sont alors les enfants qui deviennent des bases de sécurité pour leurs parents fragilisés. Message édité le 11/12/10 à 12:55 |
Page : 1
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
