Les signaux d'apaisement (chien)
Sujet commencé par : mihakeeper1 - Il y a 24 réponses à ce sujet, dernière réponse par RivermistPar mihakeeper1 : le 27/12/10 à 20:45:11
  Déconnecté | Bonsoir à tou(te)s, bon, je suis encore dans mon trip éthologie canine (passion quand tu nous tiens  ) et je m'intéresse énormément depuis quelques temps à tout ce qui touche les signaux d'apaisement.Késako ? Ce sont des postures, des mimiques adoptées par nos compagnons canins pour exprimer un certain inconfort vis-à-vis des actions d'un congénère, ou même, de nous les Deux-Pattes.Il va les utiliser pour : - s'auto-calmer en cas d'inconfort - calmer le chien/l'humain en face de lui et lui signifier ses intentions "pacifiques" Plus de détails, ici ==> Lien A quoi que ça sert ? Ben, à élargir sa culture générale, déjà et pouvoir passer pour un spécialiste des chiens en conversation avec d'autres lambdas Non, plus sérieusement : 1) Ca permet de savoir où (à quel moment) arrêter une punition, dispute. Rien ne sert en effet de s'acharner sur un chien qui vous signifie qu'il se sent trèèèès mal (à part peut-être à vider son énergie négative mais mieux vaut trouver un autre moyen pour cela  )2) Ca peut aider également à reconnaître les situations anxiogènes avant qu'elles ne dégénèrent (rencontre entre chiens, contact indésiré avec un humain,...) bref, tout les situations où votre chien est mal à l'aise 3) Savoir quand arrêter une séance d'éducation ou, du moins, quand faire une pause 4) Pouvoir vous-même envoyer des signaux facilesà retenir et très clairs pour les chiens (du moins, ceux qui connaissent les codes canins). J'utilise assez souvent les baillements et les détournements de regard avec Joy après une "punition" et rien de tel pour lui signifier que tout est oublié. Pour terminer, une petite vidéo pas mal faite avec deux exos à la fin trèèès enrichissants : |
Messages 1 à 24, Page : 1
Par lolie : le 27/12/10 à 20:55:57
| Dire merci | Miha comme toujours très intéressant ton post Comment différencier un signal d'apaisement et un geste du quotidien comme le clignement des yeux et de tourné la tète?? Je mettais déjà intéresser a tout cela, mais j'avoue avoir du mal a faire la différence pour certain signaux. Encore merci super intéressant  |
Par bdlceg : le 27/12/10 à 20:57:17
| Dire merci | C'est...intéressant comme vidéo...mais je ne suis pas convaincue que tous les signaux cités soit vraiment des signes d'apaisement...Comme le fait de tourner la tête...il tourne la tête...parce qu'il y a du bruit... Après j'ai appris des choses, et ça me servira surement pour plus tard. Enfin je sais pas, ce n'est que mon avis. Message édité le 27/12/10 à 20:58 |
Par mihakeeper1 : le 27/12/10 à 21:06:10
| Déconnecté | Lolie, c'est là tout le bénef de s'y exercer... Tu peux le faire avec ton propre chien qui tu connais déjà pas mal (mais avec qui tu n'as pas toujours la "distance" nécessaire pour une analyse), avec d'autres que tu croises en promenades (super intéressant de voir les réactions de certains chiens et je peux te dire que tu vois souvent des signaux d'apaisement, ou d'agression malheureusement, quand tu rentres dans leur zone de "confort)" mais, à défaut de tout cela, Youtube est ton ami ! Par exemple, je me suis déjà amusée à taper "bad dog" comme mot clé et tu tombes sur des chiens qui se font sermonner par leur maitre. Pour eux, bien entendu, ils sont persuadés que le chien cherche à "se faire pardonner". Soit, l'anthropomorphisme est une idée bien trop courante. Sur cette vidéo par exemple, c'est très flagrant : La chienne réagit au ton de la voix de sa maîtresse. Elle ne veut qu'une chose, se calmer (s'apaiser) et calmer sa "moman". Je te laisse chercher les signes par toi-même si tu veux. C'est sympa et, comme je l'ai dit (en tout cas, c'est mon expérience perso) cela permet de désamorcer certaines situations... Bdlceg, il est évident que tout chien qui se couche, tourne la tête ou baille n'envoie pas des signaux d'apaisement. Il faut pour cela qu'il y ait une situation qui génère un stress ! Tout comme Joy qui se réveille et qui baille ne voudrait pas dire qu'elle a fait un gros cauchemar super effrayant. Par contre, si je la bosse et que la séance a été trop longue, trop difficile et qu'elle est en pleine forme là oui, je sais que je dois stopper ou du moins, faire une petite pause jeu... |
Par plante41 : le 27/12/10 à 21:07:24
| Dire merci | Merci Miha!! Etna, en cours, a souvent le nez par terre... Donc d'après la vidéo, il serait stressé! Mince!!!  |
Par tite lizou 723 : le 27/12/10 à 21:14:17
| Dire merci | Je connais (de part le club canin) et c'est en effet TRES intéressant à observer sur son chien,on en apprend souvent beaucoup |
Par lolie : le 27/12/10 à 21:14:55
| Dire merci | C'est vrai que la on les voit bien sur cette vidéo, j'avais déjà pas mal remarqué ce genre de signaux et j'utilise certain avec Féerie. Je vais faire un tour sur youtube pour voir différente vidéo. |
Par mihakeeper1 : le 27/12/10 à 21:16:19
| Déconnecté | Fleur, vas pas te mettre martel en tête non plus hein ! Joy a souvent le nez par terre en cours (pendant que d'autres font des exos et qu'on attend). Je l'explique plutôt par deux choses : - de l'impatience (due à son jeune âge) qui peut, éventuellement, générer un léger stress - c'est un terrain souvent parcouru par des lapins La situation d'inconfort se présente à des degrés divers (et ça, c'est mon interprétation personnelle) et j'ai l'impression que les signaux utilisés varient également suivant ce degré. Par exemple, dans une situation très stressante, Joy se fait "toute petite" (serait interprètée comme une légère posture de soumission par certains), cligne des yeux très rapidement et ne soutient pas mon regard. Pour sa punition au panier, si je continue à la regarder de face, elle hésite à avancer vers moi. Si je détourne le regard, baille, tire éventuellement la langue très rapidement, elle s'avancera presque normalement et effectuera donc la demande plus vite. Il va de soi que mon comportement et le niveau de mon "énervement" est adapté aussi depuis que je pratique ça, donc cela peut jouer également |
Par plante41 : le 27/12/10 à 21:21:47
| Dire merci | Ok!! Non parceque c'est le roi des "sniffeurs" donc ça m'inquièterait vraiment si c'était ça! Mais c'est un obsédé, la moindre odeur de fifille l'emoustille Super sujet en tout cas Miha |
Par Navis : le 27/12/10 à 21:28:58
| Dire merci | et bien moi je ne connaissais absolument pas, j'ai regardé les vidéos avc grd intérêt !! c'est extrêmement intéressant ! merci ! |
Par lilibal : le 27/12/10 à 21:37:58
| Dire merci | Merci, très intéressant. Par contre du coup, je mpe rends compte que ma chienne fait bcp de ces choses là : quand je l'appel, elle rarement franchement (droit sur moi quoi) et elle me regarde dans les yeux que lors d'un exercices que je fais avec elle ou le but est justement qu'elle me regarde dans les yeux . Sinon, elle va me regarder 2 sec et vite baisser les yeux et la tête. Elle rampe aussi bcp (enfin comme une position d'appel a jouer, mais avec la tête par terre. ) Et elle fait ça alors que je l'engeule jamais, juste si je l'appel bon souvent pour anticiper une de ses petites betises (courser le chat ou autres). Pourquoi elle fait ça, elle stresse ? |
Par Navis : le 27/12/10 à 21:40:20
| Dire merci | le mien aussi se met svt en position de jeu qd je le dispute.. du coups ça m'énerve encore plus parce que je crois qu'il prend ça comme un jeu  |
Par mihakeeper1 : le 27/12/10 à 21:48:39
| Déconnecté | Pourquoi elle fait ça, elle stresse ? Euh, question bien difficile. Surtout que : 1) je suis loin d'être une spécialiste. Je lis beaucoup, je m'informe, je teste mais je n'ai pas une assez grande expérience que pour répondre à cela 2) Rien qu'avec des écrits... ben je pense que personne ne pourra te dire clairement. Mais, au vu de ce que tu racontes, il est très probable que ta chienne ait un caractère "faible", c'est-à-dire qu'elle va chercher à éviter tout conflit, même quand elle est "en droit". Attention qu'elle peut adopter ce genre d'attitude avec les humains et être complètement différence avec ses congénères |
Par lilibal : le 27/12/10 à 21:59:00
| Dire merci | Attention qu'elle peut adopter ce genre d'attitude avec les humains et être complètement différence avec ses congénères Ah, bon c'est ce que je pensais pour le caractère faible.. Et c'est sur qu'avec les chiens, elle est differente  Donc, je devrais réagir comment ? Je baille ? je la felicite ? je la caresse ? j'ignore ces signaux ? |
Par mihakeeper1 : le 27/12/10 à 22:05:09
| Déconnecté | Donc, je devrais réagir comment ? Je baille ? je la felicite ? je la caresse ? j'ignore ces signaux ? Ca dépend dans quelle situation... Si tu l'appeles et qu'elle fait deux fois le tour de la maison pour le "en face", c'est clair que ce n'est pas l'idéal Tu vas en club canin ? Tu fais quel genre d'activité avec ? Tu utilises quelle méthode d'éducation ? Sinon, je sais que je suis ch... avec mon clicker, mais je pense que c'est un bon outil pour les chiens "réservés" et qui n'ont pas assez confiance en eux. Surtout le shaping qui leur permet de prendre des initiatives (et d'être récompensés pour !) |
Par lilibal : le 27/12/10 à 22:25:52
| Dire merci | j'utilise le clicker depuis peu (suite a un de tes post d'ailleur ! ) et ça marche bien pour assimiler un ordre, mais elle propose très peu d'elle même, elle est (trop) obéissante et donc dans la phase ou normalement elle devrait proposer, elle s'assoit et attend que je lui ordonne qqch, et ça peu durer longteeeeeemps comme ça ! Sinon, dés que je sort le clicker, j'ai jamais remarquer ces signes d'apaisement, cd'est l'euphorie pour elle donc ... |
Par mihakeeper1 : le 27/12/10 à 22:41:15
| Déconnecté | Sinon, dés que je sort le clicker, j'ai jamais remarquer ces signes d'apaisement, cd'est l'euphorie pour elle donc ... Et bien, disons plutôt que, si tu es comme moi, dès que tu sors le clicker, ton attitude envers elle est différente... Déjà, je ne fais les séances que lorsque je suis complètement calme et pas en proie au stress (sinon, je reporte et tant pis je zappe une séance). Et ça, le chien le ressent de suite. De plus, le clicker ignore les "erreurs" du chien, donc, il n'a aucun risque de se tromper (nous, par contre, c'est une autre histoire) ! Pour le shaping, ça peut prendre du temps en effet avec certains chiens... Dans ce cas, pourquoi ne pas t'aider d'un objet. Avec Joy, j'ai tout bonnement commencé avec une manne. Comme elle était intéressée (c'est quoi que ce truc ?  ), elle a commencé par s'en approcher. Un pas = click (si vraiment le chien a trèèèès difficile, commence par ne récompenser que le regard vers l'objet).Ensuite, elle l'a sniffé et hop, click. En deux, trois séances, elle rentrait dans la manne sans problème (je rassure, c'est une vieille manne que je n'utilise plus). J'ai ensuite remplacé par un vieux tabouret pour enfant (hauteur 10 cm) que j'utilise maintenant pour lui apprendre le retour en place (sans ordre encore pour le moment). Dans tous les cas, n'hésites pas à user de ton imagination ! Ca fera travailler ses méninges et les tiennes en même temps. Et pourquoi pas justement (re)travailler les rappels (en face, au pied, etc) au clicker histoire de la voir revenir correctement (qu'elle ne ressente plus le besoin de faire un détour) ? |
Par lilibal : le 27/12/10 à 22:47:03
| Dire merci | Après, les rappels, elle revient, mais pas "franchement" elle va s'incurver et venir de côter, elle va pas me sauter dessus quoi, comme dans une vidéo, il y a un des chiens qui fait ça : il arrive droit et hop il évite ... après si je lui dit "caly, ici" bah elle va revenir mais la queu entre les jambes apr exemple. J'ai pas trop compris ce que tu faisait avec la manne ? C'est pour lui apprendre a rentrer dedans ? A proposer ? |
Par Chucette : le 27/12/10 à 22:49:37
| Déconnecté | Hé mais c'est intéressant cette vidéo! Marrant, les séquences avec la fille sont tournées dans la ville où j'habitais avant (Neuchâtel)! Mais je ne connais pas la fille. |
Par vallon63 : le 27/12/10 à 22:54:06
| Dire merci | Sympa !!! J'ai essayer avec ma jeune mais elle ne me regarde pas ! Elle baisse tout de suite les yeux ! Et alors du coup j'ai une question. Ce soir elle jouait tranquillement, mais d'un coup elle se met à couiner comme une pauvre petite bête triste. Si on joue avec elle ça ne lui suffit pas, son pote dort ça ne doit donc pas arranger. Et quand elle joue seule (mâche un os par exemple) elle couine en même temps. ça peut venir d'où ? Les signaux d'apaisement peuvent aider dans ça ? Est-ce que c'est en soit un signal ?  |
Par mihakeeper1 : le 27/12/10 à 22:56:02
| Déconnecté | Lili, Après, les rappels, elle revient, mais pas "franchement" elle va s'incurver et venir de côter, elle va pas me sauter dessus quoi, comme dans une vidéo, il y a un des chiens qui fait ça : il arrive droit et hop il évite ... après si je lui dit "caly, ici" bah elle va revenir mais la queu entre les jambes apr exemple. C'est justement pour cela que je te proposais de le (re)travailler au clicker. A très courte distance au début (qu'elle ne puisse justement pas utiliser le détour) et augmenter la "difficulté" progressivement. J'ai pas trop compris ce que tu faisait avec la manne ? C'est pour lui apprendre a rentrer dedans ? A proposer ? Lui apprendre à proposer. Rentrer dedans, ma foi, ça me plaisait bien, mais ce n'était pas spécialement mon but. Elle aurait pu me proposer de la prendre en gueule, de la pousser du museau mais dès qu'elle a mis une patte dedans, la suite s'est enchainée logiquement. J'ai utilisé une objet car après quelques mois d'éduc en tradi, la miss ne connaissait pas du tout les "propositions" et je coinçais. J'avais alors lu sur un site que les objets (n'importe lequel du moment que, pour toi, le chien peut tout faire avec donc éviter les objets persos ou dangereux) pouvaient aider pour leur apprendre à prendre des initiatives. |
Par mihakeeper1 : le 27/12/10 à 22:58:00
| Déconnecté | ça peut venir d'où ? Les signaux d'apaisement peuvent aider dans ça ? Est-ce que c'est en soit un signal ? Pense pas non. A voir avec Tuurid (faut que j'achète ses bouquins d'ailleurs... )Par contre, ça peut être un signe de frustration (comme les aboiements d'un chien à qui on refuse le contact ou le jeu) |
Par lilibal : le 27/12/10 à 23:01:15
| Dire merci | J'ai utilisé une objet car [...] pouvaient aider pour leur apprendre à prendre des initiatives. ok ,super merci, j'essaierai demain ! |
Par mihakeeper1 : le 27/12/10 à 23:05:08
| Déconnecté | ok ,super merci, j'essaierai demain ! Tiens moi au jus. Ca m'intéresse les expériences au clicker (et voir si certains trucs fonctionnent avec la majorité des chiens... ) |
Par Rivermist : le 27/12/10 à 23:12:53
| Dire merci | c'est bien que t'aies fait un topic là dessus;... |
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