Maisons BBC et passives
Sujet commencé par : keriado - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par tyocPar keriado : le 03/01/11 à 22:37:28
| Dire merci | Bonsoir à tous, je suis étudiante en L3 de géographie, aménagement et développement durable et je mène un dossier sur les maisons passives et BBC pour mon cours de développement durable. J'aimerai l'axer sur l'accession des particuliers à ce type d'habitat. Je suis donc à la recherche de témoignages de propriétaires ou de futurs propriétaires (si possible en France) de telles maisons ou même de constructeurs de tels bâtiments. Merci d'avance  |
Messages 1 à 34, Page : 1
Par totoche : le 03/01/11 à 22:39:15
| Dire merci | Alors j'ai moi-même fait une licence de géo et environnement, mais ça remonte à quelques temps maintenant, alors il faut que tu m'expliques ce que c'est  |
Par keriado : le 03/01/11 à 22:51:42
| Dire merci | Oh et tu fais quoi maintenant totoche ? En (très) gros : BBC veut dire Bâtiment de Basse Consommation, c'est un bâtiment dont la consommation énergétique est (volontairement) réduite par rapport à une construction classique. Un bâtiment passif est encore plus performant qu'un BBC, il doit s'auto-chauffer sans apport grâce aux appareils électroménager et à ses habitants sauf quelques exceptions par an ou bien compenser sa consommation énergétique par des apports tels que le solaire ou le puits canadien. La réduction de dépense énergétique est d'environ 80% par rapport à une maison classique. |
Par totoche : le 03/01/11 à 22:55:59
| Dire merci | Prof |
Par keriado : le 03/01/11 à 22:57:25
| Dire merci | Ah ! ... la case que j'aimerai bien éviter mais je veux pas non plus finir urbaniste  |
Par Yann22 : le 03/01/11 à 23:32:08
| Dire merci | Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta définition de la maison passive... La maison passive doit: - avoir une consommation de chauffage inférieure ou égale à 15 kWh d'énergie Primaire/m².an; - avoir une consommation globale (chauffage, eau chaude sanitaire, ventilation, rafraîchissement, éclairage et électroménager) inférieure ou égale à 120 kWh d'énergie Primaire/m².an; - une étanchéité à l'air de 0,6 vol/h sous 50 Pascal; La maison BBC, c'est: - consommation de chauffage, d'eau chaude sanitaire, de ventilation, de rafraîchissement et d'éclairage de 50 kWh/m².an; - une étanchéité à l'air de 0,6m3/m².h sous 4 pascal. D'un point de vue thermique, une bonne maison BBC peut très bien être dans les critères du passif. Je connais une maison qui consommera 36 kWh/m².an. Autant dire que la conso de chauffage est inférieure à 15 kWh/m².an et que la conso globale (avec l'électroménager) sera inférieure à 120 kWh/m².an. Donc, dans les clous du passif. Par contre, l'étanchéité à l'air d'un batiment passif est plus exigente que un bâtiment BBC. Maintenant, je passe volontairement sur les différences entre les 2 labels (le ratio permettant de passer en énergie primaire et qui concerne principalement l'électricité, la température de consigne, la surface...). |
Par keriado : le 03/01/11 à 23:53:59
| Dire merci | Comme je l'ai écrit ma définition était très grossière pour ne pas justement entrer dans les détails très techniques qui me semblent être abstraits pour ceux qui ne connaissent pas ces constructions  Es tu toi même résident d'une telle maison Yann ? |
Par Yann22 : le 04/01/11 à 08:34:58
| Dire merci | Ouais, j'avais compris la démarche, mais le problème, c'est de présenter un label (le passif) comme étant le top alors que: - il n'est pas reconnu en France, - les maisons BBC peuvent être tout aussi performantes. Maintenant, le label BBC pourrait être amélioré notamment au niveau des algorithmes de calculs qui sont un peu... monolithiques, c'est à dire qu'ils laissent peu de place à l'inventivité. Et non, je ne vis pas dans une maison de ce type, même si celle que j'occupe consomme moins de 90 kWh/m².an |
Par tyoc : le 04/01/11 à 09:29:38
| Dire merci | Bon ça fait un petit moment que je fait plus l'étude de maison individuelle donc corriger moi si je me trompe, mais il faut faire attention suivant quelle label la maison a été étudiée. Effinergie et Minergie (label français et surtout EDF) sont moins contraignant que le label Passiv Haus (le premier exemple de Yann) qui est Allemand et qui est à mon avis beaucoup plus sérieux. En théorie la RT 2012 doit permettre la construction de maison BBC. |
Par Yann22 : le 04/01/11 à 10:00:46
| Dire merci | Heu... le label Minergie est Suisse, pas français. De plus, le label Minergie et Effinergie sont différents. Quant à la collusion entre Effinergie et EDF, j'aimerais en savoir plus... Et on n'a pas attendu la RT2012 pour faire des logements BBC. Sauf que, pour simplifier) quand elle rentrera en application, le BBC deviendra la norme. |
Par paquerette20 : le 04/01/11 à 10:00:48
| Dire merci | keriado : en pleine construction d'une maison, on a laissé tomber le BBC... Tout simplement car c'est un surcoût non négligeable... On essaie de construire intelligemment sans pour autant demander le label BBC à la fin. (orientation réfléchie, isolation au delà des normes actuelles, mode de chauffage peu consommateur d'énergie elec etc) Dans notre cas, nous ne sommes pas primo-acquéreur donc toutes les aides tels que eco-prêt à taux zéro ne nous sont pas attribués... Et comme on va signer en 2011, on subit aussi la baisse des crédits d'impôt sur le matériel durable.... |
Par tyoc : le 04/01/11 à 10:02:40
| Dire merci | J'avais bien dit que je pouvais me tromper. |
Par Yann22 : le 04/01/11 à 10:04:16
| Dire merci | Tyoc: ouaip, excuse moi  |
Par tyoc : le 04/01/11 à 10:05:50
| Dire merci | Pas de souci Yann, mes infos datent un peu. |
Par Roro : le 04/01/11 à 12:29:40
  DéconnectéDire merci | j'ai une maison qui pourrait être libellée Minergie (Suisse), construite avec de l'Itong, ou bloc bêton en 2004. il me manque plus que d'installer un systeme éolien particulier et/ou des paneaux solaires pour qu'elle soit quasi autonome. Lien "Bloc Bio Climatisant" répondant aux exigences des labels : Maison passive, Minergie et Effinergie mes murs sont épais de 35cm, garde la chaleur en hiver à l'intérieur et en été à l'extérieur, pas besoin d'ajouter une isolation, le mur est suffisant. j'ai le chauffage au sol, alimenté actuellement par une chaudière au mazout avec une consommation minimum. Message édité le 04/01/11 à 12:31 |
Par keriado : le 04/01/11 à 13:04:17
| Dire merci | paquerette20 et Roro : Est-ce que je peux vous poser quelques questions par mp ? Sinon merci à tout le monde pour avoir répondu à ce poste |
Par Yann22 : le 04/01/11 à 13:42:16
| Dire merci | Je me suis "amusé" à faire un petit calcul... Les besoins en électroménager d'un foyer sont de l'ordre de 2500 kWh/an (en énergie finale). Si on applique le ratio de conversion du label Passiv'Haus, de 2,62, ça correspond à 6550 kWh d'énergie primaire par an. Pour une maison classique de 120 m², ça nous fait 54,6 kWh/m².an. Ce qui nous laisse, pour être dans les clous, 65 kWh/m².an pour le chauffage, l'eau chaude sanitaire, le rafraîchissement, l'éclairage et la ventilation. Soit 15 kWh/m².an de plus que le BBC. Sachant qu'il faut également respecter le maximum de 15 kWh/m².an pour le chauffage et l'étanchéité à l'air. |
Par Roro : le 04/01/11 à 13:44:40
| Déconnecté Dire merci | keriado, mp si tu veux, je ne sais pas si je peux réellement t'aider en dehors de mon expérience avec ma maison ! |
Par keriado : le 04/01/11 à 15:02:10
| Dire merci | C'est justement ce que je recherche Roro des témoignages de personnes vivant dans ces maisons Yann : drôle d'amusent que de faire des calculs ! Mais le résultat est intéressant. |
Par keriado : le 05/01/11 à 16:06:43
| Dire merci | Up !  |
Par keriado : le 06/01/11 à 23:37:05
Par tyoc : le 06/01/11 à 23:48:41
| Dire merci | Fût un temps j'étais actif sur le forum de "maison et bois international", il y a une rubrique maison passive. Tu auras plus de chance d'avoir des informations. Par contre ce soir j'arrive pas à m'y connecter. |
Par keriado : le 06/01/11 à 23:55:21
| Dire merci | merci ! je verrai ça demain |
Par doudonyx : le 06/01/11 à 23:56:43
| Dire merci | si ça peut t'aider, je suis commercial chez un constructeur de maisons individuelles.... bon je suis que simple commerciale, donc pas du tout dans le technique, mais voila ce que ça donne chez nous... on a une option BBC depuis cette été en gros, avec 3 choix de chauffage (elec au sol, pompe a chaleur, gaz) de ce qu'on nous en a dit le BBC actuel c'est pas grand chose de plus (a part le systeme de chauffage qui est différent de l'élec de bas): renforcement des fenetres, isolation plus importante.... Par contre une maison BBC c'est dans les 30 000€ de plus que la même sans BBC. donc nous... on en vend pas.... on a de la demande, mais les prix sont très dissuasifs... par contre autre chose qui se dit c'est que, oui, on a une option BBC... mais le jour ou la RT2012 sera en vigueur on sera totalement larguée car a priori elle est plus restrictive encore que le label BBC.... ah, encore qqc: on a une filière ossature bois et toute leurs maison sont automatiquement labellisé BBC.... voila si ça peut t'aider.... |
Par tyoc : le 07/01/11 à 09:34:14
| Dire merci | Ca marche. Lien |
Par keriado : le 07/01/11 à 09:48:13
| Dire merci | Merci doudonyx pour ce témoigagne. Est-ce que je peux te demander le nom de ton entreprise et ton nom à toi ? Cela me permettrait de citer concrètement ton constat dans mon dossier (MP et si tu es d'accord biensur) Merci tyoc |
Par Yann22 : le 07/01/11 à 10:23:32
| Dire merci | on a une option BBC depuis cette été en gros, avec 3 choix de chauffage (elec au sol, pompe a chaleur, gaz) Du BBC avec du chauffage électrique au sol  Ca voudrait dire que toute la maison est à l'électricité. Si on applique le coefficient de conversion de 2,58 pour passer du kWh d'énergie primaire en énergie finale, ça voudrait dire que la maison ne consommerait au compteur pas plus de 19,38 kWh/m².an pour se chauffer, faire de l'eau chaude sanitaire, se ventiler, s'éclairer et éventuellement se rafraîchir. Soit moins de 2500 kWh/an pour une maison de 120 m²... |
Par tyoc : le 07/01/11 à 10:34:48
| Dire merci | Du BBC avec du chauffage électrique au sol Yann22, dans la norme BBC française c'est possible voir fortement conseillé pour avoir le label. Une maison de + de 110 m² ne peut pas être chauffé avec un poêle à bois (pour être labélissé). Alors que si elle est bien conçu à l'étude c'est tout à fait possible. Bon nombre de pavilloneurs propose l'option BBC pour être dans l'air du temps. Mais si on veux faire une vraie BBC, il faut faire de la bioclimatique, une étude thermique sérieuse (et pas juste une DPE), des tests d'étanchéité à l'air (ce qui veut dire savoir faire une étanchéité à l'air  ) et surtout avoir un raisonnement économique cohérent (le triple vitrage n'a dans certaine région aucun intéret par rapport à double vitrage + volet).De toute façon la RT2005 a subi le lobbying des fabricants et prestataire de service, donc la RT2012 suit surement le même chemin. |
Par Yann22 : le 07/01/11 à 11:25:15
| Dire merci | Yann22, dans la norme BBC française c'est possible voir fortement conseillé pour avoir le label. Qui conseille le chauffage électrique pour une maison BBC? Parce qu'avec le ratio de 2,58 c'est plus que compliqué... |
Par Yann22 : le 07/01/11 à 14:01:25
| Dire merci | Ah?! je viens de recevoir le dernier numéro de la revue Habitat Naturel. 6 logements BBC sont présentés. - 2 PAC air/eau; - 2 chaudière condensation; - 1 PAC "géothermie"; - 1 poêle à bois. Pas de chauffage électrique au sol. |
Par keriado : le 07/01/11 à 14:23:54
| Dire merci | Dans le magazine éco maison bois de janvier février et plus particulièrement l'article "votre maison à partie de 103.000€" ils proposent pour des maisons conformes à la RT 2005 et RT 2012des panneaux rayonnants coupelés à un poêle à bois pour je cite "passer dans les normes". Cette citation me fait doucement rire d'ailleurs... edit : orthographe Message édité le 07/01/11 à 14:25 |
Par keystar : le 07/01/11 à 14:42:19
| Déconnecté Dire merci | Voir site FFB. |
Par tyoc : le 07/01/11 à 16:15:27
| Dire merci | Ca me fait bien rire les entreprises qui proposent la RT2012. Elle n'est pas en vigueur. La RT2005 avait 2 ans de retard. Jusqu'au dernier moment les logiciels de calcul thermique n'étaient pas au point. Alors comme argument commercial la RT2012 c'est du pipeau. |
Par keystar : le 07/01/11 à 17:05:22
| Déconnecté Dire merci | Dans certains cas oui, dans d'autres non. pour certain type d'ouvrage la RT 2012 devrait être appliquée dés cette année. |
Par tyoc : le 07/01/11 à 17:24:51
| Dire merci | J'en était resté à 2011 pour les bâtiments tertiaire et 2013 pour les maisons individuelles. J'ai pas lu le moniteur depuis un moment. |
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